От Presscenter
К М.Токарев
Дата 16.01.2012 14:15:14
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: После 22


Ну в целом-то я не предполагал наличие агентов в аппарате секретариата ЦК или на уровне замминистров. Но все равно интересно, каков был "уровень крмпетенции" агентуры СД и абвера на начало войны.
От stas1905
К Presscenter (16.01.2012 14:15:14)
Дата 17.01.2012 11:08:01

Re: После 22

Достаточно иметь в агентах скромного регистратора секретных документов.
От М.Токарев
К Presscenter (16.01.2012 14:15:14)
Дата 16.01.2012 16:40:53

Специфика немецкого уровня компетенции образца 1941-го...

>Ну в целом-то я не предполагал наличие агентов в аппарате секретариата ЦК или на уровне замминистров. Но все равно интересно, каков был "уровень крмпетенции" агентуры СД и абвера на начало войны.

По "агентуре СД" - уже четвертый год делаю книгу о работе этой интересной организации за пределами Рейха, взяв за основу судьбу "многостаночника" Науйокса. Воспоминания за подписью которого, в отличие от аналогичных послевоенных мемуаров, подписанных Шелленбергом, Хеттлем-Хагеном и Скорцени, на русский язык не переведены. М.б., и к лучшему, бо все они делались в эпоху Хрущева и "антисталинских разоблачений" и представляли собой вполне целенаправленные пропагандистские акции. НО если тщательно фильтровать содержание всех вышеперечисленных мемуаров и использовать публикации подлинных документов и монографии, выходившие за пределами СНГ уже в 21 веке, можно прийти к обоснованным выводам:
- к 1939 году СД (и Абвер) умели хорошо работать с массовыми немецкими диаспорами, особенно в сопредельных с Германией государствах ЦВЕ - в т.ч., в прибалтийских лимитрофах. Аналогичные диаспоры на территории СССР имелись в 2 местах: Украина и Поволжье. "Посольские" подчиненные Шуленбурга из Москвы туда катались, и кой-какую инфу, похоже, получали. Во всяком случае, представления о тамошних промышленных районах у гитлеровцев были. Но сколько-нибудь массовой "пятой колонны" (в отличие от польских и чешских Судет) там быть не могло - и даже на уровень местных обкомов этнические немцы оттуда не поднимались;
- также неплохо Абвер (в меньшей степени СД, ибо на эту изначально "партийную спецслужбу" сильнее довлели расово-идеологические установки руководства НСДАП) работал с радикальными нацменшинствами в ряде государств Европы - включая западных украинцев и белорусов. До осени 1939 года службы Гитлера контактировали с их "верхушкой" в политэмиграции (Коновалец, Василь Захарка), затем через "среднее звено" (Мельник, Бандера, Радослав Островский) получили кой-какие возможности непосредственно на "кресах", отошедших к СССР. Но реально оттуда даже в республиканские номенклатуры УССР и БССР к июню 1941 года никто подняться не успел;
- по Прибалтике: ИМХО, к 1941 году у немцев были серьезные "завязки" на уровне старшего офицерства национальных воинских соединений, интегрированных в РККА. Но, с учетом общей концепции "блицкрига", ксе они (+ значительная часть их подчиненных) просто перешли на немецкую сторону летом 1941 года. Случаи выявления предательств / разоблачения агентов на сколько-нибудь высоком командно-начальствующем уровне в прибалтийских национальных формированиях "второго призыва" в составе РККА в известных мне монографиях и мемуаров не отмечены.
О чем у нас мало писали в советское время (хотя кое-что было в оперативно переведенной еще при Хрущеве работе голландца Луи де Йонга о "пятых колоннах" - и в работах Ф.Я Румянцева "Тайная война на Ближнем и Среднем Востоке" (1972) и Хаджи Мурата Ибрагимбейли "Крах Эдельвейса и Ближний и Средний Восток" (1977) - так это у наличии в рейхе целой сети прикладных научно-консультативных структур вроде "Института Ванзее", того же "Бюро Янке" и т.п. О них, как и о структуре и деятельности самого отдела "Иностранные армии Востока" в составе ОКВ я на русском языке за последние годы не видел ни одной публикации - в отличие от десятка свежеизданных книг по "Аннанербе". Между тем, с 1942 года, т.е. с начала "тотальной войны" масса прикладной информации по экономическому, демографическому, научному потенциалу СССР аккумулировалась именно в этих структурах. Другое дело, что их реализация по ряду субъективных причин имела небольшой КПД. Однако в СССР (до послевоенного проекта с "Комитетом Информации") аналогичных институтов не было как таковых - при наличии очень серьезных специалистов и в аппарате Уполномоченного ГКО по науке С.В. Кафтанова, и в аппарате Президиума АН СССР у Е.С. Варги. Но, в отличие от немецких "коллег", эти специалисты практически не имели возможности, например, организовать массовые опросы военнопленных стран "оси", находившихся в ведении ГУПВИ НКВД СССР.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От ZaReznik
К М.Токарев (16.01.2012 16:40:53)
Дата 20.01.2012 12:09:43

Re: Специфика немецкого

>>- к 1939 году СД (и Абвер) умели хорошо работать с массовыми немецкими диаспорами, особенно в сопредельных с Германией государствах ЦВЕ - в т.ч., в прибалтийских лимитрофах. Аналогичные диаспоры на территории СССР имелись в 2 местах: Украина и Поволжье.
....

А такие направления как, условно говоря, Кавказ, калмыки, козаки в то время немцами еще не окучивались?
Выкопоставленный чиновник, пусть и маленькой, но гордой рэспублики - уже немало.
От Presscenter
К М.Токарев (16.01.2012 16:40:53)
Дата 16.01.2012 16:49:25

То есть, получается...

что по опубликованным данным получается, что немцам не удалось выйти на уровень, сравнммый, к примеру с тем же знаменитым Трианоном? Или, если ближе к телу, то с Леманом?
От Одессит
К Presscenter (16.01.2012 16:49:25)
Дата 16.01.2012 17:22:32

Re: То есть,

Добрый день
>что по опубликованным данным получается, что немцам не удалось выйти на уровень, сравнммый, к примеру с тем же знаменитым Трианоном? Или, если ближе к телу, то с Леманом?

Вадим, я тоже согласен с ув. Максимом Токаревым. Вот по установленным мною фигурам (надеюсь, что все они получили по задницам за дело, а не были приписаны немцам следователями - дел ведь я не видел!):
"В 1942 году были раскрыты работавшие на абвер работник Инженерного управления Юго-Западного фронта М. И. Гольдич, начальник связи 56-го района авиабазирования Н. А. Клеопин, командир 368-го батальона аэродромного обслуживания Н. П. Овсянкин, командир автотранспортной роты 268-го батальона аэродромного обслуживания А. П. Лукашевич. В 1943 году был расшифрован и арестован агент Мословский, под именем майора Прохорова возглавлявший штаб разведывательного батальона одного из мехкорпусов. В том же году был арестован Отто Плонер, с сентября 1942 года работавший чертежником в одном из отделов штаба Черноморского флота. В апреле 1944 года выяснилось, что командир медико-санитарной роты 1314-го полка 17-й стрелковой дивизии Рожков является агентом разведки противника, бывшим начальником полиции Издешского района Смоленской области Капелькиным. В том же году провалился агент абвера Кондратенко (“Дмитриев”), занимавший весьма перспективную в разведывательном отношении должность старшего делопроизводителя штаба 206-го стрелкового полка. Советская агентурная разведка в течение войны аналогичных успехов достичь не смогла. Однако эти эпизоды являлись, скорее, исключениями".

С уважением www.lander.odessa.ua
От М.Токарев
К Одессит (16.01.2012 17:22:32)
Дата 16.01.2012 18:10:50

Для сравнения...

В 1943 году был расшифрован и арестован агент Мословский, под именем майора Прохорова возглавлявший штаб разведывательного батальона одного из мехкорпусов. В том же году был арестован Отто Плонер, с сентября 1942 года работавший чертежником в одном из отделов штаба Черноморского флота.

Доброе время суток!
ПМСМ, один попавший в плен к немцам после падения Севастополя помощник опердежурного штаба Черноморского флота по разведке капитан-лейтенант Борис Ильинский, служивший в разведотделе ЧФ с 1937 года, реально дал немцам гораздо больше инфы, чем дюжина агентов уровня Плонера:
http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/678/kriminalstory/3586/
www.tula.rodgor.ru/gazeta/679/kriminalstory/3601/

То же самое - если сравнивать реальную отдачу от командиров батальонов аэродромного обслуживания - и того, что знал и чем поделился с разведкой люфтваффе предложивший немцам свои услуги в оккупированной Ялте в конце 1941 года ветеран ВВС с 20-летним стажем Виктор Иванович Мальцев, впоследствии командовавший ВВС КОНР у Власова. Тем паче, что все руководство ГВФ в 1939-1941 гг. отдыхало и общалось в ялтинском санатории "Аэрофлота", директором которого тогда был Мальцев...

В апреле 1944 года выяснилось, что командир медико-санитарной роты 1314-го полка 17-й стрелковой дивизии Рожков является агентом разведки противника, бывшим начальником полиции Издешского района Смоленской области Капелькиным.

Похоже, что история именно этого "коварного типа военной наружности" была использована в 2-серийном телефильме "Кодовое название "Южный гром" (1980) о работе УВКР "Смерш" 3-го Украинского фронта в августе 1944 года при подготовке Ясско-Кишиневской операции. Фильм получился неожиданно хорошим - особенно, для снявшего его "Молдовафильма". По фильму, до августа 1944 года в штабе одной из армий 3-го Украинского фронта (предположительно, речь шла о 37-й армии) действовал немецкий агент - некий "капитан Капелько". Причем по своим обязанностям (служба тыла) этот персонаж был связан с военными медиками...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От apple16
К М.Токарев (16.01.2012 18:10:50)
Дата 16.01.2012 18:39:34

В ОБД легко поискать (в Мемориале)

По Ильинскому Борису Николаевичу
Горьковская обл., Канавино
ЧФ, развед. отдел штаба, капитан-лейтенант
из 9
документов есть
ЦВМА 920-2-25
где написано
изменник родины, взят на особый учет 8.06.43
(в причине - перешел на сторону врага)
В другом документе (ЦВМА 864-1-1314)
правка
По приказу начальника К(неразборчиво) ВМФ №0165
от 08.06.1943 значится перешедшим на сторону врага

Если набрать в поиске просто слово "врага"
то автоматически выгребаются все граждане с такой формулировкой

Полковников - 9 человек например
От М.Токарев
К Presscenter (16.01.2012 16:49:25)
Дата 16.01.2012 17:10:42

Немцам - вероятно, нет...

>что по опубликованным данным получается, что немцам не удалось выйти на уровень, сравнммый, к примеру с тем же знаменитым Трианоном? Или, если ближе к телу, то с Леманом?

А вот насчет англо-американских союзников - разговор отдельный. Но опять-таки, на уровне предположений. Например, об обидах опального Максима Литвинова (Меер Валлах), проблемах с национально-идеологической самоидентификацией у Полины-Перл Молотовой-Жемчужиной, наличии молодых друзей у постпреда в Швеции Александры Коллонтай - и о том, каковы могли быть последствия всех этих обстоятельств...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев