От FLayer
К All
Дата 16.01.2012 12:23:18
Рубрики Прочее; 11-19 век; Загадки;

Прошу помощи в датировке

Доброго времени суток

Два клинка. Найдены случайно в болотах Тверской области. Есть мнение ( :-) ), что это 11-12 век. Но есть пожелание урезать осетра. Посему, просьба - помогите в датировке, пожалуйста.


70 см
http://s017.radikal.ru/i406/1201/36/4d8781b04676.jpg


http://s49.radikal.ru/i126/1201/d5/c9e7019a1f77.jpg


http://s018.radikal.ru/i509/1201/1c/4c8c87367f7d.jpg


http://s018.radikal.ru/i527/1201/1a/b5a2a107a54b.jpg




Второй, короткий, клинок:
http://s018.radikal.ru/i504/1201/1b/1b9327246d02.jpg



Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Михаил Денисов
К FLayer (16.01.2012 12:23:18)
Дата 16.01.2012 15:05:29

Re: Прошу помощи...

День добрый

похожие сабли на 12-13вв есть. но меня смущает хвостовик, он широкий и клепки на мой взгляд куда более поздние. ну и похоже что нижняя четверть граненая, что может указывать на кавказское происхождение 16-17вв. так что нужно показывать экспертам тут вам однозначно не помогут. вторая полоса вообще не имеет характерных признаков.

ну и главное - мы тут вообще-то против черной археологии.

>Доброго времени суток

>Два клинка. Найдены случайно в болотах Тверской области. Есть мнение ( :-) ), что это 11-12 век. Но есть пожелание урезать осетра. Посему, просьба - помогите в датировке, пожалуйста.


>70 см
>
http://s017.radikal.ru/i406/1201/36/4d8781b04676.jpg



>
http://s49.radikal.ru/i126/1201/d5/c9e7019a1f77.jpg



>
http://s018.radikal.ru/i509/1201/1c/4c8c87367f7d.jpg



>
http://s018.radikal.ru/i527/1201/1a/b5a2a107a54b.jpg





>Второй, короткий, клинок:
>
http://s018.radikal.ru/i504/1201/1b/1b9327246d02.jpg




>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Денисов
От FLayer
К Михаил Денисов (16.01.2012 15:05:29)
Дата 16.01.2012 16:09:10

Re: Прошу помощи...

Доброго времени суток
>День добрый

>похожие сабли на 12-13вв есть. но меня смущает хвостовик, он широкий и клепки на мой взгляд куда более поздние. ну и похоже что нижняя четверть граненая, что может указывать на кавказское происхождение 16-17вв. так что нужно показывать экспертам тут вам однозначно не помогут. вторая полоса вообще не имеет характерных признаков.

Смущает кольцо у хвостовика...

>ну и главное - мы тут вообще-то против черной археологии.

Это не копанина, а случайный подъём с земли. К сожалению у человека диагноз "подросток головного мозга". Ну и помощь в датировке нужна для приземления мечтателя.

>
>Денисов
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К Михаил Денисов (16.01.2012 15:05:29)
Дата 16.01.2012 15:06:49

Re: Прошу помощи...

>День добрый

>похожие сабли на 12-13вв есть.

а где? Кирпичников вроде про такие не писал
От Михаил Денисов
К Паршев (16.01.2012 15:06:49)
Дата 16.01.2012 15:08:40

Re: Прошу помощи...

День добрый

писал. смотрите внимательно

>>День добрый
>
>>похожие сабли на 12-13вв есть.
>
>а где? Кирпичников вроде про такие не писал
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (16.01.2012 15:08:40)
Дата 16.01.2012 17:18:24

Re: Прошу помощи...

>День добрый

>писал. смотрите внимательно

а, ну да. Есть три в Новгороде и три на Владимирщине. Правда непонятно какие (без иллюстраций).
От Паршев
К FLayer (16.01.2012 12:23:18)
Дата 16.01.2012 12:40:17

Типа сабель, что ли?

в Европе в это время были мечи романского типа

http://fictionbook.ru/author/yevart_okshott/mech_v_vek_ryicarstva_klassifikaciya_tip/read_online.html?page=2
От FLayer
К Паршев (16.01.2012 12:40:17)
Дата 16.01.2012 12:53:24

Re: Типа сабель,...

Доброго времени суток
>в Европе в это время были мечи романского типа

> http://fictionbook.ru/author/yevart_okshott/mech_v_vek_ryicarstva_klassifikaciya_tip/read_online.html?page=2

Это не Европа.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (16.01.2012 12:53:24)
Дата 16.01.2012 13:02:41

Re: Типа сабель,...


>
>Это не Европа.

Тверская область? Жостко.
От FLayer
К Паршев (16.01.2012 13:02:41)
Дата 16.01.2012 13:10:44

Re: Типа сабель,...

Доброго времени суток

>>
>>Это не Европа.
>
>Тверская область? Жостко.

Я к тому, что клинки скорее всего не европейские. Пока, во всяком случае, к этому склоняюсь. Хотя, если осетра нормально урезать - то может быть как раз и сабельные европейские.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (16.01.2012 13:10:44)
Дата 16.01.2012 13:46:11

Re: Типа сабель,...


>Я к тому, что клинки скорее всего не европейские. Пока, во всяком случае, к этому склоняюсь. Хотя, если осетра нормально урезать - то может быть как раз и сабельные европейские.

в общем скорее всего где-то Смутное время, м.б.немного раньше, с 15 века
http://sb.pp.ru/zablocki/zabl002.htm


От Booker
К FLayer (16.01.2012 12:23:18)
Дата 16.01.2012 12:39:02

А длинный целиком в фотоаппарат не помещается? :)))

>70 см
>
http://s017.radikal.ru/i406/1201/36/4d8781b04676.jpg


>
http://s49.radikal.ru/i126/1201/d5/c9e7019a1f77.jpg


>
http://s018.radikal.ru/i509/1201/1c/4c8c87367f7d.jpg


>
http://s018.radikal.ru/i527/1201/1a/b5a2a107a54b.jpg



У Кирпичникова есть прориси сабель, датируемых 11-13 веками. Есть и похожие по форме, только все они южнее, кажется, обнаружены, не севернее Курска. Впрочем, могу ошибаться, вечером смогу внимательнее посмотреть.

С уважением.
От FLayer
К Booker (16.01.2012 12:39:02)
Дата 16.01.2012 12:52:49

Re: А длинный...

Доброго времени суток

>
>У Кирпичникова есть прориси сабель, датируемых 11-13 веками. Есть и похожие по форме, только все они южнее, кажется, обнаружены, не севернее Курска. Впрочем, могу ошибаться, вечером смогу внимательнее посмотреть.

Вот по Кирпичникову-то и смотрели.

>С уважением.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Андрей Чистяков
К FLayer (16.01.2012 12:23:18)
Дата 16.01.2012 12:31:42

А что говорят специалисты-археологи, которым вы их показывали ? (-)
От FLayer
К Андрей Чистяков (16.01.2012 12:31:42)
Дата 16.01.2012 12:51:56

Re: А что...

Доброго времени суток

Человек, который их нашёл, сделал типичную глупость. Не показывал местным спецам. А у нас таких нет - мы слишком северные.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!