ВИФ2 NE : Ветка : А что это за история с камнем? (-)

От	Роман Алымов
К	А.Никольский
Дата	19.01.2012 11:53:15
Рубрики	Спецслужбы;

А что это за история с камнем? (-)

От	Skwoznyachok
К	Роман Алымов (19.01.2012 11:53:15)
Дата	20.01.2012 18:51:35

Собственно, вот сам фильм Мамонтова, с которого все и началось

http://www.youtube.com/watch?v=G5ePL1wDuiQ

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Манлихер
К	Skwoznyachok (20.01.2012 18:51:35)
Дата	21.01.2012 03:17:24

Большое спасибо за ссылу, посмотрел наконец

Моё почтение
> http://www.youtube.com/watch?v=G5ePL1wDuiQ

Вот же ... рукопожатное!!!

мамонтов даже имени Алексеевой ни разу не назвал и про МХГ сказал всего раза два. И в шпионаже никого кроме самих бритишей не обвинял. Просто констатация факта - наши правозащитники брали деньги у британской разведки. И чего ж тогда рукопожатные такие танцы с бубнами устроили? Прижгло, значит?

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Zamir Sovetov
К	Манлихер (21.01.2012 03:17:24)
Дата	21.01.2012 11:21:38

Вопрос технический?

>> http://www.youtube.com/watch?v=G5ePL1wDuiQ

с ютьюб файл (не страничку) слить возможно?

От	Расстрига
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 11:21:38)
Дата	21.01.2012 18:19:37

ну и FlashGot опять же (-)

От	AFirsov
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 11:21:38)
Дата	21.01.2012 11:58:12

перед ссылкой ставишь ss - легко запомнить :-)

>>> http://www.youtube.com/watch?v=G5ePL1wDuiQ
получается:
http://www.ssyoutube.com/watch?v=G5ePL1wDuiQ

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	SadStar3
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 11:21:38)
Дата	21.01.2012 11:58:10

Universal Share Downloader лучше всех по моим наблюдениям (-)

От	Манлихер
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 11:21:38)
Дата	21.01.2012 11:50:04

Знаю, что возможно - но как - не заморачивался. ПМСМ, проще найти в avi (-)

От	Dervish
К	Манлихер (21.01.2012 03:17:24)
Дата	21.01.2012 06:34:01

Правозащитные организации в РФ могут легально получать деньги из-за рубежа? (-)

От	Zamir Sovetov
К	Dervish (21.01.2012 06:34:01)
Дата	21.01.2012 14:07:19

Там цимес был в том, что с официальных грантов (+)

в РФ налог не брали. Потом ввели и гранты иссякли, потому что в США запрещена оказывать госпомощь чужим государствам.

От	Паршев
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 14:07:19)
Дата	21.01.2012 20:07:33

Как это "иссякли"? Погуглите по NOD (-)

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (21.01.2012 20:07:33)
Дата	22.01.2012 10:28:58

Сёб, не "иссякли". Но источник изрядно иссох. (-)

От	Митрофанище
К	Dervish (21.01.2012 06:34:01)
Дата	21.01.2012 09:09:52

Почему - могут? Исправно получают. И даже гордятся этим.

"А тут, Вано, встречаются такие -
болеют смело, вслух за "Арарат"!" (с)

От	Роман Алымов
К	Skwoznyachok (20.01.2012 18:51:35)
Дата	21.01.2012 00:57:10

Спасибо большое! (-)

От	Роман (rvb)
К	Роман Алымов (19.01.2012 11:53:15)
Дата	19.01.2012 11:56:31

Замаскированный под камень контейнер

На попытке прихватить который (вместе с содержимым) кое-кто стал персоной нон-грата :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Роман Алымов
К	Роман (rvb) (19.01.2012 11:56:31)
Дата	19.01.2012 12:01:39

Это точно тот камень? (+)

Доброе время суток!
Контейнеры в форме камней это классика жанра, а тут вроде передатчик какой-то...
С уважением, Роман

От	Паршев
К	Роман Алымов (19.01.2012 12:01:39)
Дата	19.01.2012 18:22:51

Re: Это точно...

>Доброе время суток!
> Контейнеры в форме камней это классика жанра, а тут вроде передатчик какой-то...

Может ретранслятор, а скорее накопитель. Как на спутниках-шпионах.

Раньше была передача прямо в посольство, "Цилиндр" сливал информацию проезжая на троллейбусе по Садовому, но видимо это показалось неудобным

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (19.01.2012 18:22:51)
Дата	19.01.2012 20:33:29

Это ж ещё при Союзе было

>> Доброе время суток!
>> Контейнеры в форме камней это классика жанра, а тут вроде передатчик какой-то...
> Может ретранслятор, а скорее накопитель. Как на спутниках-шпионах.
> Раньше была передача прямо в посольство, "Цилиндр" сливал информацию проезжая на троллейбусе по Садовому, но видимо это показалось неудобным

как рази спалился фактом передачи - радиопост зафиксировал "всплеск".

От	Паршев
К	Zamir Sovetov (19.01.2012 20:33:29)
Дата	20.01.2012 02:43:59

Re: Это ж...

>как рази спалился фактом передачи - радиопост зафиксировал "всплеск".
это уже другой вопрос, на чем он спалился :) я думаю, на факте использования пендосами полученной от него информации.
И Резун не помог :)

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (20.01.2012 02:43:59)
Дата	20.01.2012 08:36:06

Т.е. возможно и пересечение

>> как рази спалился фактом передачи - радиопост зафиксировал "всплеск".
> это уже другой вопрос, на чем он спалился :) я думаю, на факте использования пендосами полученной от него информации.

вброс маркера и плотный контроль за потребителями.

От	Роман (rvb)
К	Роман Алымов (19.01.2012 12:01:39)
Дата	19.01.2012 12:40:59

А тут то ли вайфай, то ли блютус унутре был

> Контейнеры в форме камней это классика жанра, а тут вроде передатчик какой-то...

Клиент садился на скамейку с ноутом, цеплялся за сетку и сливал данные. Потом приходил посольский и данные сливал себе на ноут. В процессе чего его под жабры и взяли.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Роман Алымов
К	Роман (rvb) (19.01.2012 12:40:59)
Дата	19.01.2012 13:00:48

Зачем нужна такая штука? (-)

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:00:48)
Дата	19.01.2012 14:14:36

Чтобы скрыть сам факт передачи

предатель проезжал мимо и сливал свою инфу маломощным импульсом, "камень" записывал и давал краткий мощный импульс о наличии информации. Позже посольский проезжал мимо и заливал инфу с "камня". Такая схема позволяет скрыть сам факт передачи информации, т.к. секретоносители высшей категории контроллируются на предмет передачи любой информации и периодически находятся под полным негласным контролем.

Наши поставили рядом глушилку и посольским пришлось изымать "камень" для проверки руками, спалив своего "дипломата". Но там мути было много - в прессу слили, ЕМНИП, четверых "британских дипломатов", все моложе 30 лет. Что говорит либо о по(д)становочности, либо, учитывая великобританскии реалии, о "пинке под суспензер".

От	объект 925
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:00:48)
Дата	19.01.2012 13:03:36

Наверно чтоб вблизи посольства не проезжать. (-)

От	Роман Алымов
К	объект 925 (19.01.2012 13:03:36)
Дата	19.01.2012 13:14:12

А просто по почте отправить никак? (-)

От	Манлихер
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:14:12)
Дата	20.01.2012 12:54:50

А вот объясните мне пжл кто в теме - разве передача через камень не является (+)

Моё почтение

...наилучшим вариантом из возможных для инфообмена с завербованным товарищем, находящимся под плотным контролем по роду службы?

Ну, то есть, завербовали бриты, скажем, какого-нить нашего сотрудника с интересными допусками в загранкомандировке. Здесь он под колпаком даже если не подозревают - т.е. почту регулярно проверяют, звонки прослушивают и т.п. Соответственно, риск провала далеко ненулевой. Разве не безопаснее в данном случае бросить где-нить у дороги закамуфлированное под камень приемо-передающее устройство, которое будет автоматом сливать/переливать инфу от агента и инструкции от куратора просто при проезде мимо на авто? Притормаживать для этого не надо, встречи не обязательно проводить регулярно, сигналы, насколько я понимаю, вообще можно сделать направленнымы. В Мск полно мест, через которые ездит вообще кто угодно - т.ч. если не будет закономерностей в плане совпадающих дат обмена и совпадения маршрута куратора и агента, то вычислить, то поймать агента именно на передаче, ПМСМ, можно только случайно. Есть, конечно, риск быть пойманным на закладке камня - но он, ПМСМ, всяко не больше риска перехвата сообщений через потенциально проверяемые каналы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	А.Никольский
К	Манлихер (20.01.2012 12:54:50)
Дата	20.01.2012 13:07:21

Об том и речь

с точки зрения иностранной разведки, действия которой противозаконны в стране, где она ведется, смысл в таких устройствах очевиден, но привыкшие к интернету и модным гаджетам граждане считают, что это какой-то абсурд.

От	Secator
К	А.Никольский (20.01.2012 13:07:21)
Дата	20.01.2012 13:24:22

Re: Об том...

>с точки зрения иностранной разведки, действия которой противозаконны в стране, где она ведется, смысл в таких устройствах очевиден, но привыкшие к интернету и модным гаджетам граждане считают, что это какой-то абсурд.

Если он под колпаком, то не поможет. Наоборот может повышать вероятность провала. Надо лиюо иметь специальный девайс для связи с камнем, что палево, если за сотрудником наблюдают. А если он по вайфай или блютуз, то они могут прослушиваться наблюдателями. При этом спрятать трафик не получится. Да и время понадобится для установки соединения. Т.е просто пройти мимо не получится. В то же время можно пересылать файлы откуда хочешь через инет в том числе и свободнодоступный из разных мест. прятать инфу в куче другой информации. Использовать разные прокси сервера, удаленное управление и т.д. И все это не вставая с дивана.

С уважением Secator

От	Zamir Sovetov
К	Secator (20.01.2012 13:24:22)
Дата	20.01.2012 13:51:14

Собственно речь о том и идёт

> Если он под колпаком, то не поможет.

Почему?

> Наоборот может повышать вероятность провала.

Почему?

> Надо лиюо иметь специальный девайс для связи с камнем, что палево, если за сотрудником наблюдают.

Там и был специальный девайс, доделанный из стандартного наладонника.

> А если он по вайфай или блютуз, то они могут прослушиваться наблюдателями.

Другие диапазоны, нестандартный протоколы, информация идёт одним сжатым пакетом

> При этом спрятать трафик не получится.

Траффик - это обмен пакетов информации со взаимной проверкой. В обсуждаемом изделии пакет идёт один раз.

> Да и время понадобится для установки соединения. Т.е просто пройти мимо не получится.

:))

> В то же время можно пересылать файлы откуда хочешь через инет в том числе и свободнодоступный из разных мест. прятать инфу в куче другой информации. Использовать разные прокси сервера, удаленное управление и т.д. И все это не вставая с дивана.

Человек, допущенный к секретам, берёт на себя определённые обязательства и информируется о том, что соблюдение этих обязательств будет контролироваться, в т.ч.и негласно. И чем выше секретность, тем жёстче эти обязательства. Поэтому шариться по торрентам и социальным сетям ему не стоит. Категорически.

От	Secator
К	Zamir Sovetov (20.01.2012 13:51:14)
Дата	20.01.2012 14:30:50

Re: Собственно речь...

>> Если он под колпаком, то не поможет.
>
>Почему?

Потому что за ним будут наблюдать много пристальнее.

>> Наоборот может повышать вероятность провала.
>
>Почему?

Потому как девайс надо готовить. Сливать на него инфу с компа или ноута. Непринесете же вы на работу наладонник.

>Другие диапазоны, нестандартный протоколы, информация идёт одним сжатым пакетом

Если под колпаком, так и вычислят это и еще плотнее займутся.

>> При этом спрятать трафик не получится.
>
>Траффик - это обмен пакетов информации со взаимной проверкой. В обсуждаемом изделии пакет идёт один раз.
Не получится спрятать реально передаваемый пакет данных в куче храма. Т.к. время сеанса ограничено. Т.е. если инфа будет перехвачена, то значит это будет та самая искомая инфа, а не порно фильм с торрента.

>> Да и время понадобится для установки соединения. Т.е просто пройти мимо не получится.
>
>:))
Это в случае использования стандартных устройств я имел ввиду.

>Человек, допущенный к секретам, берёт на себя определённые обязательства и информируется о том, что соблюдение этих обязательств будет контролироваться, в т.ч.и негласно. И чем выше секретность, тем жёстче эти обязательства. Поэтому шариться по торрентам и социальным сетям ему не стоит. Категорически.

Это полная фигня.
1. Тайна переписки и тайна личной жизни не зависят от степени допуска к секретам. (По крайней мере юридически).
2. человек дает подписку на неразглашение и в некоторых случаях на не выезд за границу. Чем выше секретность - тем больше надбавка за нее и срок невыезда. Все. Поэтому про соц сети и торренты - это мимо кассы.

С уважением Secator

От	Alpaka
К	Secator (20.01.2012 14:30:50)
Дата	20.01.2012 19:53:51

ну Вы даете....

как нибудь напишу, какая в Штатах тайна личной переписки-из собственного опыта, так-сказать. : )))

Алпака

От	Zamir Sovetov
К	Secator (20.01.2012 14:30:50)
Дата	20.01.2012 18:58:46

Re: Собственно речь...

>> Другие диапазоны, нестандартный протоколы, информация идёт одним сжатым пакетом
> Если под колпаком, так и вычислят это и еще плотнее займутся.

Кто и как вычислит? "Всплеск" сначала надо услышать; услышав - понять, что это интерес; поняв - установить место передачи.

>>> При этом спрятать трафик не получится.
>> Траффик - это обмен пакетов информации со взаимной проверкой. В обсуждаемом изделии пакет идёт один раз.
> Не получится спрятать реально передаваемый пакет данных в куче храма. Т.к. время сеанса ограничено. Т.е. если инфа будет перехвачена, то значит это будет та самая искомая инфа, а не порно фильм с торрента.

А как понять,что это инфа?

>> Человек, допущенный к секретам, берёт на себя определённые обязательства и информируется о том, что соблюдение этих обязательств будет контролироваться, в т.ч.и негласно. И чем выше секретность, тем жёстче эти обязательства. Поэтому шариться по торрентам и социальным сетям ему не стоит. Категорически.
> Это полная фигня.
> 1. Тайна переписки и тайна личной жизни не зависят от степени допуска к секретам. (По крайней мере юридически).
> 2. человек дает подписку на неразглашение и в некоторых случаях на не выезд за границу. Чем выше секретность - тем больше надбавка за нее и срок невыезда. Все. Поэтому про соц сети и торренты - это мимо кассы.

Собственно, Вам уже объяснили. Допуск к государственным секретам ограничивает личную жизнь.

От	Secator
К	Zamir Sovetov (20.01.2012 18:58:46)
Дата	20.01.2012 21:55:16

Re: Собственно речь...

>Собственно, Вам уже объяснили. Допуск к государственным секретам ограничивает личную жизнь.

Читайте закон о гостайне. Только на период оформления допуска.

С уважением Secator

От	Zamir Sovetov
К	Secator (20.01.2012 21:55:16)
Дата	21.01.2012 11:21:37

А Вам допуск оформляли? (-)

От	Secator
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 11:21:37)
Дата	21.01.2012 12:32:16

К слову сказать, это тоже нельзя разглашать (-)

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 21:55:16)
Дата	20.01.2012 22:14:46

Закон о гостайне разрешает нарушение тайны частной жизни на период (+)

Моё почтение
>>Собственно, Вам уже объяснили. Допуск к государственным секретам ограничивает личную жизнь.
>
>Читайте закон о гостайне. Только на период оформления допуска.

...оформления допуска без согласия субъекта. Про статус частной жизни субъекта после получения допуска данный закон ничего не говорит. Про это говорит Конституция, та же статья 24, что частную жизнь нельзя нарушать только без согласия субъекта. Соответсвенно, с согласия можно. Скажите, плз, сколько еще раз это написать, чтобы Вы прочитали?

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 22:14:46)
Дата	21.01.2012 12:45:36

Re: Закон о...

>Моё почтение
>>>Собственно, Вам уже объяснили. Допуск к государственным секретам ограничивает личную жизнь.
>>
>>Читайте закон о гостайне. Только на период оформления допуска.
>
>...оформления допуска без согласия субъекта. Про статус частной жизни субъекта после получения допуска данный закон ничего не говорит. Про это говорит Конституция, та же статья 24, что частную жизнь нельзя нарушать только без согласия субъекта. Соответсвенно, с согласия можно. Скажите, плз, сколько еще раз это написать, чтобы Вы прочитали?

Вот тут подробно написано когда проводятся проверочные мероприятия и в отношении кого. Все совсем не так, как Вы это себе представляете.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_163606.html
С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (21.01.2012 12:45:36)
Дата	21.01.2012 13:35:56

внимательно читаем п.7 (в) (+)

Моё почтение

7. Допуск граждан к государственной тайне предусматривает:
... в) письменное согласие на проведение в отношении их полномочными органами проверочных мероприятий;

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (21.01.2012 13:35:56)
Дата	21.01.2012 13:56:00

Re: внимательно читаем...

>Моё почтение

>7. Допуск граждан к государственной тайне предусматривает:
>... в) письменное согласие на проведение в отношении их полномочными органами проверочных мероприятий;

>И?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Почитайте в каких случаях производятся проверки. Для чего они проводятся. Почитайте закон о секретности. Сопоставьте эти документы. После этого можно будет разговаривать.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (21.01.2012 13:56:00)
Дата	21.01.2012 22:40:49

Закон о секретности - это закон о гос.тайне штоле? (+)

Моё почтение
>
>Почитайте в каких случаях производятся проверки. Для чего они проводятся. Почитайте закон о секретности. Сопоставьте эти документы. После этого можно будет разговаривать.

Вы же сами только что в соседней подветке к конкретике призывали и вот...
Где читать-то? В инструкции о порядке допуска, ссылу на которую Вы выложили или в законе о гос.тайне? Ну и что там смотреть? В инструкции говорится только о проверочных мероприятиях в период оформления допуска (вполне логично). В законе, кроме того - с проверках юр.лиц в рамках контроля за обеспечением защиты государственной тайны. П.7 инструкции повторяет ст.21 закона насчет согласия на проверку.
И?
Где в ст.21 закона или в п.7 инструкции говорится, что речь идет только о проверочных мероприятиях в период оформления допуска? Кроме того, согласие на проведение проверочных мероприятий в анкете (которая форма 4) также не содержит оговорки, ограничивающей период их проведения.

Так кто мешает проводить такие мероприятия потом? Тем более, что они и так проводятся - при переоформлении допуска?

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (21.01.2012 22:40:49)
Дата	22.01.2012 10:16:35

Да о гос тайне.

>Моё почтение
>>
>>Почитайте в каких случаях производятся проверки. Для чего они проводятся. Почитайте закон о секретности. Сопоставьте эти документы. После этого можно будет разговаривать.
>
>Вы же сами только что в соседней подветке к конкретике призывали и вот...
>Где читать-то? В инструкции о порядке допуска, ссылу на которую Вы выложили или в законе о гос.тайне? Ну и что там смотреть? В инструкции говорится только о проверочных мероприятиях в период оформления допуска (вполне логично). В законе, кроме того - с проверках юр.лиц в рамках контроля за обеспечением защиты государственной тайны. П.7 инструкции повторяет ст.21 закона насчет согласия на проверку.
>И?
>Где в ст.21 закона или в п.7 инструкции говорится, что речь идет только о проверочных мероприятиях в период оформления допуска? Кроме того, согласие на проведение проверочных мероприятий в анкете (которая форма 4) также не содержит оговорки, ограничивающей период их проведения.

>Так кто мешает проводить такие мероприятия потом? Тем более, что они и так проводятся - при переоформлении допуска?

А в статье 24 этого закона прямо сказано следующее

Статья 24. Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне

...права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне.

Из ст. 21
Целью проведения проверочных мероприятий является выявление оснований, предусмотренных статьей 22 настоящего Закона

т.е. Основания для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к государственной тайне.

Т.е целью является не выявление каналов утечки, а а допуск к гостайне. Когда такие мероприятия проводятся в законе сказано.

Т.е.
1. Проверочные мероприятия, с нарушением тайны частной жизни, вне рамок оформления допуска не могут проводиться.
2. Случаи проведения проверок установлены в инструкции. Никаких проверок вне рамок оформления допуска не предусмотрено.
Вот это и мешает.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (22.01.2012 10:16:35)
Дата	22.01.2012 14:15:53

Трактовка норм закона неоднозначна (+)

Моё почтение
>
>>Так кто мешает проводить такие мероприятия потом? Тем более, что они и так проводятся - при переоформлении допуска?
>
>А в статье 24 этого закона прямо сказано следующее

>Статья 24. Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне

>...права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне.

>Из ст. 21
>Целью проведения проверочных мероприятий является выявление оснований, предусмотренных статьей 22 настоящего Закона
>т.е. Основания для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к государственной тайне.
>Т.е целью является не выявление каналов утечки, а а допуск к гостайне. Когда такие мероприятия проводятся в законе сказано.

Целью является все же не допуск, а выявление оснований для отказа в допуске - как Вы сами чуть выше заметили, что далеко не одно и тоже. И из этого вовсе не следует, что проверочные мероприятия могут проводиться исключительно в период оформления допуска. В конце концов, дальше есть с.23, где говорится о прекращении допуска при возникновении указанных в с.22 обстоятельств.

>Т.е.
>1. Проверочные мероприятия, с нарушением тайны частной жизни, вне рамок оформления допуска не могут проводиться.

Вывод небезосновательный, но спорный. Это я Вам как человек, имеющий некоторый судебный опыт, говорю. Раз в расписке с согласием на проверку нет ограничения периода - значит можно говорить о согласии на весь период предоставления допуска.

>2. Случаи проведения проверок установлены в инструкции. Никаких проверок вне рамок оформления допуска не предусмотрено.

В обсуждаемых документах не предусмотрено. А в других разве не может быть предусмотрено?

>Вот это и мешает.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (22.01.2012 14:15:53)
Дата	22.01.2012 15:56:50

Re: Трактовка норм...

>В обсуждаемых документах не предусмотрено. А в других разве не может быть предусмотрено?

Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, в пределах своих полномочий вправе также собирать данные, необходимые для принятия решений:

5. По обеспечению безопасности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.

3. О соблюдении лицами, замещающими должности, указанные в пункте 1 настоящей части, ограничений и запретов, которые установлены Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 273-ФЗ "О противодействии коррупции", требований о предотвращении или об урегулировании конфликта интересов и об исполнении ими обязанностей, установленных федеральными конституционными законами, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, если федеральными конституционными законами или федеральными законами не установлен иной порядок проверки соблюдения указанными лицами данных ограничений и запретов, требований о предотвращении или об урегулировании конфликта интересов и об исполнении обязанностей.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=123046;fld=134;dst=4294967295;from=83144-132

Alexej

От	Манлихер
К	объект 925 (22.01.2012 15:56:50)
Дата	22.01.2012 17:19:35

Спасибо за ссылки. На самом деле тут скорее действует норма ч.4 ст.10 Закона (+)

Моё почтение

...о системе гос.службы РФ:

"Правовое положение (статус) федерального государственного служащего и государственного гражданского служащего субъекта Российской Федерации, в том числе ограничения, обязательства, правила служебного поведения, ответственность, а также порядок разрешения конфликта интересов и служебных споров устанавливается соответствующим федеральным законом о виде государственной службы"

>>В обсуждаемых документах не предусмотрено. А в других разве не может быть предусмотрено?
>
>Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, в пределах своих полномочий вправе также собирать данные, необходимые для принятия решений:
>5. По обеспечению безопасности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.
>3. О соблюдении лицами, замещающими должности, указанные в пункте 1 настоящей части, ограничений и запретов, которые установлены Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 273-ФЗ "О противодействии коррупции", требований о предотвращении или об урегулировании конфликта интересов и об исполнении ими обязанностей, установленных федеральными конституционными законами, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, если федеральными конституционными законами или федеральными законами не установлен иной порядок проверки соблюдения указанными лицами данных ограничений и запретов, требований о предотвращении или об урегулировании конфликта интересов и об исполнении обязанностей.
> http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=123046;fld=134;dst=4294967295;from=83144-132

Ну, все же ОРД - это уже не плановые проверки, с которых началась дискуссия, а целенаправленная проверка по подозрению.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (22.01.2012 14:15:53)
Дата	22.01.2012 15:18:22

Ре: Трактовка норм...

> Раз в расписке с согласием на проверку нет ограничения периода - значит можно говорить о согласии на весь период предоставления допуска.
+++
есть ограничение- ето период проверки. Период проверки начинается с дачи согласия и заканчивается принятием решения о допуске.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (22.01.2012 15:18:22)
Дата	22.01.2012 16:55:54

Однако формально согласие действует и дальше. Раз в расписке органичения (+)

Моё почтение
>> Раз в расписке с согласием на проверку нет ограничения периода - значит можно говорить о согласии на весь период предоставления допуска.
>+++
>есть ограничение- ето период проверки. Период проверки начинается с дачи согласия и заканчивается принятием решения о допуске.

...по периоду прямо не прописаны.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (22.01.2012 16:55:54)
Дата	22.01.2012 18:18:12

Ре: Однако формально согласие действует и дальше.

>Раз в расписке органичения по периоду прямо не прописаны.
++++
прописаны. Согласие дается на _проверку_ проводимую _до_ получения или отказа в допуске.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (22.01.2012 18:18:12)
Дата	22.01.2012 20:21:02

П.21 Анкеты по форме 4

Моё почтение
>>Раз в расписке органичения по периоду прямо не прописаны.
>++++
>прописаны. Согласие дается на _проверку_ проводимую _до_ получения или отказа в допуске.

21. На проведение в отношении меня проверочных мероприятий органами Федеральной службы безопасности Российской Федерации согласен(на).

Нету ограничений.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (22.01.2012 20:21:02)
Дата	22.01.2012 21:29:04

Ре: П.21 Анкеты...

>21. На проведение в отношении меня проверочных мероприятий органами Федеральной службы безопасности Российской Федерации согласен(на).

>Нету ограничений.
+++++
ограничение в законе. Читайте закон еще раз.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (22.01.2012 21:29:04)
Дата	22.01.2012 21:43:29

Вы не могли бы указать конкретное положение закона? (-)

От	Secator
К	Манлихер (22.01.2012 14:15:53)
Дата	22.01.2012 15:01:26

Re: Трактовка норм...

>Целью является все же не допуск, а выявление оснований для отказа в допуске - как Вы сами чуть выше заметили, что далеко не одно и тоже. И из этого вовсе не следует, что проверочные мероприятия могут проводиться исключительно в период оформления допуска. В конце концов, дальше есть с.23, где говорится о прекращении допуска при возникновении указанных в с.22 обстоятельств.

Ну так предусмотрены случаи для переоформления допуска. Изменение степени секретности. Не работа с секретными документами в течении какого то срока и т.д.

>>Т.е.
>>1. Проверочные мероприятия, с нарушением тайны частной жизни, вне рамок оформления допуска не могут проводиться.
>
>Вывод небезосновательный, но спорный. Это я Вам как человек, имеющий некоторый судебный опыт, говорю. Раз в расписке с согласием на проверку нет ограничения периода - значит можно говорить о согласии на весь период предоставления допуска.

Если Вы расписку дадите на то, что согласны стать рабом - будет ли это означать, что вас держат в рабстве законно?
Например у нас одня тетя дала росписку, что не будет претендовать на квартиру. А потом за эту квартиру судилась и выйграла. Т.к. расписка встала в противоречие с законом.
>>2. Случаи проведения проверок установлены в инструкции. Никаких проверок вне рамок оформления допуска не предусмотрено.
>
>В обсуждаемых документах не предусмотрено. А в других разве не может быть предусмотрено?
Я таких документов не знаю. Они будут противоречить закону.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (22.01.2012 15:01:26)
Дата	22.01.2012 16:54:32

Тетя с распиской по квартире тут ни при чем. Вопрос именно в законности расписки

Моё почтение
>>Целью является все же не допуск, а выявление оснований для отказа в допуске - как Вы сами чуть выше заметили, что далеко не одно и тоже. И из этого вовсе не следует, что проверочные мероприятия могут проводиться исключительно в период оформления допуска. В конце концов, дальше есть с.23, где говорится о прекращении допуска при возникновении указанных в с.22 обстоятельств.
>
>Ну так предусмотрены случаи для переоформления допуска. Изменение степени секретности. Не работа с секретными документами в течении какого то срока и т.д.

А в ст.23 предусмотрены основания для прекращения допуска. Среди которых есть возникновение предусмотренных ст.22 закона обстоятельств. И каким образом это можно выявить - если не путем проверки?

>>Вывод небезосновательный, но спорный. Это я Вам как человек, имеющий некоторый судебный опыт, говорю. Раз в расписке с согласием на проверку нет ограничения периода - значит можно говорить о согласии на весь период предоставления допуска.
>
>Если Вы расписку дадите на то, что согласны стать рабом - будет ли это означать, что вас держат в рабстве законно?

Нет, поскольку это запрещено законодательством.

>Например у нас одня тетя дала росписку, что не будет претендовать на квартиру. А потом за эту квартиру судилась и выйграла. Т.к. расписка встала в противоречие с законом.

Зависит от обстоятельств дела. Могла и проиграть.

>>>2. Случаи проведения проверок установлены в инструкции. Никаких проверок вне рамок оформления допуска не предусмотрено.
>>
>>В обсуждаемых документах не предусмотрено. А в других разве не может быть предусмотрено?
>Я таких документов не знаю. Они будут противоречить закону.

(1) Если Вы таких документов не знаете, это не значит, что их нет.
(2) Какому закону они будут противоречить?

Кстати, проверки вне рамок оформления допуска законом вполне себе предусмотрены - (1) при переоформлении допуска и (2) для организаций.

И Вы мне все-таки скажите - если в ст.23 закона о гос.тайне среди оснований для прекращения допуска указано возникновения обстоятельств, являющихся согласно ст.22 основанием для отказа в допуске - то как факт возникновения таких обстоятельств м.б. установлен? Только случайно, получается - если доброжелатель сообщит, например. Или сам секретоноситель.
Кстати, обратите внимание на то, что в упомянутом положении ст.23 никаких
оговорок насчет изъятия положений ст.22 насчет проверочных мероприятий нет. Т.е. формальное толкование ст.23 дает возможность считать основанием для прекращения допуска в т.ч. и выявление в результате проверочных мероприятий действий оформляемого лица, создающих угрозу безопасности Российской Федерации.

По сути Ваша позиция сводится к тому, что раз в обсуждаемых законе и инструкции порядок проведения проверок после получения допуска не прописан - значит, такие проверки незаконны и запрещены. В общем, конечно, аргумент - но не 100% отнюдь. Именно потому что отсутствие установленного порядка однозначно означает лишь сложности в реализации, но уж никак не легальный запрет. Тут для однозначности либо прямо запрещающая такие проверки легальная норма нужна либо как минимум устоявшаяся судебная практика.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (22.01.2012 16:54:32)
Дата	22.01.2012 23:08:44

Re: Тетя с...

>А в ст.23 предусмотрены основания для прекращения допуска. Среди которых есть возникновение предусмотренных ст.22 закона обстоятельств. И каким образом это можно выявить - если не путем проверки?

Например, через донос.

>>Если Вы расписку дадите на то, что согласны стать рабом - будет ли это означать, что вас держат в рабстве законно?
>
>Нет, поскольку это запрещено законодательством.

В данном случае аналогично.

>>Например у нас одня тетя дала росписку, что не будет претендовать на квартиру. А потом за эту квартиру судилась и выйграла. Т.к. расписка встала в противоречие с законом.
>
>Зависит от обстоятельств дела. Могла и проиграть.
Ей как военнослужащей не имеющей жильтя и прослужившей сколько то лет была положена квартира, несмотря на расписку с отказом от претедования на нее.

>(1) Если Вы таких документов не знаете, это не значит, что их нет.
Консирология.

>(2) Какому закону они будут противоречить?
О гостайне.

>Кстати, проверки вне рамок оформления допуска законом вполне себе предусмотрены - (1) при переоформлении допуска и (2) для организаций.
1. Переоформление - оформление.
2. bs за граждан говорили.

>И Вы мне все-таки скажите - если в ст.23 закона о гос.тайне среди оснований для прекращения допуска указано возникновения обстоятельств, являющихся согласно ст.22 основанием для отказа в допуске - то как факт возникновения таких обстоятельств м.б. установлен? Только случайно, получается - если доброжелатель сообщит, например. Или сам секретоноситель.
>Кстати, обратите внимание на то, что в упомянутом положении ст.23 никаких

>По сути Ваша позиция сводится к тому, что раз в обсуждаемых законе и инструкции порядок проведения проверок после получения допуска не прописан - значит, такие проверки незаконны и запрещены. В общем, конечно, аргумент - но не 100% отнюдь. Именно потому что отсутствие установленного порядка однозначно означает лишь сложности в реализации, но уж никак не легальный запрет. Тут для однозначности либо прямо запрещающая такие проверки легальная норма нужна либо как минимум устоявшаяся судебная практика.

Есть статья 24 в которой перечислены ограничения на свободы граждан. Там четко сказано: Период оформления допуска. Следовательно в остальные периоды - незаконно.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 14:30:50)
Дата	20.01.2012 14:39:33

Про тайну личной жызни это у Вас полное непонимание )))

Моё почтение
>>Это полная фигня.
>1. Тайна переписки и тайна личной жизни не зависят от степени допуска к секретам. (По крайней мере юридически).
>2. человек дает подписку на неразглашение и в некоторых случаях на не выезд за границу. Чем выше секретность - тем больше надбавка за нее и срок невыезда. Все. Поэтому про соц сети и торренты - это мимо кассы.

Даже девочки в ФСФР дают подписку о том, что они не против негласного контроля за собой, не то, что серьезные секретоносители. По кр.мере, несколько лет назад давали - и я не вижу причин к изменению этого порядка. И никакого нарушения прав здесь нет - права нарушаются в том случае, если это делается без согласия, а в данном случае согласие оформляется заранее. А не готов такое согласие давать - иди работать в другое место, никто не принуждает.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 14:39:33)
Дата	20.01.2012 14:55:46

Re: Про тайну...

>Даже девочки в ФСФР дают подписку о том, что они не против негласного контроля за собой, не то, что серьезные секретоносители. По кр.мере, несколько лет назад давали - и я не вижу причин к изменению этого порядка. И никакого нарушения прав здесь нет - права нарушаются в том случае, если это делается без согласия, а в данном случае согласие оформляется заранее. А не готов такое согласие давать - иди работать в другое место, никто не принуждает.

"Беру свои слова обратно" (Tm)

Статья 24. Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне
Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах. Ограничения могут касаться:
права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;
права на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на использование открытий и изобретений, содержащих такие сведения;
права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне.

Т.е. права частной жизни нарушаются, но только при оформлении допуска. Опять ж5е соц сети и торренты - не подпадают.
>>С уважением Secator
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 14:55:46)
Дата	20.01.2012 15:10:37

Конституция РФ, статья 24 часть 1 (+)

Моё почтение
>>Даже девочки в ФСФР дают подписку о том, что они не против негласного контроля за собой, не то, что серьезные секретоносители. По кр.мере, несколько лет назад давали - и я не вижу причин к изменению этого порядка. И никакого нарушения прав здесь нет - права нарушаются в том случае, если это делается без согласия, а в данном случае согласие оформляется заранее. А не готов такое согласие давать - иди работать в другое место, никто не принуждает.
>
>"Беру свои слова обратно" (Tm)

>Статья 24. Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне
>Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах. Ограничения могут касаться:
>права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;
>права на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на использование открытий и изобретений, содержащих такие сведения;
>права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне.

>Т.е. права частной жизни нарушаются, но только при оформлении допуска. Опять ж5е соц сети и торренты - не подпадают.

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются

Человек при получении допуска подписку о таком согласии дает. Оговорка в законе нужна только для случая, когда человека проверяют до принятия решения о предоставлении ему допуска и, соответственно, момента, когда он подписывается под согласием.
Кому не нравится - тот идет работать в другое место.

>>>С уважением Secator
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (20.01.2012 15:10:37)
Дата	20.01.2012 15:19:22

Подчеркнуто неправильно

><и>Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица <б>без его согласия не допускаются
++++
_о чaстной_. А проверяется без согласия _служебная_.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (20.01.2012 15:19:22)
Дата	20.01.2012 15:29:04

Вы тоже правы, но спор был немного не об этом. Служебная инфа, ессно, (+)

Моё почтение
>><и>Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица <б>без его согласия не допускаются
>++++
>_о чaстной_. А проверяется без согласия _служебная_.

...проверяется безо всякого согласия - иное было бы просто странно. Но в обсуждаемом случае речь идет как раз о частной жизни агента-секретоносителя - поскольку передачу секретной информации куратору он с 99% вероятностью будет осуществлять именно во время проявлений своей частной жизни. Соответственно, с его согласия могут контролироваться его частные разговоры, переписка, интернет-траффик и т.п. И вычислить его по посещениям анонимайзеров с торрентами, равно как и работе через соотв.проксю технически вполне реально - в отличие от заведомо бессмысленных попыток фильтровать весь существующий интернет-траффик as is.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (20.01.2012 15:29:04)
Дата	20.01.2012 15:32:27

Ре: Вы тоже...

>Моё почтение
> в отличие от заведомо бессмысленных попыток фильтровать весь существующий интернет-траффик ас ис.
++++
правильно. Поетому контролируют не весь, а часть трафика.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (20.01.2012 15:32:27)
Дата	20.01.2012 15:39:31

Весь торрент-трафик по всем серверам проконтролировать тоже сложно (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>> в отличие от заведомо бессмысленных попыток фильтровать весь существующий интернет-траффик ас ис.
>++++
>правильно. Поетому контролируют не весь, а часть трафика.

...хоть это и часть.

А вот трафик с нескольких конкретных роутеров - вполне себе, ПМСМ.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 15:39:31)
Дата	20.01.2012 15:47:07

Re: Весь торрент-трафик...

>А вот трафик с нескольких конкретных роутеров - вполне себе, ПМСМ.

Как узнать что за роутер надо контролировать При наличии всяких йот, 3g модемов, тимвьюверов и т.д.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 15:47:07)
Дата	20.01.2012 15:53:31

В смысле "как узнать"??? Что у проверяемого товарища дома и на даче стоит (+)

Моё почтение
>>А вот трафик с нескольких конкретных роутеров - вполне себе, ПМСМ.
>
>Как узнать что за роутер надо контролировать При наличии всяких йот, 3g модемов, тимвьюверов и т.д.

...с того и начинаем проверять. Ну и прочие устройства, принадлежащие ему и его близким.

В чем проблема-то я никак не пойму?

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 15:53:31)
Дата	20.01.2012 15:58:04

Re: В смысле...

>Моё почтение
>>>А вот трафик с нескольких конкретных роутеров - вполне себе, ПМСМ.
>>
>>Как узнать что за роутер надо контролировать При наличии всяких йот, 3g модемов, тимвьюверов и т.д.
>
>...с того и начинаем проверять. Ну и прочие устройства, принадлежащие ему и его близким.

1. В этом как раз и проблема. Инфа модет уходить например с левого мобильного, через точку доступа соседа, от родственников, друзей и т.д. При этом сама передача может осуществляться через дистанционное управление.
2. Что бы начать проверять, надо сначала заподозрить.
3. Сеансы обмена могут быть достаточно редкими и проверка ничего не даст.

>В чем проблема-то я никак не пойму?

>>С уважением Secator
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 15:58:04)
Дата	20.01.2012 16:13:15

По-прежнему не вижу проблемы. Если перемещения объекта фиксируются - (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>>А вот трафик с нескольких конкретных роутеров - вполне себе, ПМСМ.
>>>
>>>Как узнать что за роутер надо контролировать При наличии всяких йот, 3g модемов, тимвьюверов и т.д.
>>
>>...с того и начинаем проверять. Ну и прочие устройства, принадлежащие ему и его близким.
>
>1. В этом как раз и проблема. Инфа модет уходить например с левого мобильного, через точку доступа соседа, от родственников, друзей и т.д. При этом сама передача может осуществляться через дистанционное управление.

...можно проверять все упомянутое. А дистанционное управление все равно исходит от объекта, т.е. дистанционно управляемый дивайс тоже просчитывается.

>2. Что бы начать проверять, надо сначала заподозрить.

Ни фига. Проверять могут регулярно кого угодно, кто дал соответствующее согласие. Чисто на всякий случай. А вот если есть подозрение - там уже будут не проверять, а землю носом рыть. Пока все не перероют.

>3. Сеансы обмена могут быть достаточно редкими и проверка ничего не даст.

Не "ничего не даст", а "может ничего не дать". А может и дать. Видимо, разведку такая дилемма не устраивает.
>

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 16:13:15)
Дата	20.01.2012 16:34:06

Re: По-прежнему не...

>>1. В этом как раз и проблема. Инфа модет уходить например с левого мобильного, через точку доступа соседа, от родственников, друзей и т.д. При этом сама передача может осуществляться через дистанционное управление.
>
>...можно проверять все упомянутое. А дистанционное управление все равно исходит от объекта, т.е. дистанционно управляемый дивайс тоже просчитывается.
Дополнительные сложности. В принципе просчитывается вообще все.

>Ни фига. Проверять могут регулярно кого угодно, кто дал соответствующее согласие.

Проверять качественно - Это очень дорого. А дешево - ничего не даст.

>Не "ничего не даст", а "может ничего не дать". А может и дать. Видимо, разведку такая дилемма не устраивает.
И поэтому она спалилась на камне. На дорогом и небезопасном девайсе, который можно унести даже случайно и порушить всю связь.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 16:34:06)
Дата	20.01.2012 16:46:03

Так Вы знаете, что она спалилась именно на камне? (-)

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 16:46:03)
Дата	20.01.2012 18:14:00

Утверждают, что да

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2280620.htm

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 18:14:00)
Дата	20.01.2012 19:21:48

Ничего подобного. Речь идет о том, что их на прихватили за жабры. Взяли с (+)

Моё почтение
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2280620.htm

...поличным т.ск. А на чем они спалились - это уже вопрос совсем другой. Ведь про камень этот как-то надо было выяснить, чтобы его начать глушить.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Antenna
К	объект 925 (20.01.2012 15:19:22)
Дата	20.01.2012 15:24:43

Возникает вопрос.

>><и>Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица <б>без его согласия не допускаются
>++++
>_о чaстной_. А проверяется без согласия _служебная_.
>Алеxей

Возникает вопрос, как защищается частная жизнь лиц с которым добровольный лишенец контактирует. Как то жена, дети, друзья, прохожие. По ним то нельзя собирать, хранить, но отношения это двусторонние отношения, касаются и лишенца и лица с неприкосновенной частной жизнью.

От	Манлихер
К	Antenna (20.01.2012 15:24:43)
Дата	20.01.2012 15:32:11

Точно не скажу, но полагаю, что нарушения закона не будет - ибо они идут (+)

Моё почтение
>Возникает вопрос, как защищается частная жизнь лиц с которым добровольный лишенец контактирует. Как то жена, дети, друзья, прохожие. По ним то нельзя собирать, хранить, но отношения это двусторонние отношения, касаются и лишенца и лица с неприкосновенной частной жизнью.

...прицепом. И если инфа о частной жизни секретоносителя включает в себя инфу о частной жизни третьих лиц - она от этого под определение конституции подпадать не перестает. Хотя, в некотором роде казус, конечно. Впрочем, удивлятьс яне стоит - в законодательстве дыр вообще полно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 13:24:22)
Дата	20.01.2012 13:39:54

Спецдивайс для связи с камнем ни фига не палево - он тоже м.б. (+)

Моё почтение
>>с точки зрения иностранной разведки, действия которой противозаконны в стране, где она ведется, смысл в таких устройствах очевиден, но привыкшие к интернету и модным гаджетам граждане считают, что это какой-то абсурд.
>
>Если он под колпаком, то не поможет. Наоборот может повышать вероятность провала. Надо лиюо иметь специальный девайс для связи с камнем, что палево, если за сотрудником наблюдают. А если он по вайфай или блютуз, то они могут прослушиваться наблюдателями. При этом спрятать трафик не получится. Да и время понадобится для установки соединения. Т.е просто пройти мимо не получится. В то же время можно пересылать файлы откуда хочешь через инет в том числе и свободнодоступный из разных мест. прятать инфу в куче другой информации. Использовать разные прокси сервера, удаленное управление и т.д. И все это не вставая с дивана.

...закамуфлирован подо что угодно - под зажигалку или брелок от ключей, например. Время для установки соединения и обмена - секунды, не то что пройти, проехать мимо вполне хватит. Если при этом человек не подозревается прямо, то обычным контролем такая связь практически не фиксируема. А вот инет и прочая почта - вполне контролируемый канал, поскольку секретоносителей проверяют независимо от наличия/отсутствия подозрений. Соответственно, использованием таки товарищем проксей, анонимайзеров, заходы в интернет-кафе, посылка DVD по почте и прочией предложенные способы - уже основание взять товарища в разработку, со всеми вытекающими. А проезд/проход по обычному маршруту на работу/в магазин мимо неприметного спецкамушка со спецзажигалкой в кармане внешне ничем не отличается от обычной ничем не подозрительной деятельности - потому не просчитывается.

Ув. А.Никольский совершенно верно заметил, что все отчего-то рассматривают безопасность каналов передачи информации, но забывают о положении тех, кто эту информацию передает и принимает. Инет неконтролируем пока не известны исходная и конечная точки передачи. А в обсуждаемом случае они как раз вполне себе известны.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 13:39:54)
Дата	20.01.2012 14:18:46

Re: Спецдивайс для...

>...закамуфлирован подо что угодно - под зажигалку или брелок от ключей, например. Время для установки соединения и обмена - секунды, не то что пройти, проехать мимо вполне хватит. Если при этом человек не подозревается прямо, то обычным контролем такая связь практически не фиксируема.

А как вы в этот девайс будете инфу заливать? Как раз на этом запалиться проще, чем на обычном тырнете.

А вот инет и прочая почта - вполне контролируемый канал, поскольку секретоносителей проверяют независимо от наличия/отсутствия подозрений. Соответственно, использованием таки товарищем проксей, анонимайзеров, заходы в интернет-кафе, посылка DVD по почте и прочией предложенные способы - уже основание взять товарища в разработку, со всеми вытекающими.

у нас секретоносителей миллионы. Многие из них пользуются торрентами, файлообменниками и прочь. Слушать шифрованный трафик можно замучиться. А брать в разработку всех кто пользуется торрентами с шифрованием - очень нелегко.

А проезд/проход по обычному маршруту на работу/в магазин мимо неприметного спецкамушка со спецзажигалкой в кармане внешне ничем не отличается от обычной ничем не подозрительной деятельности - потому не просчитывается.

>Ув. А.Никольский совершенно верно заметил, что все отчего-то рассматривают безопасность каналов передачи информации, но забывают о положении тех, кто эту информацию передает и принимает. Инет неконтролируем пока не известны исходная и конечная точки передачи. А в обсуждаемом случае они как раз вполне себе известны.

С чего бы они были известны? Можно посылать файлы с одного компа на другой находясь в тысячах километрах от обоих.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 14:18:46)
Дата	20.01.2012 14:52:41

Вообще никаких проблем (+)

Моё почтение
>>...закамуфлирован подо что угодно - под зажигалку или брелок от ключей, например. Время для установки соединения и обмена - секунды, не то что пройти, проехать мимо вполне хватит. Если при этом человек не подозревается прямо, то обычным контролем такая связь практически не фиксируема.
>
>А как вы в этот девайс будете инфу заливать? Как раз на этом запалиться проще, чем на обычном тырнете.

Ни хрена не проще. Секретоноситель в любом случае должен как-то куда-то инфу копировать чтобы ее дальше сливать - через камень или через тырнет. Т.ч. заливка - вопрос техники, УСБ, голубойзуб или ВиФи. В той же зажигалке скрытую мини-УСБ вилку разместить как нехрен делать. Не говоря уж о доработанном наладоннике.

>А вот инет и прочая почта - вполне контролируемый канал, поскольку секретоносителей проверяют независимо от наличия/отсутствия подозрений. Соответственно, использованием таки товарищем проксей, анонимайзеров, заходы в интернет-кафе, посылка DVD по почте и прочией предложенные способы - уже основание взять товарища в разработку, со всеми вытекающими.

>у нас секретоносителей миллионы. Многие из них пользуются торрентами, файлообменниками и прочь. Слушать шифрованный трафик можно замучиться. А брать в разработку всех кто пользуется торрентами с шифрованием - очень нелегко.

Я вот как-то не думаю, что все миллионы секретоносителей обладают потенциально интересной бритам информацией. Тех, кто обладает интересной, куда меньше и проконтролировать их куда проще. Кстати, им можно прямо запретить пользоваться анонимными сетевыми сервисами.

>>Ув. А.Никольский совершенно верно заметил, что все отчего-то рассматривают безопасность каналов передачи информации, но забывают о положении тех, кто эту информацию передает и принимает. Инет неконтролируем пока не известны исходная и конечная точки передачи. А в обсуждаемом случае они как раз вполне себе известны.
>
>С чего бы они были известны? Можно посылать файлы с одного компа на другой находясь в тысячах километрах от обоих.

Личности проверяемых известны - дальше дело техники. Гарантию дает только скрытый способ обмена информацией, отличающийся от обычных каналов. И то не 100%, поскольку когда агента обоснованно подозревают в сливе инфы налево - выявление подробностей уже только дело времени. И, кстати, лично мне кажется, что в данном конкретном случае бритиши спалились вовсе не на способе обмена.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (20.01.2012 14:52:41)
Дата	20.01.2012 16:11:47

Re: Вообще никаких...

От	Манлихер
К	Claus (20.01.2012 16:11:47)
Дата	20.01.2012 16:16:25

Я в курсе - у меня сейчас на работе именно так и есть. Но мы здесь не это (+)

От	Claus
К	Манлихер (20.01.2012 16:16:25)
Дата	20.01.2012 20:47:37

Re: Я в...

>...обсуждаем, а способ передачи уже слитой каким-то образом информации. Или Вы полагаете, что секретоноситель с рабочего компа, где порты отключены, будет на торренты лазить?
Значит я Вас неправильно понял - я думал Вы говорите про получение информации со служебного компа.

От	Манлихер
К	Claus (20.01.2012 20:47:37)
Дата	20.01.2012 22:17:42

Да нет, конечно же. Каким способом агент инфу на посторонний носитель (+)

Моё почтение
>>...обсуждаем, а способ передачи уже слитой каким-то образом информации. Или Вы полагаете, что секретоноситель с рабочего компа, где порты отключены, будет на торренты лазить?
>Значит я Вас неправильно понял - я думал Вы говорите про получение информации со служебного компа.

... сливает - это отдельная тема. Раз сливают - значит есть методы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 14:52:41)
Дата	20.01.2012 15:42:12

Re: Вообще никаких...

>Ни хрена не проще. Секретоноситель в любом случае должен как-то куда-то инфу копировать чтобы ее дальше сливать - через камень или через тырнет. Т.ч. заливка - вопрос техники, УСБ, голубойзуб или ВиФи. В той же зажигалке скрытую мини-УСБ вилку разместить как нехрен делать. Не говоря уж о доработанном наладоннике.

Конечно, но наличие у вас такого прибора, в случае чего вызовет дополнительные вопросы, а то и изобличит.

>>А вот инет и прочая почта - вполне контролируемый канал, поскольку секретоносителей проверяют независимо от наличия/отсутствия подозрений. Соответственно, использованием таки товарищем проксей, анонимайзеров, заходы в интернет-кафе, посылка DVD по почте и прочией предложенные способы - уже основание взять товарища в разработку, со всеми вытекающими.
>
>>у нас секретоносителей миллионы. Многие из них пользуются торрентами, файлообменниками и прочь. Слушать шифрованный трафик можно замучиться. А брать в разработку всех кто пользуется торрентами с шифрованием - очень нелегко.
>
>Я вот как-то не думаю, что все миллионы секретоносителей обладают потенциально интересной бритам информацией. Тех, кто обладает интересной, куда меньше и проконтролировать их куда проще.

Как бы еще отсортировать одних от других.

>Кстати, им можно прямо запретить пользоваться анонимными сетевыми сервисами.

На каком основании?

>Личности проверяемых известны - дальше дело техники. Гарантию дает только скрытый способ обмена информацией, отличающийся от обычных каналов. И то не 100%, поскольку когда агента обоснованно подозревают в сливе инфы налево - выявление подробностей уже только дело времени. И, кстати, лично мне кажется, что в данном конкретном случае бритиши спалились вовсе не на способе обмена.

Я не знаю на чем спалились британцы, но они спалились. (При условии что это не фэйк). Это значит, что способ не самый лучший. На мыле погорел только агент в Грузии. Причем агент похоже был наш.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 15:42:12)
Дата	20.01.2012 16:05:27

Еще раз - если наступит "в случае чего", разоблачение - вопрос времени (+)

Моё почтение
>>Ни хрена не проще. Секретоноситель в любом случае должен как-то куда-то инфу копировать чтобы ее дальше сливать - через камень или через тырнет. Т.ч. заливка - вопрос техники, УСБ, голубойзуб или ВиФи. В той же зажигалке скрытую мини-УСБ вилку разместить как нехрен делать. Не говоря уж о доработанном наладоннике.
>
>Конечно, но наличие у вас такого прибора, в случае чего вызовет дополнительные вопросы, а то и изобличит.

...независимо от трепыханий обджекта. Потому что тогда будут не штатно проверять вообще, а целенаправленно искать конкретику - которую в конце концов найдут. А пока "в случае чего" не наступило, запалиться со спецзажигалкой - риск, конечно, ненулевой, но минимальный.

>>
>>Я вот как-то не думаю, что все миллионы секретоносителей обладают потенциально интересной бритам информацией. Тех, кто обладает интересной, куда меньше и проконтролировать их куда проще.
>
>Как бы еще отсортировать одних от других.

Это уже вопрос к специалистам, коим я не являюсь. Могу предположить, что по характеру секретной информации или по подозрения относительно ее раскрытия.

>>Кстати, им можно прямо запретить пользоваться анонимными сетевыми сервисами.
>
>На каком основании?

Например, на основании служебного контракта, однако.

>>Личности проверяемых известны - дальше дело техники. Гарантию дает только скрытый способ обмена информацией, отличающийся от обычных каналов. И то не 100%, поскольку когда агента обоснованно подозревают в сливе инфы налево - выявление подробностей уже только дело времени. И, кстати, лично мне кажется, что в данном конкретном случае бритиши спалились вовсе не на способе обмена.
>
>Я не знаю на чем спалились британцы, но они спалились. (При условии что это не фэйк). Это значит, что способ не самый лучший. На мыле погорел только агент в Грузии. Причем агент похоже был наш.

На самом деле это ничего не значит. Особенно, учиитывая, что ни Вы, ни я не знаем, кто на чем спалился. Безопасность способов связи с агентами ннаверняка просчитывается аналитиками - не такой уж бином Ньютона, в конце концов. И спалиться можно на любом - в т.ч. совершенно случайно, от воздействия внешних факторов, никак с разведкой не связанных. Например, попасть в аварию с дивайсами в руках и т.п.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 16:05:27)
Дата	20.01.2012 16:28:35

Re: Еще раз...

>Моё почтение
>>>Ни хрена не проще. Секретоноситель в любом случае должен как-то куда-то инфу копировать чтобы ее дальше сливать - через камень или через тырнет. Т.ч. заливка - вопрос техники, УСБ, голубойзуб или ВиФи. В той же зажигалке скрытую мини-УСБ вилку разместить как нехрен делать. Не говоря уж о доработанном наладоннике.
>>
>>Конечно, но наличие у вас такого прибора, в случае чего вызовет дополнительные вопросы, а то и изобличит.
>
>...независимо от трепыханий обджекта. Потому что тогда будут не штатно проверять вообще, а целенаправленно искать конкретику - которую в конце концов найдут. А пока "в случае чего" не наступило, запалиться со спецзажигалкой - риск, конечно, ненулевой, но минимальный.

ИМХО запалиться с передачей без нее риск не выше.

>Например, на основании служебного контракта, однако.

Не законно.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 16:28:35)
Дата	20.01.2012 16:31:52

Видимо те, кто ставил обсуждаемый камушек, так не думали. Конечно, если не (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>>Ни хрена не проще. Секретоноситель в любом случае должен как-то куда-то инфу копировать чтобы ее дальше сливать - через камень или через тырнет. Т.ч. заливка - вопрос техники, УСБ, голубойзуб или ВиФи. В той же зажигалке скрытую мини-УСБ вилку разместить как нехрен делать. Не говоря уж о доработанном наладоннике.
>>>
>>>Конечно, но наличие у вас такого прибора, в случае чего вызовет дополнительные вопросы, а то и изобличит.
>>
>>...независимо от трепыханий обджекта. Потому что тогда будут не штатно проверять вообще, а целенаправленно искать конкретику - которую в конце концов найдут. А пока "в случае чего" не наступило, запалиться со спецзажигалкой - риск, конечно, ненулевой, но минимальный.
>
>ИМХО запалиться с передачей без нее риск не выше.

...предположить, что камень разработали ради попила бюджета)))

>>Например, на основании служебного контракта, однако.
>
>Не законно.

(с любопытством) А на основании чего незаконно, простите?

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 16:31:52)
Дата	20.01.2012 18:12:27

Re: Видимо те,...

>(с любопытством) А на основании чего незаконно, простите?

Потому что эта сфера не относится к трудовой деятельности.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (20.01.2012 18:12:27)
Дата	20.01.2012 19:26:13

А какое отношение к сфере трудовой деятельности имеет вопрос о служебных (+)

Моё почтение
>>(с любопытством) А на основании чего незаконно, простите?
>
>Потому что эта сфера не относится к трудовой деятельности.

...запретах, простите? Вы утверждаете, что устанавливать для гос.служащих ограничения, касающиеся их частной жизни - например, использование анонимных сетевых сервисов, незаконно. Т.е. не соответствует закону. Вот мне и любопытно - какому именно закону не соответствует.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (20.01.2012 19:26:13)
Дата	21.01.2012 12:30:59

Re: А какое...

>Моё почтение
>>>(с любопытством) А на основании чего незаконно, простите?
>>
>>Потому что эта сфера не относится к трудовой деятельности.
>
>...запретах, простите? Вы утверждаете, что устанавливать для гос.служащих ограничения, касающиеся их частной жизни - например, использование анонимных сетевых сервисов, незаконно. Т.е. не соответствует закону. Вот мне и любопытно - какому именно закону не соответствует.

Никакому не соответствует. В первую очередь конституции. Например вот:
Статья 29 Конституции РФ.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

>>С уважением Secator
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (21.01.2012 12:30:59)
Дата	21.01.2012 13:09:39

(с любопытством) Вы вообще в курсе насчет содержания понятия "законный способ"?

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>>(с любопытством) А на основании чего незаконно, простите?
>>>
>>>Потому что эта сфера не относится к трудовой деятельности.
>>
>>...запретах, простите? Вы утверждаете, что устанавливать для гос.служащих ограничения, касающиеся их частной жизни - например, использование анонимных сетевых сервисов, незаконно. Т.е. не соответствует закону. Вот мне и любопытно - какому именно закону не соответствует.
>
>Никакому не соответствует. В первую очередь конституции. Например вот:
>Статья 29 Конституции РФ.
>4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Про "никакому" улыбнуло.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (21.01.2012 13:09:39)
Дата	21.01.2012 13:53:52

Что то конкретное можете возразить?

>> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
>
>Про "никакому" улыбнуло.
Рад за вас, но вести беседу в таком ключе мне не интересно.

>>С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (21.01.2012 13:53:52)
Дата	21.01.2012 21:53:22

Легко. После того, как Вы сами конкретные ответы давать начнете DDD

Моё почтение

>>> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
>>
>>Про "никакому" улыбнуло.
>Рад за вас, но вести беседу в таком ключе мне не интересно.

Совершенно с Вами согласен - когда Вам на вопрос "какому закону не соответствует" отвечают "никакому" - это не беседа, а хрень какая-то. Которую вести таки неинтересно.

Касательно ст.29 Конституции. В дебри лезть не буду, перейду к примерам. Вот как Вы считаете, ежели у товарища с допуском на работе злой админ поставит фильтр на прон, ютуб и торренты - это будет нарушением ст.29 Конституции РФ или нет? По-Вашему выходит, что нарушением. Однако ж отчего-то в корпоративных сетях фильтры везде стоят. Как считаете - это потому что у нас все работодатели Конституцию нарушают или по какой иной причине?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Zamir Sovetov
К	Манлихер (21.01.2012 21:53:22)
Дата	22.01.2012 10:29:03

Улыбнуло

> Касательно ст.29 Конституции. В дебри лезть не буду, перейду к примерам. Вот как Вы считаете, ежели у товарища с допуском на работе злой админ поставит фильтр на прон, ютуб и торренты - это будет нарушением ст.29 Конституции РФ или нет? По-Вашему выходит, что нарушением. Однако ж отчего-то в корпоративных сетях фильтры везде стоят. Как считаете - это потому что у нас все работодатели Конституцию нарушают или по какой иной причине?

На работе гражданин является должностным лицом, исполняющим порученные ему работодателем обязанности. Поэтому ставить фильтры или экраны невозбранно. Прикол из жизни - съёмка на сотовый контроллёров энергосбыта или кассира в сберкассе. Формально они тоже граждане, но по сути должностные лица и снимать их невозбранно.

От	Secator
К	Манлихер (21.01.2012 21:53:22)
Дата	22.01.2012 10:07:03

Re: Легко. После...

>Совершенно с Вами согласен - когда Вам на вопрос "какому закону не соответствует" отвечают "никакому" - это не беседа, а хрень какая-то. Которую вести таки неинтересно.

>Касательно ст.29 Конституции. В дебри лезть не буду, перейду к примерам. Вот как Вы считаете, ежели у товарища с допуском на работе злой админ поставит фильтр на прон, ютуб и торренты - это будет нарушением ст.29 Конституции РФ или нет? По-Вашему выходит, что нарушением. Однако ж отчего-то в корпоративных сетях фильтры везде стоят. Как считаете - это потому что у нас все работодатели Конституцию нарушают или по какой иной причине?

Вы подменяете понятие. Одно дело личный интернет, а другое интернет от работодателя.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (22.01.2012 10:07:03)
Дата	22.01.2012 13:46:04

Я ждал этого аргумента))) Т.е. если товарищ с допуском притащит на работу (+)

Моё почтение
>>Совершенно с Вами согласен - когда Вам на вопрос "какому закону не соответствует" отвечают "никакому" - это не беседа, а хрень какая-то. Которую вести таки неинтересно.
>
>>Касательно ст.29 Конституции. В дебри лезть не буду, перейду к примерам. Вот как Вы считаете, ежели у товарища с допуском на работе злой админ поставит фильтр на прон, ютуб и торренты - это будет нарушением ст.29 Конституции РФ или нет? По-Вашему выходит, что нарушением. Однако ж отчего-то в корпоративных сетях фильтры везде стоят. Как считаете - это потому что у нас все работодатели Конституцию нарушают или по какой иной причине?
>
>Вы подменяете понятие. Одно дело личный интернет, а другое интернет от работодателя.

...нетбук с йотой и будет качать торренты через личный интернет - все будет ОК?

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (22.01.2012 13:46:04)
Дата	22.01.2012 14:55:34

Re: Я ждал...

>...нетбук с йотой и будет качать торренты через личный интернет - все будет ОК?

Если нет спец режима то да. Может прямо с работы. Если есть, то из дома или из припаркованного автомобиля - только в путь. И никто не может запретить.

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (22.01.2012 14:55:34)
Дата	22.01.2012 16:25:11

О! Все-таки спец.режим бывает. Ну так и что же, если спец.режим есть? (+)

Моё почтение
>>...нетбук с йотой и будет качать торренты через личный интернет - все будет ОК?
>
>Если нет спец режима то да. Может прямо с работы. Если есть, то из дома или из припаркованного автомобиля - только в путь. И никто не может запретить.

Получается, что спец.режим - нарушение конституционных прав на свободный доступ к информации?
А ведь еще в некоторых учреждениях мобильную связь глушат. Тоже нарушают Конституцию?

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (22.01.2012 16:25:11)
Дата	22.01.2012 23:02:27

Re: О! Все-таки...

>Получается, что спец.режим - нарушение конституционных прав на свободный доступ к информации?

Нет. В свободное от работы время - пожалуйста. А чем человек занимается на работе и в каких условиях работает определяется трудовым договором.

>А ведь еще в некоторых учреждениях мобильную связь глушат. Тоже нарушают Конституцию?
Если у вас дома глушить будут - то да. Если в гос учреждении - то нет.

>>С уважением Secator
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (22.01.2012 23:02:27)
Дата	22.01.2012 23:44:48

Ну как же нет? У нас ведь Конституция акт прямого действия. И еще высший (+)

Моё почтение

...приоритет имеет.

>>Получается, что спец.режим - нарушение конституционных прав на свободный доступ к информации?
>
>Нет. В свободное от работы время - пожалуйста. А чем человек занимается на работе и в каких условиях работает определяется трудовым договором.

Вы хотите сказать, что трудовой договор приоритетнее Конституции? И что работодатель может ограничивать конституционные права работников?
Кстати, сколько я на своем веку трубовых договоров не видел - ни в одном не было ничего про интернет-фильтры.
Да, еще ведь можно запускать нетбук с йотой с рабочего места до начала рабочего времени, после его окончания, а также в обеденный перерыв.

>>А ведь еще в некоторых учреждениях мобильную связь глушат. Тоже нарушают Конституцию?
>Если у вас дома глушить будут - то да. Если в гос учреждении - то нет.

Почему же нет? В Конституции о возможности такого ограничения ничего не сказано))) А мобильная связь - вполне себе законный способ получения и передачи информации. Так в чем же дело?

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Secator (20.01.2012 13:24:22)
Дата	20.01.2012 13:35:49

Re: Об том...

>> В то же время можно пересылать файлы откуда хочешь через инет в том числе и свободнодоступный из разных мест. прятать инфу в куче другой информации. Использовать разные прокси сервера, удаленное управление и т.д. И все это не вставая с дивана.

Вы просто идеальный сотрудник иностранной разведки (с точки зрения ФСБ).

От	Zanuda
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:14:12)
Дата	19.01.2012 14:14:02

Лучше через файлообменник.(+)

В известном месте на файлообменнике взять открытый ключ, зашифровать и положить на другой файлообменник.

От	Zamir Sovetov
К	Zanuda (19.01.2012 14:14:02)
Дата	19.01.2012 14:18:25

И спалится, как спичка (-)

От	Ibuki
К	Zamir Sovetov (19.01.2012 14:18:25)
Дата	19.01.2012 14:31:05

Спалиться проще на "камне" (-)

От	Zamir Sovetov
К	Ibuki (19.01.2012 14:31:05)
Дата	19.01.2012 19:03:14

Каким образом? (-)

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:14:12)
Дата	19.01.2012 13:33:01

это не дает гарантий

а канал должен быть закрыт гарантировано

От	Walther
К	А.Никольский (19.01.2012 13:33:01)
Дата	19.01.2012 13:52:33

дает

>а канал должен быть закрыт гарантировано
DVD со случайной гаммой дает абсолютную гарантию криптостойкости.

От	Antenna
К	Walther (19.01.2012 13:52:33)
Дата	19.01.2012 17:40:08

Это не шифрблокнот, это хуже.

>>а канал должен быть закрыт гарантировано
>DVD со случайной гаммой дает абсолютную гарантию криптостойкости.

Т.к. использованная "страница" не уничтожается.

От	А.Никольский
К	Walther (19.01.2012 13:52:33)
Дата	19.01.2012 15:18:38

т.е.Вы предлагаете тот же "камень"

а именно тайник, только с DVD

От	Walther
К	А.Никольский (19.01.2012 15:18:38)
Дата	19.01.2012 16:42:11

нет

человек пользуется почтой - это обычно и нормально. Кроме того, человек может использовать ssl или pgp, что является тоже более чем нормальным, но с точки зрения криптостойкости эти алгоритмы не безупречны. DVD с разовым "шифроблокнотом" обеспечивает легкость и безопасность во всем: в доставке носителя, в объеме шифруемых данных, в отсутствии излишней "шпионской" активности.

От	А.Никольский
К	Walther (19.01.2012 16:42:11)
Дата	19.01.2012 16:51:25

Re: нет

DVD с разовым "шифроблокнотом" обеспечивает легкость и безопасность во всем: в доставке носителя, в объеме шифруемых данных, в отсутствии излишней "шпионской" активности.
++++
ну а как Вы мыслите физически доставку этого DVD? Варианта только два - из рук в руки и тайник, т.е. "камень"

От	Walther
К	А.Никольский (19.01.2012 16:51:25)
Дата	19.01.2012 17:18:37

Re: нет

>ну а как Вы мыслите физически доставку этого DVD? Варианта только два - из рук в руки и тайник, т.е. "камень"

можно сделать так: приходят несколько человек в магазин с музыкой и покупают один и тоже неликвид. Пока они не кончатся. Потом человек возвращает "нужный" диск обратно в магазин, а следом приходит клиент, которому этот диск с радостью и продадут. Можно организовать специальную точку или сеть где-нить на савеле, где продавать обычные диски, а кому надо - необычные. Сейчас в этом зоопарке рынков, ТЦ, ПБОЮЛ-ов и инет-магазинов сам черт ногу сломит.

От	Zamir Sovetov
К	Walther (19.01.2012 17:18:37)
Дата	19.01.2012 20:33:31

Улыбнуло

> можно сделать так: приходят несколько человек в магазин с музыкой и покупают один и тоже неликвид.

замминистра в рубище шарит по развалам на горбушке

От	Дмитрий Козырев
К	Walther (19.01.2012 17:18:37)
Дата	19.01.2012 17:22:07

Re: нет

>>ну а как Вы мыслите физически доставку этого DVD? Варианта только два - из рук в руки и тайник, т.е. "камень"
>
>можно сделать так:

вы не учитываете, что все это должны делать сотрудники посольства, находящиеся под наблюдением.

От	Walther
К	Дмитрий Козырев (19.01.2012 17:22:07)
Дата	19.01.2012 17:34:12

Re: нет

>вы не учитываете, что все это должны делать сотрудники посольства, находящиеся под наблюдением.

раз в год можно и "случайно" пересечься. Дело, на самом деле даже не в DVD, а примере того, как можно пользуясь современными носителями, обеспечить резидентуру ключевой информацией раз и на долго.

От	Дмитрий Козырев
К	Walther (19.01.2012 17:34:12)
Дата	19.01.2012 17:40:26

Re: нет

>а примере того, как можно пользуясь современными носителями, обеспечить резидентуру ключевой информацией раз и на долго.

в этом смысле да, я вообще не понимаю зачем привязываться к носителю.
ИМХО если использовать содержимое ДВД в бинарном виде (даже если там просто записан фильм) - у него может быть неплохая статистика, это же не текст. А ПО шифрования встроить в кодек плеера - кино смотрим, информация уходит :)

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (19.01.2012 17:40:26)
Дата	19.01.2012 17:53:45

Возможно, просто агенты плохо обучены (+)

Доброе время суток!
При работе с плохо обученными, или вообще не обученными, агентами -наверное проще не городить огород с дисками\файлами\шифрованием, а просто сказать "В первую субботу каждого месяца приходите на 3ю скамейку 5й аллеи парка с ноутом, находите сеть Mi6.WiFi и сгружайте свои файлы".

С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (19.01.2012 17:53:45)
Дата	19.01.2012 18:06:39

Re: Возможно, просто...

>Доброе время суток!
> При работе с плохо обученными, или вообще не обученными, агентами -наверное проще не городить огород с дисками\файлами\шифрованием, а просто сказать "В первую субботу каждого месяца приходите на 3ю скамейку 5й аллеи парка с ноутом, находите сеть Mi6.WiFi и сгружайте свои файлы".
Вы забыли добавить: "там Вас будут ждать сотрудники ФСБ". Для плохо обученного агента емейл лучший вариант:
1. Агент не может быть вычислен по каналу связи, в случае камня - может. Противодействовать плохо обученный агент наружному наблюдению, когда идет к скамейки не может.
2. Если агент вычислен другим способом (попал под подозрение на режимном объекте) и взят под наблюдение, перехват его электронных сообщений, как и в случае Штирлица радирующего из Берлина, мало что даст. В лучшем случае можно доказать, что отправлял шифровки, но что в них и кто получатель - нет. (Исходные тексты сообщений и использованные ключи, разумеется, агентом уничтожаются).

ИМХО мы имеет здесь дело с бюрократической инерционный, подобные аппаратные средства были разработаны разведкой еще в прошлом веке, когда емейлов не было и их просто продолжают использовать и модернизировать потому что так деды/прадеды воевали, а влезть в дела разведчиков и ткнуть мордой в их идиотизм просто некому, так как все там закрыто и засекречено и варятся они в собственном соку бесконтрольно.

P.S. Пардон шпионов английских кончено же, а не разведчиков.

От	объект 925
К	Ibuki (19.01.2012 18:06:39)
Дата	19.01.2012 21:06:55

Ре: Возможно, просто...

>1. Агент не может быть вычислен по каналу связи,
++++
слишком обще, и значит неправильно.
Алеxей

От	Роман Алымов
К	Ibuki (19.01.2012 18:06:39)
Дата	19.01.2012 18:19:54

Не факт (+)

Доброе время суток!
Если за "агентом" уже ходит наружка - это означает что по большому счёту он уже провален. Сам же "камень" насколько я понял из объяснений предполагал бесконтактное снятие с него накопленных данных и, таким образом, не мог каким-либо образом вывести на своих хозяев - по сути это отсроченный и закрытый от прослушивания канал электронной почты. Но наши "испортили" камень и хозяева сдуру прислали "техников" проверить что с ним (вместо того чобы просто установить новый в другом месте).
С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (19.01.2012 18:19:54)
Дата	19.01.2012 20:33:30

Новый никак не установишь

> Но наши "испортили" камень и хозяева сдуру прислали "техников" проверить что с ним (вместо того чобы просто установить новый в другом месте).

такая техника изготовляется без backup`ов.

От	Ibuki
К	Роман Алымов (19.01.2012 18:19:54)
Дата	19.01.2012 18:35:04

Re: Не факт

>Доброе время суток!
> Если за "агентом" уже ходит наружка - это означает что по большому счёту он уже провален.
Так наличие или отсутствие камня на это никак не влияет на этот этап, а вот привести к провалу, путем привлечение внимание разведки, регулярное посещение места, куда наведываются сотрудники посольства посещение места может.

>Сам же "камень" насколько я понял из объяснений предполагал бесконтактное снятие с него накопленных данных и, таким образом, не мог каким-либо образом вывести на своих хозяев
Да ну не может, сотрудников посольства сюда ходящих, что запрещает засечь? А вот кто читает и присылает почту отправляемую на публичный сервер узнать нельзя.

>по сути это отсроченный и закрытый от прослушивания канал электронной почты.
Опять же с какого закрытый? Ставь антенну - перехватывай.

>Но наши "испортили" камень и хозяева сдуру прислали "техников" проверить что с ним (вместо того чобы просто установить новый в другом месте).
Не потянула лучшая в мире советская электроника перехват...

От	Роман Алымов
К	Ibuki (19.01.2012 18:35:04)
Дата	19.01.2012 18:50:41

Re: Не факт

Доброе время суток!
>Так наличие или отсутствие камня на это никак не влияет на этот этап, а вот привести к провалу, путем привлечение внимание разведки, регулярное посещение места, куда наведываются сотрудники посольства посещение места может.
****** Сотруднику посольства не обязательно туда регулярно наведоваться - может проезжать, скажем, на машине раз в месяц. А может он вообще через ГСМ прямо в посольство сбрасывал итоговый файл :-) Интереснее как они электричество организовали - я бы на их месте в столб освещения запиахл.

>Да ну не может, сотрудников посольства сюда ходящих, что запрещает засечь? А вот кто читает и присылает почту отправляемую на публичный сервер узнать нельзя.
******* Мы не знаем, насколько регулярно они снимали данные и с какого расстояния. Возможно что камень с ними был близко только в момент закладки.

>Опять же с какого закрытый? Ставь антенну - перехватывай.
******Сперва надо узнать где ставить и когда ловить. Для и-нета можно и не ставить антенну а фильтровать весь поток (теоретически).

>Не потянула лучшая в мире советская электроника перехват...
***** Возможно наши просто не поняли, что это приёмопередатчик, решили что обычный тайник и начали вскрывать....
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (19.01.2012 16:51:25)
Дата	19.01.2012 17:00:14

Куча вариантов (+)

Доброе время суток!
>ну а как Вы мыслите физически доставку этого DVD? Варианта только два - из рук в руки и тайник, т.е. "камень"
***** Например, можно кинуть в почтовый ящик бесплатный журнал с вложенным диском, внешне таким же как у всех. Или вручить на выставке. Или подарить как подарок.

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (19.01.2012 17:00:14)
Дата	19.01.2012 17:20:41

Re: Куча вариантов

>***** Например, можно кинуть в почтовый ящик бесплатный журнал с вложенным диском, внешне таким же как у всех. Или вручить на выставке. Или подарить как подарок.
+++++
Роман, Вы перечислили все те же варианты - из рук в руки и тайник, причем сомнительный в виде почтового ящика (компрометируется его владелец).
Пресловутый камень и есть тайник, только на новой технической основе

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (19.01.2012 17:20:41)
Дата	19.01.2012 17:31:58

Re: Куча вариантов

>>***** Например, можно кинуть в почтовый ящик бесплатный журнал с вложенным диском, внешне таким же как у всех. Или вручить на выставке. Или подарить как подарок.
>+++++
>Роман, Вы перечислили все те же варианты - из рук в руки и тайник, причем сомнительный в виде почтового ящика (компрометируется его владелец).

Так если посылка маскируется под законный к обороту объект и получатель (агент) исходно неизвестен, то при маскировке отправителя (подставное ЮЛ) канал передачи будет вполне надежен. нет?

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (19.01.2012 17:31:58)
Дата	19.01.2012 17:58:02

Re: Куча вариантов

>Так если посылка маскируется под законный к обороту объект и получатель (агент) исходно неизвестен, то при маскировке отправителя (подставное ЮЛ) канал передачи будет вполне надежен. нет?
+++++
если неизвестен, то да. Только эта неизвестность должна быть известна пользователям канала. А то использование почтового ящика, если он скомпрометирован, облегчает взятие с поличным и процессуальное закрепление доказательств, поэтому-то всякие тайники в парках и делают

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (19.01.2012 17:58:02)
Дата	19.01.2012 18:03:22

Если это его собственный почтовый ящик (+)

Доброе время суток!

>если неизвестен, то да. Только эта неизвестность должна быть известна пользователям канала. А то использование почтового ящика, если он скомпрометирован, облегчает взятие с поличным и процессуальное закрепление доказательств, поэтому-то всякие тайники в парках и делают
***** Мало ли всякого спама кидают ныне в почтовые ящики. Но, наверное, совсем не обязательно чтобы ключ был с целый диск размером - можно, наверное, по почте всё прислать. Или в загранкомандировке закачать на комп.

С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (19.01.2012 18:03:22)
Дата	19.01.2012 18:11:51

Re: Если это...

>***** Мало ли всякого спама кидают ныне в почтовые ящики. Но, наверное, совсем не обязательно чтобы ключ был с целый диск размером - можно, наверное, по почте всё прислать. Или в загранкомандировке закачать на комп.
Любой физический акт передачи несет риск, как не организуй. Но в варианте с использованием закрытых ключей, и отрытых каналов связи число таких контактов значительно меньше, а с ними и риск. В идеале агент получает ключи сразу на все время его деятельности за один контакт. А к камню нужно ходить регулярно для отправки отчетов/получения инструкций...

От	Роман Алымов
К	Ibuki (19.01.2012 18:11:51)
Дата	19.01.2012 18:27:15

На весь срок деятельности не получится (+)

Доброе время суток!
Носитель физически стареет, пристрастие к "любимому диску" становится слишком заметным, ну и так далее - не говоря уже о том, что получив в итоге этот диск, контрразведка раскроет всю переписку агента за весь срок его деятельности.

С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (19.01.2012 18:27:15)
Дата	19.01.2012 18:41:15

Re: На весь...

>Доброе время суток!
> Носитель физически стареет, пристрастие к "любимому диску" становится слишком заметным, ну и так далее - не говоря уже о том, что получив в итоге этот диск, контрразведка раскроет всю переписку агента за весь срок его деятельности.
Аппаратно лучше всего еще один HDD/flash в компе, с программными средствами установленными прямыми руками. Использованный ключ - стирается. Существуют программно-аппаратные средства исключающие скрытое чтение диска в ограниченный срок (сотрудники контрразведки скрытно проникли в жилище шпиона в его отсутствие), и делающие явными наличие таких попыток.

От	Роман Алымов
К	Ibuki (19.01.2012 18:41:15)
Дата	19.01.2012 18:53:02

Это ещё хуже (+)

Доброе время суток!
Компы живут ещё меньше чем "любимые" ДВД-диски, периодически в них копаются всякие там айтишники (маниакальное нежелание отдавать комп в руки айтишника будет подозрительно), ну и вообще его могут просто украсть-петерять-чай на него пролить....
С уважением, Роман

От	Кудинов Игорь
К	Роман Алымов (19.01.2012 18:53:02)
Дата	19.01.2012 20:12:49

Re: Это ещё...

> Компы живут ещё меньше чем "любимые" ДВД-диски, периодически в них копаются всякие там айтишники (маниакальное нежелание отдавать комп в руки айтишника будет подозрительно), ну и вообще его могут просто украсть-петерять-чай на него пролить....

зачем так сложно - можно недорого сделать фиговинку размером флешки, с простой функцией выдачи-уничтожения разовых ключей. Два-три неправильных pin кода - фиговинка самоубивается. Не говоря о готовых решениях вроде этого http://www.kingston.com/ru/usb/encrypted_security

От	Antenna
К	Роман Алымов (19.01.2012 18:27:15)
Дата	19.01.2012 18:33:17

Re: На весь...

Торренты хороши. Что заливается, что и кому сливается неизвестно. Названия файлов от балды.

От	AFirsov
К	Antenna (19.01.2012 18:33:17)
Дата	19.01.2012 18:38:07

Re: На весь...

>Торренты хороши. Что заливается, что и кому сливается неизвестно. Названия файлов от балды.
А если еще шифром имитировать, например, "шум" на ровном фоне какого-нибудь изображения :-)
"Подумаешь, гражданин следователь, я только на vif2ne разместил прикольную картинку" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Ustinoff
К	AFirsov (19.01.2012 18:38:07)
Дата	19.01.2012 19:35:17

Re: На весь...

>А если еще шифром имитировать, например, "шум" на ровном фоне какого-нибудь изображения :-)

Это старая идея и вполне возможно уже используется. Но когда обсуждали(не на ВИФе) в последний раз, народ высказывался за то, что есть метод и на Колю Сапрыкина. Хотя я лично сомневаюсь.

От	Ustinoff
К	Ustinoff (19.01.2012 19:35:17)
Дата	19.01.2012 19:48:44

Хотя если подумать

Это только для текста годится. Картинки так не передашь. Да и в торренте не передашь. Это весь фильм перекодировать придется. ИМХО.
Сейчас вот по вестям 24, буквально, в старой видимо записи, человек в погонах сказал, что камень тот стоил десятки миллионов долларов. Вот так вот прямо и сказал.

От	NetReader
К	Ustinoff (19.01.2012 19:48:44)
Дата	21.01.2012 01:25:23

Re: Хотя если...

>Сейчас вот по вестям 24, буквально, в старой видимо записи, человек в погонах сказал, что камень тот стоил десятки миллионов долларов. Вот так вот прямо и сказал.

Это вряд ли, поскольку по виду там в камне залит в пластик какой то типичный коммуникатор (ну и большая батарейка, наверное, где то под ним). Миллионы он может стоить разве что фигурально, с учетом ценности полученой через него информации.

От	Zamir Sovetov
К	NetReader (21.01.2012 01:25:23)
Дата	21.01.2012 11:21:36

Улыбнуло

>> Сейчас вот по вестям 24, буквально, в старой видимо записи, человек в погонах сказал, что камень тот стоил десятки миллионов долларов. Вот так вот прямо и сказал.
> Это вряд ли, поскольку по виду там в камне залит в пластик какой то типичный коммуникатор (ну и большая батарейка, наверное, где то под ним). Миллионы он может стоить разве что фигурально, с учетом ценности полученой через него информации.

"Обычный коммуникатор" проработает на открытом воздухе год-другой?

От	Иван Уфимцев
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 11:21:36)
Дата	21.01.2012 22:58:37

Да.

Доброго времени суток, Zamir Sovetov.

В герметичном радиопроницаемом корпусе.

--
CU, IVan.

От	Zamir Sovetov
К	Иван Уфимцев (21.01.2012 22:58:37)
Дата	22.01.2012 10:29:02

И надёжно будет работать?

Суточные перепады температуры будет держать и возможные "динамические воздействия"?

От	NetReader
К	Zamir Sovetov (22.01.2012 10:29:02)
Дата	22.01.2012 17:43:41

Re: И надёжно...

>Суточные перепады температуры будет держать и возможные "динамические воздействия"?

Москва чай не на Луне расположена, и даже не в горах, серьезные суточные перепады с плюса на минус и наоборот тут скорее исключение, чем правило. Для того же ифона рабочая температура из инструкции от 0 до 35 градусов, температура хранения от -20 до +45, фактически же они и на морозе прекрасно работают, только батарейка быстро садится (но то же самое будет относится и к любому устройству без термокожуха и подключения к внешнему источнику). И какие "динамические воздействия" грозят одинокому булыжнику - консервы им вскрывать что ли будут?

От	Zamir Sovetov
К	NetReader (22.01.2012 17:43:41)
Дата	22.01.2012 18:51:43

КМК сугубо

>> Суточные перепады температуры будет держать и возможные "динамические воздействия"?
> Москва чай не на Луне расположена, и даже не в горах, серьезные суточные перепады с плюса на минус и наоборот тут скорее исключение, чем правило. Для того же ифона рабочая температура из инструкции от 0 до 35 градусов, температура хранения от -20 до +45, фактически же они и на морозе прекрасно работают, только батарейка быстро садится (но то же самое будет относится и к любому устройству без термокожуха и подключения к внешнему источнику).

Тем не менее остаётся риск, что в серийном экземпляре что-нибудь отвалится или изменит рабочие характеристики из-за циклической смены температуры.

> И какие "динамические воздействия" грозят одинокому булыжнику - консервы им вскрывать что ли будут?

Дворник под забор откинет.

От	NetReader
К	Zamir Sovetov (21.01.2012 11:21:36)
Дата	21.01.2012 14:56:05

Re: Улыбнуло

>"Обычный коммуникатор" проработает на открытом воздухе год-другой?

Почему на открытом воздухе? Его же не просто так компаундом залили. И не уверен, что подобные дивайсы вообще рассчитаны на годы эксплуатации, несколько месяцев скорее.
Собственно, вот довольно наглядное фото
http://gdb.rferl.org/48484616-E947-4409-9FA6-EA4C95A33603_mw800_mh600.jpg

Зачем в специзделии нужны огромный экран и джойстик?
Мамонтов с камнем, для маштаба
http://static.videocore.tv/images/video_preview/W5yb8YBPT4byV20sqG8qUiJtM55yDNYv.jpg

От	Llandaff
К	Ustinoff (19.01.2012 19:48:44)
Дата	19.01.2012 21:26:12

не долларов, а фунтов (-)

От	Роман Алымов
К	Ustinoff (19.01.2012 19:48:44)
Дата	19.01.2012 19:54:13

Может и не соврал (+)

Доброе время суток!
Если камень этот -часть какой-то системы сбора и передачи даных, то система такая с ниокрами, попилами и откатами (которые не у нас придуманы) будет стоить очень недёшево и после этого провала скорее всего надо будет городить новую.

С уважением, Роман

От	Booker
К	Walther (19.01.2012 13:52:33)
Дата	19.01.2012 14:36:13

Прочитать нельзя, но иногда это и не важно.

>>а канал должен быть закрыт гарантировано
>DVD со случайной гаммой дает абсолютную гарантию криптостойкости.

Свой провайдер - и зашифрованный текст никуда не уйдёт.
DVD, кстати, скопировать можно. Судя по историческим прецедентам, самое слабое звено в цепи - не шифр, а человек.

С уважением.

От	Ibuki
К	Booker (19.01.2012 14:36:13)
Дата	19.01.2012 15:10:31

Re: Прочитать нельзя,...

>Свой провайдер - и зашифрованный текст никуда не уйдёт.
И спалить факт что шпион под "колпаком"? Отличная идея. А если шпион не под колпаком, то отследить, что кто-то по инету что-то высылает на фоне общего потока информации невозможно. Тогда как ошивание вокруг скамеечек и камешков таки может позволить "клиента", за которым нужно установить наблюдение, определить.

>DVD, кстати, скопировать можно. Судя по историческим прецедентам, самое слабое звено в цепи - не шифр, а человек.
К "камням" это тоже относится.

От	объект 925
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:14:12)
Дата	19.01.2012 13:15:18

Дык почту проверяют. (-)

От	Роман Алымов
К	объект 925 (19.01.2012 13:15:18)
Дата	19.01.2012 13:18:08

Кто проверяет? (+)

Доброе время суток!
Если кто и проверяет, то это не наши спецслужбы. Хотя, возможно, британцы больше шифровались от электронных средств американских коллег, чем от российских спецслужб - потому и выбрали неподвластные Эшелону каналы связи.
С уважением, Роман

От	SerP-M
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:18:08)
Дата	19.01.2012 21:14:13

Мне вот пришла новогодняя открытка (из Голландии в США) (+)

Приветствую!

Во вскрытом конверте, заклеенном зеленой лентой с надписью "Examined by customs and border protection".
Вот так-то...

Сергей М.

От	Роман Алымов
К	SerP-M (19.01.2012 21:14:13)
Дата	20.01.2012 07:32:46

Это ни о чём не говорит (+)

Доброе время суток!
Ну вскроют письмо или, скажем, посылку, убедятся что там нет белого порошка или ещё чего подобного - а кто будет побитно анализировать содерержимое прилагаемого к журналу диска, или скажем диска с картами к автонавигатору?
С уважением, Роман

От	объект 925
К	SerP-M (19.01.2012 21:14:13)
Дата	19.01.2012 21:23:52

Ре: есть разные штампики

"проверено военной цензурой"
"проверено таможней"
"письмо поступило в открытом виде"
или вообще без штампика.
Во всех странах минимум 10% "ствола" отдается под контроль. В некоторых, типа Таджикистана контролируют 100%.
А такой способ коммуникации как "почтовые отправления" вообще без контроля? Даже не смешно.
Не вам, а Роме.
Алеxей

От	SerP-M
К	объект 925 (19.01.2012 21:23:52)
Дата	19.01.2012 21:27:36

Т.е., закон о тайне переписки не действует нигде в мире? (-)

От	Паршев
К	SerP-M (19.01.2012 21:27:36)
Дата	20.01.2012 03:22:07

Ну почему же? Если Вы вскроете чужое письмо и Вас застукают

то огребете

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

От	объект 925
К	SerP-M (19.01.2012 21:27:36)
Дата	19.01.2012 21:32:42

Права человека делят на неограничевыемые и ограничевыемые. Неограниченное

право, ето например "достоинство". Свобода мнений, право на труд, тайна переписки и пр. ето ограничевыемые права.
Главное в законе указать "имеют право" или там "обязаны". И все.
Алеxей

От	А.Никольский
К	объект 925 (19.01.2012 21:32:42)
Дата	19.01.2012 22:54:23

а покажите пож-ста какую-нибудь конституцию, где так написано

мне правда интересно. Или там декларацию прав человека чью-нибудь

От	объект 925
К	А.Никольский (19.01.2012 22:54:23)
Дата	20.01.2012 10:43:59

Конструкция законодательной нормы выглядит так:

Сначaла право:
"1. Каждый имеет право на жизнь."
Потом ограничение данного права:
"2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания"
и ограничение ограничения:
" за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей."

Алеxей

От	объект 925
К	А.Никольский (19.01.2012 22:54:23)
Дата	19.01.2012 23:02:05

Ре: а покажите...

>мне правда интересно. Или там декларацию прав человека чью-нибудь
++++

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

и т.д..
Алеxей

От	объект 925
К	Роман Алымов (19.01.2012 13:18:08)
Дата	19.01.2012 13:37:27

Ре: Кто проверяет?

> Если кто и проверяет, то это не наши спецслужбы.
+++
проверяют. Наши.
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (19.01.2012 13:37:27)
Дата	19.01.2012 20:57:54

Ре: Кто проверяет?

>> Если кто и проверяет, то это не наши спецслужбы.
>+++
>проверяют. Наши.

А зашифровать?
С уважением Secator

От	объект 925
К	Secator (19.01.2012 20:57:54)
Дата	19.01.2012 21:03:34

Ре: Кто проверяет?

>А зашифровать?
+++
как Ленин молоком писал? Ну наверно можно.
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (19.01.2012 21:03:34)
Дата	19.01.2012 22:58:03

Ре: Кто проверяет?

>>А зашифровать?
>+++
>как Ленин молоком писал? Ну наверно можно.

Как Ленин уже не модно. Модно вот так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%BC_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%BE%D0%BC
С уважением Secator

От	Dervish
К	Secator (19.01.2012 22:58:03)
Дата	19.01.2012 23:31:01

Это до первого нормально работающего "квантового компьютера" (-)

От	Secator
К	Dervish (19.01.2012 23:31:01)
Дата	19.01.2012 23:46:29

Т.е. еще нескоро.

Вообще мне кажется идея с камнями - это бред. Ведь можно отправить письмо из любого интернет кафе или макдональдса с wi fi. При этом отследить кто отсылал не реально. Особенно если каждый раз менять точки отсылки, и почтовые адреса. Да еще, как ниже сказали можно в картинках маскировать. В том объеме инфы, что передается через сеть вычислить почти не реально. Но конечно в этом случае деньги на разработке девайса под "кирпич" будет попилить трудно.

С уважением Secator

От	Dervish
К	Secator (19.01.2012 23:46:29)
Дата	20.01.2012 01:20:24

Во, нашел ссылку, "первый КК продан", май 2011

http://venturebeat.com/2011/05/27/first-quantum-computer-sold/

Dervish

От	Dervish
К	Secator (19.01.2012 23:46:29)
Дата	20.01.2012 01:10:11

Вроде в 2011 какая-то фирма объявляла о начале производтства своего КК?

Вроде в 2011 какая-то фирма объявляла о начале производтства своего КК?

Про "камни" - с технической зрения они от написанного вами отличаются не принципиально.
А вот про применимость/разумность этого способа связи с точки зения "шпионской науки" трудно сказать, надо самих шпионов спрашивать.

Dervish

От	radus
К	Secator (19.01.2012 23:46:29)
Дата	20.01.2012 00:18:04

"минеров", отправляющих сообщения о бомбе из Инет-клубов

регулярно ловят.

Шпион, по идее, должен быть умнее "минера", но после истории с американцами, которые не знали о imei, в этом поневоле засомневаешься.

От	Secator
К	radus (20.01.2012 00:18:04)
Дата	20.01.2012 11:58:36

А пример не скинете такой ловли?

Это было во первых.
А во вторых в отличие от минера разведчик не отсылает инфу прямо в правоохранительные органы.
С уважением Secator

От	Ustinoff
К	Secator (20.01.2012 11:58:36)
Дата	20.01.2012 15:03:45

Re: А пример...

А чего их не ловить если в таких кафе по паспорту.
По публичному вай-фаю с перебитым мак-адресом будет не так просто. Практически анонимно.

От	radus
К	Ustinoff (20.01.2012 15:03:45)
Дата	22.01.2012 09:47:00

в инет-кафе - по паспорту? кошмар какой...

Вот примеры их мест, где не по паспорту:

Первый - именно как предлагалось, емайл из интернет-кафе:
http://www.golosua.com/ua/main/article/podiyi/20101117_internet-zlovmisnika-zatrimali-na-misci-zlochinu

Второй менее наглядный, человек в форум писал:
http://www.ut.net.ua/News/28851

От	Strannic
К	radus (22.01.2012 09:47:00)
Дата	22.01.2012 10:13:53

Re: в инет-кафе

Это не кошмар, это реальность Беларуси. Карточки на вай-фай тоже продаются по предъявлению паспорта.

От	Офф-Топик
К	Strannic (22.01.2012 10:13:53)
Дата	22.01.2012 14:59:55

Слабая такая реальность

Берем главный вокзал минска - на 2 этаже интернет от Почты Беларуси - да по предъявлении паспорта. Заходим на 5 этаж вокзала в интернет-клуб игровой - и пользуемся интернетом без предъявления паспорта сколько хочешь.

То же самое проделываем на Проспекте идущем от метро Я.К. до метро Академия Наук. Каждое третье интернет-кафе спокойно предоставляет интернет без предъявления паспорта.

Более того. Режим настолько ослаб что нами в качестве эксперимента были куплены без паспорта 3 симки в трех разных местах от 3 разных беларусских операторов (всего 3 штуки а не 9 - МТС, местный аналог билайна, и лайф+) - каждый раз продавцы заполняли документы на некие местные нам не принадлежащие, а не российские паспорта. И лишь на Почте Беларуси все на том же вокзале симка была продана исключительно по паспорту владельца.

От	Митрофанище
К	Strannic (22.01.2012 10:13:53)
Дата	22.01.2012 10:19:47

Re: в инет-кафе

>Это не кошмар, это реальность Беларуси. Карточки на вай-фай тоже продаются по предъявлению паспорта.

Читал, что и в Италии аналогичная ситуация с интернет-кафе.

От	Strannic
К	Митрофанище (22.01.2012 10:19:47)
Дата	22.01.2012 10:30:59

Италия это конечно хорошо, Европа таки но...

>>Это не кошмар, это реальность Беларуси. Карточки на вай-фай тоже продаются по предъявлению паспорта.
>
>Читал, что и в Италии аналогичная ситуация с интернет-кафе.

... Беларусь не Италия. Далеко не Италия.

От	Митрофанище
К	Strannic (22.01.2012 10:30:59)
Дата	22.01.2012 11:53:12

Европа, она большая

>>>Это не кошмар, это реальность Беларуси. Карточки на вай-фай тоже продаются по предъявлению паспорта.
>>
>>Читал, что и в Италии аналогичная ситуация с интернет-кафе.
>
>... Беларусь не Италия. Далеко не Италия.

Так это, и Италия, отнюдь не Белоруссия.
Но вот в этом как раз схожи.

От	Secator
К	radus (22.01.2012 09:47:00)
Дата	22.01.2012 10:05:04

Re: в инет-кафе

>Вот примеры их мест, где не по паспорту:

>Первый - именно как предлагалось, емайл из интернет-кафе:
> http://www.golosua.com/ua/main/article/podiyi/20101117_internet-zlovmisnika-zatrimali-na-misci-zlochinu

Ну да 2-а раза подряд, в коротких срок, с одного интернет кафе. Немудрено.

>Второй менее наглядный, человек в форум писал:
> http://www.ut.net.ua/News/28851

А с чего Вы взяли что он из интернет кафе писал?
С уважением Secator

От	radus
К	Secator (22.01.2012 10:05:04)
Дата	22.01.2012 11:54:34

это пара первых попавшихся примеров, а их немало

Еще навскидку - известный харьковский случай, когда парень косил под "ветерана спецслужб" (сходу что-то не гуглится, может, так поверите? если очень важно - поищу лучше, конечно)

Конечно, можно затруднить жизнь контрразведке, меняя кафе, используя прокси и т.п., но практика показывает, что человеческий фактор рано или поздно себя проявит.

От	Secator
К	radus (22.01.2012 11:54:34)
Дата	22.01.2012 14:53:28

Re: это пара...

>Конечно, можно затруднить жизнь контрразведке, меняя кафе, используя прокси и т.п., но практика показывает, что человеческий фактор рано или поздно себя проявит.

Если правила конспирации не соблюдать, то он себя проявит не зависимо от способа передачи информации.

С уважением Secator

От	ABM
К	Роман (rvb) (19.01.2012 12:40:59)
Дата	19.01.2012 12:49:04

Re: А тут...

>> Контейнеры в форме камней это классика жанра, а тут вроде передатчик какой-то...
>
>Клиент садился на скамейку с ноутом, цеплялся за сетку и сливал данные. Потом приходил посольский и данные сливал себе на ноут. В процессе чего его под жабры и взяли.

А еще был перец со спец.плеером, который проезжая на троллейбусе по городу в определенном месте сливал инфу.