ВИФ2 NE : Ветка : Началось?

От	SadStar3
К	All
Дата	24.01.2012 07:07:28
Рубрики	Современность;

Началось?

Объявили Ирану блокаду торговли нефтепродуктами.
Заморозили счета в Европейских банках.
Запрет на торговлю оружием с санкциями для нарушителей.

так по ТВ сказали.

От	vavilon
К	SadStar3 (24.01.2012 07:07:28)
Дата	24.01.2012 12:17:45

заморозка счетов в банках

Чем это отличается от кражи?
Неужели в международном законодательстве есть нормы, легализующие ее?

От	Олег...
К	vavilon (24.01.2012 12:17:45)
Дата	24.01.2012 12:23:10

Гы... :о) Это-ж счета в ИХ банках... В ИХ деньгах...

А со своими деньгами они могут делать всё что захотят. Точно так же, как мы можем делать всё что захотим со своими (например, девальвацию). Какими законами это может регулироваться? Не хочешь - не бери. Плати и получай плату своими деньгавми, либо золотом, как всегда и было.

Золотые счета заморозить невозможно в принципе. Золото всегда в цене.

От	Ueff
К	Олег... (24.01.2012 12:23:10)
Дата	24.01.2012 12:51:05

Re: Гы... :о)...

>Золотые счета заморозить невозможно в принципе. Золото всегда в цене.

Это не верно. Заморозить "золотой" или "серебряный" или "рублевый" или любой другой счет, это значит не проводить по нему никаких операций.

От	Dervish
К	SadStar3 (24.01.2012 07:07:28)
Дата	24.01.2012 10:40:30

Это не блокада, а отказ покупать только членами ЕС

Это не блокада, а отказ покупать только членами ЕС.
Ну не будут европейцы покупать у Ирана нефть.
Они же не вводят блокаду иранского побережья.
Китай тут каким боком?!
Прийдет танкер китайский, его что будут не пущщать?

Понятно что щас будет возня в ООН, уламывание китайских банков и прочее. Но вот именно блокады нет.

Dervish

От	sss
К	Dervish (24.01.2012 10:40:30)
Дата	24.01.2012 11:13:23

Блокада - это следующий этап, так скажем

>Прийдет танкер китайский, его что будут не пущщать?

тогда уже могут и не пустить, вполне.

От	Д.И.У.
К	sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата	24.01.2012 11:56:32

Это качественно отличающийся этап.

>>Прийдет танкер китайский, его что будут не пущщать?
>
>тогда уже могут и не пустить, вполне.

Установление военно-морской блокады (за единственным исключением "коллективной меры для восстановления и поддержания международного мира и безопасности" по решению СБ ООН) приравнивается к официальному объявлению войны соответствующими государствами, по международному праву.
Т.е. по своим международно-правовым последствиям данная мера равносильна прямой бомбежке Тегерана.

Тогда как санкции ЕС - всего лишь санкции ЕС. Имеют право не покупать иранскую нефть (сейчас в ЕС идет 20% иранского нефтяного экспорта). К блокаде не имеет отношения.

П.С. Стоило бы воспользоваться моментом, снять все санкции с Ирана (давно ясно, что иранская ядерная программа - не более чем предлог для удушения этой "неприсоединившейся" страны Западом с принудительной сменой политического режима), в первую очередь военные, и вести торговлю бартером (за иранскую нефть по Каспию) или рубли. Можно было бы резко усилить свое влияние в этой важной стране - иранское руководство уже загнано в угол и едва ли будет выпендриваться так, как прежде.
Но, конечно, российское руководство на это не пойдет в силу стратегической линии на прогиб перед ЕС, а заодно и США.

От	марат
К	Д.И.У. (24.01.2012 11:56:32)
Дата	24.01.2012 12:58:54

Re: Это качественно...

>П.С. Стоило бы воспользоваться моментом, снять все санкции с Ирана (давно ясно, что иранская ядерная программа - не более чем предлог для удушения этой "неприсоединившейся" страны Западом с принудительной сменой политического режима), в первую очередь военные, и вести торговлю бартером (за иранскую нефть по Каспию) или рубли. Можно было бы резко усилить свое влияние в этой важной стране - иранское руководство уже загнано в угол и едва ли будет выпендриваться так, как прежде.
>Но, конечно, российское руководство на это не пойдет в силу стратегической линии на прогиб перед ЕС, а заодно и США.
Здравствуйте!
России иранская нефть не нужна. Своя есть. Перепродавать на Запад - ну откажутся еще и нашу покупать и введут запрет на финансовые операции с российскими компаниями. Газпром, Роснефть - кто там будет транзитовать нефть?
С уважением, Марат

От	sss
К	Д.И.У. (24.01.2012 11:56:32)
Дата	24.01.2012 12:06:53

Ну тут возможны варианты.

Может увидим "реализацию коллективной меры" в соответствии с решением совета безопасности ООН, а может быть очередную "онлайн-корректировку" международного права.
Это, по сути, частности.

А может и вообще оставят в покое, тема нападения на Иран активно поднимается с 2005, ЕМНИП, года, а воз и ныне там.

От	AlexE
К	sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата	24.01.2012 11:55:08

Re: Блокада -...

>>Прийдет танкер китайский, его что будут не пущщать?
>
>тогда уже могут и не пустить, вполне.
Помнится, что кто-то только что орал о свободе морепалвания и недопустимости перекрытия Ормузского пролива. И это были не иранцы :) Так что тут будет баш на баш. Не пустят пиндосы китайский танкер, иранцы в проливе начнут разворачивать идущие с нефтью танкеры западных стран. Да еще теоретически китайцы эскадрой к берегам Ирана могут пожаловать, после чего пиндосии оттуда придется слиться, так как это уже будет грозить всемирной жопой

От	sss
К	AlexE (24.01.2012 11:55:08)
Дата	24.01.2012 12:01:52

См. ниже - ключевые слова "Саддам Хусейн" и "Ливия". (+)

...от которых вывоз нефти амеры успешно закрыли, а никаких кетайских эскадр почему-то не приплыло. Все потребители и пострадавшие инвесторы возбухать не стали, а решили тихо потерпеть.

>Так что тут будет баш на баш. Не пустят пиндосы китайский танкер, иранцы в проливе начнут разворачивать идущие с нефтью танкеры западных стран.

Вся разница - в наличии у США возможностей для обеспечения свободного судоходства для тех кому надо и воспрещения для остальных. В отличии от иранцем (и, в общем-то и китайцев) у которых таких возможностей нет.

От	AlexE
К	sss (24.01.2012 12:01:52)
Дата	24.01.2012 12:34:49

Re: См. ниже...

>...от которых вывоз нефти амеры успешно закрыли, а никаких кетайских эскадр почему-то не приплыло. Все потребители и пострадавшие инвесторы возбухать не стали, а решили тихо потерпеть.
ключевые слова не Хусейн и Ливия, а "грабли". Один раз за короткий срок кинуть можно. Причем именно так, как кинули в Ливии. Причем ни Китай, ни Россия вето не наложили на "безполетную зону". Второй раз такое не пройдет. Это во-первых. А во-вторых, советую посмотреть разницу в том, какой процент потребления того же Китая в нефти обеспечивала Ливия и какой процент обеспечивает Иран. Разница на порядки. Соответсвенно и реакция будет на порядки серьезней. Так что граблей не будет.

>>Так что тут будет баш на баш. Не пустят пиндосы китайский танкер, иранцы в проливе начнут разворачивать идущие с нефтью танкеры западных стран.

>Вся разница - в наличии у США возможностей для обеспечения свободного судоходства для тех кому надо и воспрещения для остальных. В отличии от иранцем (и, в общем-то и китайцев) у которых таких возможностей нет.

Иранцам на год или десятилетие воспрещать судоходство не надо :) Им вообще не надо его воспрещать. Им всего лишь нужно иметь потенциальную возможность закрыть пролив на пару месяцев и немного порушить инфраструктуру по перекачке нефти с суши на танкеры на противоположном берегу залива. И все. А у них такая возможность похоже имеется. И все. Для запада это будет неприемлимый ущерб

От	sss
К	AlexE (24.01.2012 12:34:49)
Дата	24.01.2012 13:06:34

Re: См. ниже...

Два раза кидать одинаковым способом не надо, каждый следующий раз можно и по другому кинуть :) Опыт-то у них немаленький по этой части, если что.

Наиболее вероятный пункт для санкций - ядерная программа, там МАГАТЭ вынесет любое решение, какое надо США. Далее, если даже предположить, что РФ или КНР используют свое вето - никто не мешает собрать ген.ассамблею и на ней простым большинством (которое США уже множество раз собирали и еще соберут) ввести санкции на экспорт нефти - практически блокаду. КНР придется выбирать или открыто идти против решения ООН (причем, формально её высшей инстанции) и бороться с США в изоляции от всего остального "международного сообщества", или в очередной раз потерпеть.

В общем будем посмотреть... На месте Ирана я бы на решительность китайцев не ставил.

От	Ardan
К	sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата	24.01.2012 11:27:40

Погонят танкеры через Каспий тогда

Россия с Казахстаном озолотятся :)

От	СОР
К	sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата	24.01.2012 11:21:55

Угу, США и ЕС просто мечтают о обостронеии отношений с Китаем и Индией (-)

От	selioa
К	СОР (24.01.2012 11:21:55)
Дата	24.01.2012 11:53:11

Re: Угу, США и ЕС

При чём здесь они?
Главную выгоду словят арабы. Там и планы по эскалации конфликта надо искать...

От	sss
К	СОР (24.01.2012 11:21:55)
Дата	24.01.2012 11:43:36

Китай (и тем более Индия) не станут ничего "обострять"

См. их поведение во время закрытия экспорта нефти из Ирака при Хусейне и во время недавней войны против Ливии.

От	ABM
К	SadStar3 (24.01.2012 07:07:28)
Дата	24.01.2012 09:07:14

А какие санкции можно объявить Китаю? (-)

От	Роман Алымов
К	ABM (24.01.2012 09:07:14)
Дата	24.01.2012 10:24:40

Печать долларов (+)

Доброе время суток!
Каждый новый миллиард баксов, напечатанный (виртуально) американцами, обесценивает уже накопленные китайцами активы. Фактически если так пойдёт дальше - получится что китайцы десятилетиями обслуживали Америку и мир бесплатно....
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (24.01.2012 10:24:40)
Дата	24.01.2012 12:26:01

Слушайте, ну Вы как дети прямо... Неужели Вы думаете, что их и так не печатают?

> Каждый новый миллиард баксов, напечатанный (виртуально) американцами, обесценивает уже накопленные китайцами активы. Фактически если так пойдёт дальше - получится что китайцы десятилетиями обслуживали Америку и мир бесплатно....

Ё-прст... Господи, как Вы наивны, оказывается...

От	Роман Алымов
К	Олег... (24.01.2012 12:26:01)
Дата	24.01.2012 12:54:46

Вот именно что печатают (+)

Доброе время суток!
Фактически Китай УЖЕ под американскими санкциями :-)))

С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (24.01.2012 10:24:40)
Дата	24.01.2012 10:55:59

Хорошая идея (+)

> Каждый новый миллиард баксов, напечатанный (виртуально) американцами, обесценивает уже накопленные китайцами активы.

А враз предъявленные к оплате китайские активы обесточат станок (реально).

> Фактически если так пойдёт дальше - получится что китайцы десятилетиями обслуживали Америку и мир бесплатно....

И спокойно это воспримут?

От	Роман Алымов
К	Zamir Sovetov (24.01.2012 10:55:59)
Дата	24.01.2012 10:59:14

Re: Хорошая идея

Доброе время суток!
>А враз предъявленные к оплате китайские активы обесточат станок (реально).
*****Вставят в станок новую матрицу и начнут печатать "америго" или что ещё. Причём за новой валютой моментально выстроится очерердь, потому что более кредитоспособной экономики, чем американская, на нашей планете нет.

>И спокойно это воспримут?
***** Ну разве что пойдут и повесятся на воротах американскрого посольства. Что они могут сделать? Да и внутренрних проблемм в Китае в таком случае будет достаточно, чтобы вообще поставить под вопрос его существование как единой страны.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (24.01.2012 10:59:14)
Дата	24.01.2012 12:27:18

Re: Хорошая идея

>***** Ну разве что пойдут и повесятся на воротах американскрого посольства. Что они могут сделать?

Перестануто принимать доллары, и всё. Потребуют оплаты в юанях, или в золоте.

От	Роман Алымов
К	Олег... (24.01.2012 12:27:18)
Дата	24.01.2012 12:37:44

Долларов и не будет (+)

Доброе время суток!
>Перестануто принимать доллары, и всё.
***** Естественно. А америго или как их там - будут брать с радостью.
> Потребуют оплаты в юанях, или в золоте.
*****В золоте - врозможно (у американцев с золотом нормально, на первое время хватит). А юани - вряд ли (непонятно будет ли тогда вообще такая страна - Китай).
С уважением, Роман

От	AlexE
К	Роман Алымов (24.01.2012 10:59:14)
Дата	24.01.2012 12:17:44

Re: Хорошая идея

>Доброе время суток!
>>А враз предъявленные к оплате китайские активы обесточат станок (реально).
>*****Вставят в станок новую матрицу и начнут печатать "америго" или что ещё. Причём за новой валютой моментально выстроится очерердь, потому что более кредитоспособной экономики, чем американская, на нашей планете нет.
никакая очередь туда не встанет. Это, почитай, означает, что США кинут весь мир на бабки. Они, конечно, и так кинут, потому как это уже неизбежно. Но вот доверия к американской финансовой системе это точно не добавит. Обрушение мировой финансовой системы просто так не пройдет. Да и дифицит платежного баланса США никуда не денется. А вот "лишние" бабки у мирового сообщества резко исчезнут, чтоб покупать какие-то фиговые бумажки в САСШ. К тому же навярняка после такого действа во всем мире произойдет резкое финансовое окукливание отдельных экономик, которое будет выражено в том, что в каждой стране будут введены законы на резкое уменьшение вывоза капитала. Потому как открытый рынок - это, конечно, идол запада, но своя рубашка ближе к телу, и каждая страна будет сначала решать свои собственные проблемы, а уж потом заботиться о чем-то там возвышенном

>>И спокойно это воспримут?
>***** Ну разве что пойдут и повесятся на воротах американскрого посольства. Что они могут сделать? Да и внутренрних проблемм в Китае в таком случае будет достаточно, чтобы вообще поставить под вопрос его существование как единой страны.

От	Роман Алымов
К	AlexE (24.01.2012 12:17:44)
Дата	24.01.2012 12:30:23

Будет-будет очередь (+)

Доброе время суток!
Сами же пишете: "Они, конечно, и так кинут, потому как это уже неизбежно." То есть все понимают, что дефолт США неизбежен, но продолжают покупать американский долг. Так что и на новую валюту, которую дефолт ждёт ещё нескоро, тоже найдутся желающие. Другой вопрос, что в условиях краха мировой экономики таких желающих в принципе будет намного меньше - но они найдутся.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (24.01.2012 12:30:23)
Дата	24.01.2012 12:31:47

То что пишет AlexE УЖЕ делается, причем очень давно...

Посмотрите, пожалуйста, кино небольшое:

http://rutube.ru/tracks/2232236.html

От	Роман Алымов
К	Олег... (24.01.2012 12:31:47)
Дата	24.01.2012 12:39:33

Мыши тем не менее продолжают есть кактус (+)

Доброе время суток!
Весь мир знает, что доллары - резаная бумага по сути, но те же китайцы продолжают наращивать долларовые резервы (то есть фактически отдают труд своих граждан американцам даром). Потому что изменить статус кво страшнее, чем оттягивать неизбежный конец.

С уважением, Роман

От	AlexE
К	Роман Алымов (24.01.2012 12:39:33)
Дата	24.01.2012 12:54:28

Re: Мыши тем...

>Доброе время суток!
> Весь мир знает, что доллары - резаная бумага по сути, но те же китайцы продолжают наращивать долларовые резервы (то есть фактически отдают труд своих граждан американцам даром). Потому что изменить статус кво страшнее, чем оттягивать неизбежный конец.

Китайцы уже вроде как перестали наращивать долларовые резервы и принялись за увеличение внутреннего рынка, массированное инвестирование во внутреннюю инфраструктуру и армию, а также скупку всего и вся в других странах мира из того, что не относится к финансовой инфраструктуре. То есть они в конечном итоге не меняют свои товары на американские бумажки, а меняют на другие товары за рубежом

От	AlexE
К	AlexE (24.01.2012 12:54:28)
Дата	24.01.2012 12:58:49

кстати российский мышонок+

Кудрин уже не у власти. И Россия тоже не намерена больше наращивать активы в долларях и евро, а принялась тратить бабло на то, что США совсем не нравится

От	Ueff
К	AlexE (24.01.2012 12:58:49)
Дата	24.01.2012 13:03:26

Re: кстати российский...

>Кудрин уже не у власти. И Россия тоже не намерена больше наращивать активы в долларях и евро, а принялась тратить бабло на то, что США совсем не нравится

А на что это такое она тратит доллары и евро?

От	Роман Алымов
К	Ueff (24.01.2012 13:03:26)
Дата	24.01.2012 13:05:48

Да на что попало на самом деле (+)

Доброе время суток!
>А на что это такое она тратит доллары и евро?
***** Начиная от ивек и беспилотников и кончая строительной техникой для всяких там олимпийских строек. У меня такое впечатление, что поворот к зарубежной военной технике (даже ценой отказа от отечественной) в немалой степени есть результат потратить евробабло раньше, чем оно обесценится.

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	AlexE (24.01.2012 12:58:49)
Дата	24.01.2012 13:02:50

Вот видите (+)

Доброе время суток!
>Кудрин уже не у власти. И Россия тоже не намерена больше наращивать активы в долларях и евро, а принялась тратить бабло на то, что США совсем не нравится
***** Сами полумайте: неизбежность дефолта США уже не первый год притча во языцах и общее место в дискуссиях, а Россия (и не только Россия) ещё только сейчас намерена не принимать больше доллары (и евро, к которому вообще огромные вопросы).

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	AlexE (24.01.2012 12:54:28)
Дата	24.01.2012 12:58:43

ИМХО не совсем так (+)

Доброе время суток!
Возможно с 2009 года многое изменилось, но тогда было так:
http://dotinform.blogspot.com/2009/02/blog-post_13.html

Китай продолжит покупать американские казначейские облигации.

Китай продолжит покупать американские казначейские облигации даже, несмотря на то, что доллар будет обесцениваться, потому что только такие инвестиции являются наиболее надежными вложениям, сообщил гендиректор китайской комиссии по регулированию банков Ло Пин в интервью Financial Times.
Но стремительно увеличивающийся американский бюджетный дефицит и обесценивание вследствие этого доллара начинают вызывать вопросы о целесообразности таких вложений. Китай не раз выражал недовольство политикой США, ставящей под угрозу часть китайских международных резервов, вложенных в казначейские обязательства США (682 млрд из 1,95 трлн долларов, по данным Bloomberg), отмечает "Финмаркет".
"Мы ненавидим вас, ребята. Как только вы начинаете (выпускать облигации) на 1-2 трлн долларов... мы знаем, что доллар будет дешеветь, так что мы ненавидим вас, ребята, но ничего не можем поделать"- высказал свое негодование Ло Пин по поводу увеличение американского госдолга. Но даже если доллар будет падать, альтернативы казначейским облигациям нет, считает Ло - это единственное надежное убежище

С уважением, Роман

От	Олег...
К	AlexE (24.01.2012 12:17:44)
Дата	24.01.2012 12:27:57

Re: Хорошая идея

>Это, почитай, означает, что США кинут весь мир на бабки.

Они это делают уже 50 лет, и что?

От	СОР
К	Роман Алымов (24.01.2012 10:59:14)
Дата	24.01.2012 11:16:52

Re: Хорошая идея

От	Роман Алымов
К	СОР (24.01.2012 11:16:52)
Дата	24.01.2012 11:29:07

Re: Хорошая идея

Доброе время суток!
>Китай не только кузница, но потребитель. Так, что раньше США повесятся на воротах китайского посольства.
****** Введение новой американской валюты - форсмажор из форсмажоров, просто так на него никто не пойдёт и на фоне сопутствующих пертрубаций (фактически слома всей существующей мировой экономической системы) потеря китайского рынка вряд ли будет заметна.

С уважением, Роман

От	СОР
К	Роман Алымов (24.01.2012 11:29:07)
Дата	24.01.2012 12:54:27

да не смешите, китай сейчас на себе тянет экономику (-)

От	Роман Алымов
К	СОР (24.01.2012 12:54:27)
Дата	24.01.2012 13:00:26

Смотря что значит "тянет" (+)

Доброе время суток!
Китай -страна, которая готова производить товар и отдавать его в обмен на резаные бумажки. Пока это так -да, он тянет экономику. Фактически безвозвратно спонсирует Запад.

С уважением, Роман

От	ABM
К	Роман Алымов (24.01.2012 11:29:07)
Дата	24.01.2012 11:34:07

По осени всё это обсуждали

По осени всё это обсуждали, причем без всяких санкций.

От	ZhekaB
К	ABM (24.01.2012 11:34:07)
Дата	24.01.2012 12:01:53

Кто, где, что?

>По осени всё это обсуждали, причем без всяких санкций.
что обсуждали? на форуме? можно ссылку?