От Исаев Алексей
К MR1
Дата 15.01.2012 16:50:26
Рубрики WWII; Загадки;

Вообще говоря, супостат эти эшелоны одновременно не увидит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. размер сбоку - 2400-3500 м. Например тех, кто назначен для закрепления рубежей вряд ли кто-то увидит чтобы потом рассказать.

Там же довольно четко расписаны задачи. Пока первый эшелон ведет бой с узлами сопротивления, второй, не будучи скован боем, развивает успех в глубину.

Опасность тут не в том, что волны скосят пулеметом, эшелоны распределены на большую глубину чтобы это случилось, а в том, что их достанет артиллерия с закрытых позиций. Поэтом чрезмерно глубокое эшелонирование было осуждено соотв. директивой Ставки.

С уважением, Алексей Исаев
От MR1
К Исаев Алексей (15.01.2012 16:50:26)
Дата 15.01.2012 18:31:42

Re: Вообще говоря,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. размер сбоку - 2400-3500 м. Например тех, кто назначен для закрепления рубежей вряд ли кто-то увидит чтобы потом рассказать.

Он их не увидит если первый эшелон наступающих оборону сомнет, а не разобьется об пулеметы и артогонь обороняющихся. Ну коего где ворвавшись в траншеи. После чего в дело вступает второй эшелон,.
Пулеметчик Йохан, только что расстрелявший 6 цепей наступающих в своем секторе обстрела, и по прежнему держащий фронт, пока стрелки его отделения ведут бой в траншее с сумевшими дойти до нее русскими и только что щупавший штаны, проверяя не обоссался ли, опять шевелит волосами под каской видя новые цепи-волны полка второго эшелона наступающих и вставляет новую ленту.

>Там же довольно четко расписаны задачи. Пока первый эшелон ведет бой с узлами сопротивления, второй, не будучи скован боем, развивает успех в глубину.
...
г) Атакующие волны должны следовать одна за другой на дистанциях в 150-200 шагов. Первая и вторая волны должны быть снабжены ручными гранатами и приспособлениями для прострела проволочных заграждений. Кроме того, вторая и третья волны тянут с собой пулеметы для закрепления захва-ченных позиций противника. Вторая волна служит пополнением потерь первой волны; третья волна подпирает передние две и служит их ближайшей под-держкой, а четвертая волна является резервом командиров передовых полков.
...
и) Ворвавшаяся в первую линию неприятельских .укреплений передовая пе-хотная волна не должна на ней останавливаться, а всемерно спешить захватом
[159]
второй линии окопов, где и закрепиться. Нужно иметь в виду, что наш про-ник нормально основывает всю силу своей обороты на второй линии окопов и задержка на первой линии подвергает войска сосредоточенному огню про-тивника. Закрепление же на первой линия и приспособление к обороне должно быть возложено на резервы.
Если не удалось взять подряд, на плечах противника, всю полосу укрепле-ний, то дальнейшее преследование противника и атаку следующей, третьей ли-нии возлагать на третью и четвертую волны пехоты и одновременно прибли-жать более глубокие резервы для поддержки и продолжения атаки.
Особенное внимание обращать на закрепление флангов, на сосредоточение к ним пулеметов для противодействия контрударам противника с флангов. Вообще, как правило, необходимо стремиться захватить на плечах противника всю первую полосу укреплений, которая обыкновенно состоит из 2-3-4 линий

Речь идет о четырех волнах первого эшелона вала
:)
http://www.grwar.ru/library/Vetoshnikoff/File0016.jpg


которых на данной типовой схеме - три.
>Опасность тут не в том, что волны скосят пулеметом, эшелоны распределены на большую глубину чтобы это случилось,
Эшелон , в данном случае не равно термину волна. Они соответствуют термину вал.
Кстати должен поправиться. Стрелковая цепь не обязательно равно термину волна. Три стрелковых взвода в боевом порядке ромб с отделениями в до 50 метров друг за другом, в линии взводов будут одной волной несмотря на три цепи в которых идут, согласно схемы выше с полуротами в затылок друг другу в двух цепях на расстоянии в полста шагов.
Но, при этом боевой порядок стрелковых батальонов 3 гв.СД в апреле 1944 г. составленый из пяти цепей в 150-200 метрах друг от друга, состоящим из пяти волн будет несомнено.
>а в том, что их достанет артиллерия с закрытых позиций. Поэтом чрезмерно глубокое эшелонирование было осуждено соотв. директивой Ставки.
Вот у нас разбита пара пулеметов, и в системе огня появилась брешь в которую ворвались бойцы первой цепи-волны. В следствие глубокого эшелонирования, цепи-волны, бегущие позади, в 150-200 мм не успевают достичь траншей противника прежде чем он ставит заградительный огонь. В результате есть выбор либо идти во взрывы, либо оставить ворвавшихся бойцов без поддержки. Причем так и не сделав ни одного выстрела. Поскольку впереди бойцы первых цепей. А немцив не видно.
Директива Ставки касалосб БП дивизий. Тут тоже самое но на более низком уровне. По противнику ведут ответный огонь максимум три первые цепи. Все остальные идут вперед, составляя хорошую площадную цель для артиллерии, не ведут ответного огня, чтобы не пострелять своих и поскольку ничего не видят, и не видят трупов врага что повышает политморсос.
Пулемет естественно не обладает достаточной настильностью чтобы косить бойцов полка 2 эшелона дивизии, и даже на батальон 2 эшелона полка первого эшелона дивизии его настильности не хватит. Но вот поражать бойцов двух-трех цепей сразу. на одной установке прицела вследствие глубокого эшелонирования - он может запросто. кроме того глубоуое эшелонирование первого эшелона наступающих в глубину, очень неплохо компенсирует ошибки по дальности пулеметчикам и артиллеристам обороняющихся. Особенно на большой дистанции. Под замес попадает если не одна цепь, то другая.

>С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К MR1 (15.01.2012 18:31:42)
Дата 15.01.2012 21:38:02

Re: Вообще говоря,...


>Вот у нас разбита пара пулеметов, и в системе огня появилась брешь в которую ворвались бойцы первой цепи-волны. В следствие глубокого эшелонирования, цепи-волны, бегущие позади, в 150-200 мм не успевают достичь траншей противника прежде чем он ставит заградительный огонь. В результате есть выбор либо идти во взрывы, либо оставить ворвавшихся бойцов без поддержки. Причем так и не сделав ни одного выстрела. Поскольку впереди бойцы первых цепей. А немцив не видно.
>Директива Ставки касалосб БП дивизий. Тут тоже самое но на более низком уровне. По противнику ведут ответный огонь максимум три первые цепи. Все остальные идут вперед, составляя хорошую площадную цель для артиллерии, не ведут ответного огня, чтобы не пострелять своих и поскольку ничего не видят, и не видят трупов врага что повышает политморсос.
>Пулемет естественно не обладает достаточной настильностью чтобы косить бойцов полка 2 эшелона дивизии, и даже на батальон 2 эшелона полка первого эшелона дивизии его настильности не хватит. Но вот поражать бойцов двух-трех цепей сразу. на одной установке прицела вследствие глубокого эшелонирования - он может запросто. кроме того глубоуое эшелонирование первого эшелона наступающих в глубину, очень неплохо компенсирует ошибки по дальности пулеметчикам и артиллеристам обороняющихся. Особенно на большой дистанции. Под замес попадает если не одна цепь, то другая.

А приданные танки в это время не должны гасить эти пулеметы?
От TEXOCMOTP
К Skvortsov (15.01.2012 21:38:02)
Дата 16.01.2012 07:46:37

Re: Вообще говоря,...


>А приданные танки в это время не должны гасить эти пулеметы?

А как у нас обычно пишут танкисты в мемуарах - проскочили окопы и начали давить батареи и обозы. А пехота залегла. Как-то так.
От L-Wolf
К TEXOCMOTP (16.01.2012 07:46:37)
Дата 16.01.2012 09:04:59

Re: Вообще говоря,...


>>А приданные танки в это время не должны гасить эти пулеметы?
>
>А как у нас обычно пишут танкисты в мемуарах - проскочили окопы и начали давить батареи и обозы. А пехота залегла. Как-то так.
Или скорее " пехота, не поддержав танки, залегла не доходя до линии противника"
И тут же " пехота, не поддержаная танками, остановившимися 600 м. до линии противника, залегла перед немецкими позициями"
52сд и 119 тбр...там же, Ржев, август 1942..
С уважением А.В.
От TEXOCMOTP
К L-Wolf (16.01.2012 09:04:59)
Дата 18.01.2012 02:40:53

Re: Вообще говоря,...


>Или скорее " пехота, не поддержав танки, залегла не доходя до линии противника"
>И тут же " пехота, не поддержаная танками, остановившимися 600 м. до линии противника, залегла перед немецкими позициями"
>52сд и 119 тбр...там же, Ржев, август 1942..
>С уважением А.В.

Как говорится, все хороши. А виноват Сталин,посылал на убой :)
От L-Wolf
К TEXOCMOTP (18.01.2012 02:40:53)
Дата 18.01.2012 15:00:20

Re: Вообще говоря,...


>>Или скорее " пехота, не поддержав танки, залегла не доходя до линии противника"
>>И тут же " пехота, не поддержаная танками, остановившимися 600 м. до линии противника, залегла перед немецкими позициями"
>>52сд и 119 тбр...там же, Ржев, август 1942..
>>С уважением А.В.
>
>Как говорится, все хороши. А виноват Сталин,посылал на убой :)
Виноваты все. От ком бата до ....Самый главный виновник - немцы...
С уважением А.В.
От Meliboe
К MR1 (15.01.2012 18:31:42)
Дата 15.01.2012 19:47:25

Re: Вообще говоря,...

>>а в том, что их достанет артиллерия с закрытых позиций. Поэтом чрезмерно глубокое эшелонирование было осуждено соотв. директивой Ставки.
>Вот у нас разбита пара пулеметов, и в системе огня появилась брешь в которую ворвались бойцы первой цепи-волны. В следствие глубокого эшелонирования, цепи-волны, бегущие позади, в 150-200 мм не успевают достичь траншей противника прежде чем он ставит заградительный огонь. В результате есть выбор либо идти во взрывы, либо оставить ворвавшихся бойцов без поддержки. Причем так и не сделав ни одного выстрела. Поскольку впереди бойцы первых цепей. А немцив не видно.
>Директива Ставки касалосб БП дивизий. Тут тоже самое но на более низком уровне. По противнику ведут ответный огонь максимум три первые цепи. Все остальные идут вперед, составляя хорошую площадную цель для артиллерии, не ведут ответного огня, чтобы не пострелять своих и поскольку ничего не видят, и не видят трупов врага что повышает политморсос.
>Директива Ставки касалосб БП дивизий. Тут тоже самое но на более низком уровне. По противнику ведут ответный огонь максимум три первые цепи. Все остальные идут вперед, составляя хорошую площадную цель для артиллерии, не ведут ответного огня, чтобы не пострелять своих и поскольку ничего не видят, и не видят трупов врага что повышает политморсос.
>Пулемет естественно не обладает достаточной настильностью чтобы косить бойцов полка 2 эшелона дивизии, и даже на батальон 2 эшелона полка первого эшелона дивизии его настильности не хватит. Но вот поражать бойцов двух-трех цепей сразу. на одной установке прицела вследствие глубокого эшелонирования - он может запросто. кроме того глубоуое эшелонирование первого эшелона наступающих в глубину, очень неплохо компенсирует ошибки по дальности пулеметчикам и артиллеристам обороняющихся. Особенно на большой дистанции. Под замес попадает если не одна цепь, то другая.

Мне кажется что попытка прикинуть как будет развиваться бой при построении атакующей дивизии по данной схеме без информации по плану применения артиллерии и штурмовой авиации вообще малоосмысленны. Опять же не ясно какого инженерное оборудование позиция для атаки - если ли тем самым глубинным цепям где укрыться от заградительного огня? Каков наряд сил для контрбатарейной стрельбы (в т.ч. средств артразведки)? Как будет организованна связь с ушедшими в бой цепями?