От sss
К Dervish
Дата 24.01.2012 11:13:23
Рубрики Современность;

Блокада - это следующий этап, так скажем

>Прийдет танкер китайский, его что будут не пущщать?

тогда уже могут и не пустить, вполне.
От Д.И.У.
К sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата 24.01.2012 11:56:32

Это качественно отличающийся этап.

>>Прийдет танкер китайский, его что будут не пущщать?
>
>тогда уже могут и не пустить, вполне.

Установление военно-морской блокады (за единственным исключением "коллективной меры для восстановления и поддержания международного мира и безопасности" по решению СБ ООН) приравнивается к официальному объявлению войны соответствующими государствами, по международному праву.
Т.е. по своим международно-правовым последствиям данная мера равносильна прямой бомбежке Тегерана.

Тогда как санкции ЕС - всего лишь санкции ЕС. Имеют право не покупать иранскую нефть (сейчас в ЕС идет 20% иранского нефтяного экспорта). К блокаде не имеет отношения.

П.С. Стоило бы воспользоваться моментом, снять все санкции с Ирана (давно ясно, что иранская ядерная программа - не более чем предлог для удушения этой "неприсоединившейся" страны Западом с принудительной сменой политического режима), в первую очередь военные, и вести торговлю бартером (за иранскую нефть по Каспию) или рубли. Можно было бы резко усилить свое влияние в этой важной стране - иранское руководство уже загнано в угол и едва ли будет выпендриваться так, как прежде.
Но, конечно, российское руководство на это не пойдет в силу стратегической линии на прогиб перед ЕС, а заодно и США.
От марат
К Д.И.У. (24.01.2012 11:56:32)
Дата 24.01.2012 12:58:54

Re: Это качественно...


>П.С. Стоило бы воспользоваться моментом, снять все санкции с Ирана (давно ясно, что иранская ядерная программа - не более чем предлог для удушения этой "неприсоединившейся" страны Западом с принудительной сменой политического режима), в первую очередь военные, и вести торговлю бартером (за иранскую нефть по Каспию) или рубли. Можно было бы резко усилить свое влияние в этой важной стране - иранское руководство уже загнано в угол и едва ли будет выпендриваться так, как прежде.
>Но, конечно, российское руководство на это не пойдет в силу стратегической линии на прогиб перед ЕС, а заодно и США.
Здравствуйте!
России иранская нефть не нужна. Своя есть. Перепродавать на Запад - ну откажутся еще и нашу покупать и введут запрет на финансовые операции с российскими компаниями. Газпром, Роснефть - кто там будет транзитовать нефть?
С уважением, Марат
От sss
К Д.И.У. (24.01.2012 11:56:32)
Дата 24.01.2012 12:06:53

Ну тут возможны варианты.

Может увидим "реализацию коллективной меры" в соответствии с решением совета безопасности ООН, а может быть очередную "онлайн-корректировку" международного права.
Это, по сути, частности.

А может и вообще оставят в покое, тема нападения на Иран активно поднимается с 2005, ЕМНИП, года, а воз и ныне там.
От AlexE
К sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата 24.01.2012 11:55:08

Re: Блокада -...

>>Прийдет танкер китайский, его что будут не пущщать?
>
>тогда уже могут и не пустить, вполне.
Помнится, что кто-то только что орал о свободе морепалвания и недопустимости перекрытия Ормузского пролива. И это были не иранцы :) Так что тут будет баш на баш. Не пустят пиндосы китайский танкер, иранцы в проливе начнут разворачивать идущие с нефтью танкеры западных стран. Да еще теоретически китайцы эскадрой к берегам Ирана могут пожаловать, после чего пиндосии оттуда придется слиться, так как это уже будет грозить всемирной жопой
От sss
К AlexE (24.01.2012 11:55:08)
Дата 24.01.2012 12:01:52

См. ниже - ключевые слова "Саддам Хусейн" и "Ливия". (+)

...от которых вывоз нефти амеры успешно закрыли, а никаких кетайских эскадр почему-то не приплыло. Все потребители и пострадавшие инвесторы возбухать не стали, а решили тихо потерпеть.

>Так что тут будет баш на баш. Не пустят пиндосы китайский танкер, иранцы в проливе начнут разворачивать идущие с нефтью танкеры западных стран.

Вся разница - в наличии у США возможностей для обеспечения свободного судоходства для тех кому надо и воспрещения для остальных. В отличии от иранцем (и, в общем-то и китайцев) у которых таких возможностей нет.
От AlexE
К sss (24.01.2012 12:01:52)
Дата 24.01.2012 12:34:49

Re: См. ниже...

>...от которых вывоз нефти амеры успешно закрыли, а никаких кетайских эскадр почему-то не приплыло. Все потребители и пострадавшие инвесторы возбухать не стали, а решили тихо потерпеть.
ключевые слова не Хусейн и Ливия, а "грабли". Один раз за короткий срок кинуть можно. Причем именно так, как кинули в Ливии. Причем ни Китай, ни Россия вето не наложили на "безполетную зону". Второй раз такое не пройдет. Это во-первых. А во-вторых, советую посмотреть разницу в том, какой процент потребления того же Китая в нефти обеспечивала Ливия и какой процент обеспечивает Иран. Разница на порядки. Соответсвенно и реакция будет на порядки серьезней. Так что граблей не будет.

>>Так что тут будет баш на баш. Не пустят пиндосы китайский танкер, иранцы в проливе начнут разворачивать идущие с нефтью танкеры западных стран.

>Вся разница - в наличии у США возможностей для обеспечения свободного судоходства для тех кому надо и воспрещения для остальных. В отличии от иранцем (и, в общем-то и китайцев) у которых таких возможностей нет.

Иранцам на год или десятилетие воспрещать судоходство не надо :) Им вообще не надо его воспрещать. Им всего лишь нужно иметь потенциальную возможность закрыть пролив на пару месяцев и немного порушить инфраструктуру по перекачке нефти с суши на танкеры на противоположном берегу залива. И все. А у них такая возможность похоже имеется. И все. Для запада это будет неприемлимый ущерб
От sss
К AlexE (24.01.2012 12:34:49)
Дата 24.01.2012 13:06:34

Re: См. ниже...

Два раза кидать одинаковым способом не надо, каждый следующий раз можно и по другому кинуть :) Опыт-то у них немаленький по этой части, если что.

Наиболее вероятный пункт для санкций - ядерная программа, там МАГАТЭ вынесет любое решение, какое надо США. Далее, если даже предположить, что РФ или КНР используют свое вето - никто не мешает собрать ген.ассамблею и на ней простым большинством (которое США уже множество раз собирали и еще соберут) ввести санкции на экспорт нефти - практически блокаду. КНР придется выбирать или открыто идти против решения ООН (причем, формально её высшей инстанции) и бороться с США в изоляции от всего остального "международного сообщества", или в очередной раз потерпеть.

В общем будем посмотреть... На месте Ирана я бы на решительность китайцев не ставил.
От Ardan
К sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата 24.01.2012 11:27:40

Погонят танкеры через Каспий тогда

Россия с Казахстаном озолотятся :)
От СОР
К sss (24.01.2012 11:13:23)
Дата 24.01.2012 11:21:55

Угу, США и ЕС просто мечтают о обостронеии отношений с Китаем и Индией (-)
От selioa
К СОР (24.01.2012 11:21:55)
Дата 24.01.2012 11:53:11

Re: Угу, США и ЕС

При чём здесь они?
Главную выгоду словят арабы. Там и планы по эскалации конфликта надо искать...
От sss
К СОР (24.01.2012 11:21:55)
Дата 24.01.2012 11:43:36

Китай (и тем более Индия) не станут ничего "обострять"

См. их поведение во время закрытия экспорта нефти из Ирака при Хусейне и во время недавней войны против Ливии.