От Гегемон
К Суровый
Дата 15.01.2012 17:04:41
Рубрики WWII; Загадки;

Это зависит от тго, присутству ли последующие эшелоны на поле боя

Скажу как гуманитарий

>у "волны" есть 2 объективные основы -
>практика первой мировой и операции на Сомме с ротацией соединений
>и чисто "психологическое" наблюдение
Это на самом деле одна основа: стремление довести значимое количество пехоты до вражеских поиций.

>вы к какому из них хотите всё свести и с какой целью?
Не понял вопроса.

С уважением
От Суровый
К Гегемон (15.01.2012 17:04:41)
Дата 15.01.2012 17:13:28

Re: Это зависит...

>>у "волны" есть 2 объективные основы -
>>практика первой мировой и операции на Сомме с ротацией соединений
>>и чисто "психологическое" наблюдение
>Это на самом деле одна основа: стремление довести значимое количество пехоты до вражеских поиций.

в случае эшелонов, у каждого эшелона задача стоит дойти до разных позиций.
в случае "волн" при Сомме, основа - фактически заранее выстраивалась логистика для ротации соединений под "волны"
в случае "психологического наблюдения пулемётчика" основа - его большое везение

>>вы к какому из них хотите всё свести и с какой целью?
>Не понял вопроса.

термин "волны" многозначный
и "официальную" ссылку на него привели только для первой мировой
От Гегемон
К Суровый (15.01.2012 17:13:28)
Дата 15.01.2012 19:18:37

Re: Это зависит...

Скажу как гуманитарий
>>>у "волны" есть 2 объективные основы -
>>>практика первой мировой и операции на Сомме с ротацией соединений
>>>и чисто "психологическое" наблюдение
>>Это на самом деле одна основа: стремление довести значимое количество пехоты до вражеских поиций.
>в случае эшелонов, у каждого эшелона задача стоит дойти до разных позиций.
>в случае "волн" при Сомме, основа - фактически заранее выстраивалась логистика для ротации соединений под "волны"
Волны цепей создавались с разными целями.
Жоффр, 1915:
"1. Атака должна вестись на возможно более широком фронте. Ширина фронта атаки определяется наличием сил из расчета 1,5 км на дивизию.
2. Резервы наступающего должны быть подведены возможно ближе для того, чтобы они могли беспрерывно питать передовые ударные части и незамедлительно развить успех в случае удачного прорыва.
3. Для стремительного броска в глубокий тыл противника должны быть сосредоточены крупные конные массы.
4. Наступающие части должны быть подведены возможно ближе к расположению противника — примерно на расстояние 100–200 м, чтобы они имели возможность с одного броска ворваться в окопы противника.
5. Боевой порядок должен быть построен в виде последовательного ряда штурмующих (набегающих) волн-цепей с целью поддержания непрерывности штурма. Такой порядок необходим в связи с тем, что передние волны неизбежно растают от потерь. За атакующими волнами с целью беспрерывного питания и смены передовых ударных волн движутся поддержки и резервы.
6. Местность в районе атаки должна быть подготовлена в виде мощного, заранее оборудованного инженерного плацдарма для укрытия и безопасного расположения всех атакующих частей. Плацдарм состоит из ряда траншей и укрытий, соединенных ходами сообщений, мостами и лестницами для беспрерывного продвижения по окопам и по верху.
Такие исходные траншеи создаются для 3–4 волн, а за ними — блиндажи и другие укрытия для резервов.
В плацдарм включаются склады оружия и боевых припасов, передовые перевязочные пункты, создается мощная сеть связи и наблюдения.
7. Атака подготовляется достаточно мощной артиллерией, которая должна полностью разрушить укрепленную полосу противника в пределах досягаемости огня. Затем должен действовать ударный шок наступающих цепей.
8. Перед началом атаки вся штурмующая масса занимает свои места в окопах и по сигналу одновременно всей массой быстро движется вперед по проходам и мостам, прямо перед собой, волна за волной, а за ними — поддержки и резервы".
Т.е.
1. волна-цепь - это такое понятие. "волна" = "цепь";
2. волны-цепи эшелонируются в глубину с двойной целью:
2.1. компенсировать потери передовых волн;
2.2. развить успех прорыва и перенести бой в глубину боевого порядка противика.

Брусилов:
"б) Пехота должна атаковать волнами цепей, следующих одна за другой, не отставая, а подпирая передних. Таких волн для главной атаки образовывать не менее 3–4, а за ними иметь резервы для развития успеха или немедленного повторения атаки свежими частями.
г) Атакующие волны должны следовать одна за другой на дистанциях в 150–200 шагов. Первая и вторая волны должны быть снабжены ручными гранатами и приспособлениями для прострела проволочных заграждений.
Кроме того, вторая и затем третья волны тянут с собой пулеметы для закрепления захваченных позиций противника. Вторая волна служит пополнением потерь первой волны; третья волна подпирает передние две и служит их дальнейшей поддержкой, а четвертая волна является резервом командиров передовых полков.
д) Резервы начальников дивизий и командиров корпусов не должны отставать от передних четырех волн и быть всегда готовыми продолжать атаку, поддержать передовые части и в случае нужды противодействовать контратакам во фланг и закрепить захваченное пространство"
Т.е. задачи:
1-я волна - прорыв заграждений, штурм.
2-я и 3-я волны - восполнение потерь 1-й волны, закрепление позиций.
4-я волна - резерв.
З ними - эшелон развития успеха

>в случае "психологического наблюдения пулемётчика" основа - его большое везение

>>>вы к какому из них хотите всё свести и с какой целью?
>>Не понял вопроса.
>термин "волны" многозначный
>и "официальную" ссылку на него привели только для первой мировой
Вполне однозначный термин.

С уважением
От Гегемон
К Гегемон (15.01.2012 19:18:37)
Дата 15.01.2012 19:47:31

И далее

Скажу как гуманитарий

1917 г., англичане под Аррасом:
"волны атакующей пехоты наступали перекатами. Первая волна по достижении поставленной ей задачи останавливалась и начинала очищать окопы от противника и закрепляться.
Вторая волна продолжала наступление до следующего намеченного ей рубежа и также останавливалась и закреплялась.
Дальше наступали третья и четвертые волны, каждая до своего рубежа"

1917 г., Мальмезон:
3 полка в линию, 3 батальона в затылок.
1-й батальон занимает 1-ю позицию.
2-й батальон - 2-ю позицию.
3-й батальон - в резерве.


С уважением
От Суровый
К Гегемон (15.01.2012 19:47:31)
Дата 15.01.2012 21:03:51

вы процитировали тактический замысел читайте дальше стратегичнский и как всё это

это в реале реализовывалось
и какая была логиситка

общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
От Гегемон
К Суровый (15.01.2012 21:03:51)
Дата 15.01.2012 21:11:05

Какое отношение имеет к боевым порядкам полка стратегический замысел?

Скажу как гуманитарий

>это в реале реализовывалось
В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
И в атаке перекатами с распределением задач между эшелонами тоже ничего нового не было - это все та же ПМВ.

>и какая была логиситка
Какая логистика на уровне стрелковых цепей?

>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
И способы напряжения тоже.

С уважением
От Суровый
К Гегемон (15.01.2012 21:11:05)
Дата 16.01.2012 00:00:12

Re: Какое отношение...

>Скажу как гуманитарий

>>это в реале реализовывалось
>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.

в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв

в отличе от ПМВ, когда прорвашиеся ждали соседей, а дивизии менялись каждые 2-3 дня

>>и какая была логиситка
>Какая логистика на уровне стрелковых цепей?

логистика на уровне арт боеприпасов, того, насколько надёжно предполагается подавить артиллерией противника
того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом

>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>И способы напряжения тоже.

на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
От Гегемон
К Суровый (16.01.2012 00:00:12)
Дата 16.01.2012 00:41:38

Re: Какое отношение...

Скажу как гуманитарий

>>>это в реале реализовывалось
>>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
>в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв
А они тут причем?

>в отличе от ПМВ, когда прорвашиеся ждали соседей, а дивизии менялись каждые 2-3 дня

>>>и какая была логиситка
>>Какая логистика на уровне стрелковых цепей?
>логистика на уровне арт боеприпасов, того, насколько надёжно предполагается подавить артиллерией противника
Нормы расхода снарядов по площадям появились имено тогда.

>того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом
Фронт прорыва дивизии достаточно узкий.

>>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>>И способы напряжения тоже.
>на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
А причем тут оперативные вопросы? Речь о построении пехоты в наступлении.

С уважением
От Суровый
К Гегемон (16.01.2012 00:41:38)
Дата 16.01.2012 02:45:24

Re: Какое отношение...

>Скажу как гуманитарий

>>>>это в реале реализовывалось
>>>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
>>в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв
>А они тут причем?

притом что типовой задачей второго-третьего эшелона является развивать наступление далее прорванной линии

>>того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом
>Фронт прорыва дивизии достаточно узкий.

на сомме дивизии прорвавшись ждали соседей

>>>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>>>И способы напряжения тоже.
>>на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
>А причем тут оперативные вопросы? Речь о построении пехоты в наступлении.

притом что "волны" на сомме планировались на оперативном уровне
с соответствующей логистикой
От Гегемон
К Суровый (16.01.2012 02:45:24)
Дата 16.01.2012 09:30:14

Re: Какое отношение...

Скажу как гуманитарий

>>>>>это в реале реализовывалось
>>>>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
>>>в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв
>>А они тут причем?
>притом что типовой задачей второго-третьего эшелона является развивать наступление далее прорванной линии
Для этого предназначалась кавалерия.
И опять-таки6 причем тут эшелон развития успеха?

>>>того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом
>>Фронт прорыва дивизии достаточно узкий.
>на сомме дивизии прорвавшись ждали соседей
Там и прорыв не был особо успешным - следствие самой концепции волн.

>>>>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>>>>И способы напряжения тоже.
>>>на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
>>А причем тут оперативные вопросы? Речь о построении пехоты в наступлении.
>притом что "волны" на сомме планировались на оперативном уровне
Планировались они вообще на уровне генеральных штабов, как тактическое решение.
Но сами волны - это всего-навсего боевой порядок пехотных частей.

>с соответствующей логистикой
Нельзя ли подробнее про соответствующую логистику?

С уважением