От negeral
К All
Дата 16.01.2012 10:56:06
Рубрики 11-19 век;

Чему была равна четверть земли у нас в 17 веке?

Приветствую
Вопрос топичный так как со ста четвертей выставлялся один, а при Годунове два воина, вот и хочу базу подсчитать.
Счастливо, Олег
От zahar
К negeral (16.01.2012 10:56:06)
Дата 16.01.2012 11:26:03

Re: Чему была...

Че́тверть (четь) — мера площади пахотных земель в старинной русской системе мер. Определялась как 0,5 десятины. В зависимости от величины десятины составляла 1200, 1600 и 1250 квадратных саженей. Известна с конца XV века и официально употреблялась до 1766 года.

Часть единицы податного налогообложения, сохи в Русском государстве. Использовалась в качестве единицы поместного оклада должностных лиц (обычно под названием «четь»).

Название происходит от древнего определения четверти — меры площади, на которую высевали четверть (меру объема) ржи, которая в свою очередь представляла собой четверть кади или окова.

Каменцева Е. И., Устюгов Н. В. Русская метрология. Учеб. пособие — 2-е изд. — М.: «Высшая школа», 1975. — 328 с.
От Д.И.У.
К zahar (16.01.2012 11:26:03)
Дата 16.01.2012 14:06:50

Re: Чему была...

>Че́тверть (четь) — мера площади пахотных земель в старинной русской системе мер. Определялась как 0,5 десятины. В зависимости от величины десятины составляла 1200, 1600 и 1250 квадратных саженей. Известна с конца XV века и официально употреблялась до 1766 года.

>Часть единицы податного налогообложения, сохи в Русском государстве. Использовалась в качестве единицы поместного оклада должностных лиц (обычно под названием «четь»).

>Название происходит от древнего определения четверти — меры площади, на которую высевали четверть (меру объема) ржи, которая в свою очередь представляла собой четверть кади или окова.

>Каменцева Е. И., Устюгов Н. В. Русская метрология. Учеб. пособие — 2-е изд. — М.: «Высшая школа», 1975. — 328 с.

Заметим также, что эта величина не случайно близка к таким античным/средневековым европейским мерам, как морген (0,25 - 0,44 га), акр (0,4 га), древнеримский югер (0,25 га). Все они представляют собой площадь, которую один пахарь может вспахать (обычно в тесной связи с севом) за день с использованием одной тяговой скотины (пахотный сезон обычно составлял 15 рабочих дней).
В свою очередь, эта величина зависела от типа почв, типа плуга и принятой глубины и плотности вспашки, и от типа тяги. В частности, конная тяга давала большое преимущество перед бычьей (а Русь едва ли не раньше всех на неё перешла, уже с 11 века и окончательно в 13 веке, тогда как в Англии, например, пахали на волах и в 14 веке, лошади возобладали только в 15-м). Поэтому неудивительно, что в разных странах и регионах, и даже в одном месте в разные эпохи, данная мера могла сильно отличаться.
От Паршев
К Д.И.У. (16.01.2012 14:06:50)
Дата 18.01.2012 14:14:37

Re: Чему была...


>В свою очередь, эта величина зависела от типа почв, типа плуга и принятой глубины и плотности вспашки, и от типа тяги. В частности, конная тяга давала большое преимущество перед бычьей (а Русь едва ли не раньше всех на неё перешла, уже с 11 века и окончательно в 13 веке, тогда как в Англии, например, пахали на волах и в 14 веке, лошади возобладали только в 15-м). Поэтому неудивительно, что в разных странах и регионах, и даже в одном месте в разные эпохи, данная мера могла сильно отличаться.

На Руси (домонгольской) параллельно были два варианта - север - конская, юг - воловья, примерно по нынешней границе РФ-Украина.
Ключом к конской упряжке было использование хомута, заимствованного откуда-то с Востока, возможно из Китая.
От Iva
К Паршев (18.01.2012 14:14:37)
Дата 20.01.2012 13:10:34

Ну это общевропейское :

Привет!


>На Руси (домонгольской) параллельно были два варианта - север - конская, юг - воловья, примерно по нынешней границе РФ-Украина.

Во всяком случае во Франции в 12-14 веках было тоже самое.

>Ключом к конской упряжке было использование хомута, заимствованного откуда-то с Востока, возможно из Китая.

Началось это (использование лошадей для пахоты) в Европе века с 11.

Хомут, по моемому, с востока, но не из Китая. Там больше и дольше было ярмо - менее эффективное. Плюс где-то в 10 веке там изобрели плут для людей, после чего количество скота, потребное для сельского хозяйства, стало у них сокращаться.

Владимир
От Nachtwolf
К Паршев (18.01.2012 14:14:37)
Дата 18.01.2012 20:14:13

Почему только в домонгольской?

>На Руси (домонгольской) параллельно были два варианта - север - конская, юг - воловья, примерно по нынешней границе РФ-Украина.
>Ключом к конской упряжке было использование хомута, заимствованного откуда-то с Востока, возможно из Китая.
На Украине волами пахали ещё и в ХХ веке. На тяжелых почвах волы предпочтительней за счёт большего "сцепного веса".
От lesnik
К Nachtwolf (18.01.2012 20:14:13)
Дата 19.01.2012 02:10:03

"Поднятая целина" - на Дону тоже пашут "быками" (-)
От vergen
К Д.И.У. (16.01.2012 14:06:50)
Дата 17.01.2012 09:56:53

хм

>... и от типа тяги. В частности, конная тяга давала большое преимущество перед бычьей ...

А разве это зависит не от типа почвы? В стиле - чем тяжелее почва - тем выгоднее бык.
От Iva
К vergen (17.01.2012 09:56:53)
Дата 17.01.2012 10:24:05

Re: хм

Привет!

>А разве это зависит не от типа почвы? В стиле - чем тяжелее почва - тем выгоднее бык.

скорее - тем меньше разница в выгоде лошади.

Владимир
От vergen
К Iva (17.01.2012 10:24:05)
Дата 17.01.2012 10:26:34

а чем лошадь...

а чем лошадь выгоднее? крс?
выносливее, или что?
От Iva
К vergen (17.01.2012 10:26:34)
Дата 17.01.2012 10:40:33

Re: а чем

Привет!

>а чем лошадь выгоднее? крс?
>выносливее, или что?

быстрее пашет и меньше жрет.

Владимир
От bedal
К vergen (17.01.2012 10:26:34)
Дата 17.01.2012 10:38:55

1. универсальнее 2. меньше жрёт (-)
От negeral
К zahar (16.01.2012 11:26:03)
Дата 16.01.2012 11:46:38

Спасибо, то есть, примерно пять соток

Приветствую
или один (два) воин(а) с пяти гектар. При нынешних то технологиях не больно сыто, а тогда и вовсе... И понятно откуда обнищание служилого сословия до детей боярских с пищалью.
Счастливо, Олег
От Михельсон
К negeral (16.01.2012 11:46:38)
Дата 16.01.2012 14:42:36

это в одном поле

при трехполье. Надо это помнить
От zahar
К negeral (16.01.2012 11:46:38)
Дата 16.01.2012 12:25:40

55-74 сотки

грубо десятина = 1,09 га
От Роман Алымов
К negeral (16.01.2012 11:46:38)
Дата 16.01.2012 12:14:27

Скорее по смыслу на японское "коку" похоже ИМХО(-)
От sss
К negeral (16.01.2012 11:46:38)
Дата 16.01.2012 11:56:48

Примерно 55 соток ,а не 5

Десятина - то несколько больше одного гектара, 1,09Га примерно.

Т.е. 1-2 бойца с 50Га, если "четверть" = полдесятины.
От negeral
К sss (16.01.2012 11:56:48)
Дата 16.01.2012 15:17:10

А всё-равно немного выходит. (-)
От Skvortsov
К negeral (16.01.2012 15:17:10)
Дата 16.01.2012 15:59:10

Вроде там еще денежное содержание выдавали.

Приговор 1556 г. решил также вопрос о службе дворян и детей боярских. Эта часть приговора получила название «Уложение о службе».

Центральное место в приговоре занимает решение об установлении службы с земли. С вотчин и поместий владельцы должны были выполнять «уложенную службу». Со ста четвертей (150 десятин в трех полях) «добрые угожие земли» выставлялся один человек на коне и в доспехе полном, а в дальний поход — с двумя конями. За службу помещикам и вотчинникам устанавливалось (кроме владения землей) вознаграждение в виде постоянного денежного жалованья. Жалованье давалось и на людей, которых приводили с собой помещики и вотчинники. Тем дворянам и детям боярским, которые приводили с собой людей сверх установленного числа по приговору, жалованье увеличивалось.

Если помещик или вотчинник не нес службы, он платил деньги за то число людей, которое обязан был выставить по размеру земельных владений.

Чернов А. В.
Вооруженные силы Рyccкого Государства в XV-XVII в.в.

http://militera.lib.ru/research/chernov_av/02.html



Служилый человек получал на каждого выставленного воина в тегиляе 1 рубль, за человека в доспехе - 2 рубля.

Ю. В. Мигунов, А. В. Шебанов
УЕЗДНЫЕ ДВОРЯНСКИЕ КОРПОРАЦИИ РОССИИ XVI-XVII ВВ

http://krotov.info/history/17/1/migunov.htm
От sss
К negeral (16.01.2012 15:17:10)
Дата 16.01.2012 15:37:57

Да, даже очень немного

"Четверть", как тут выше было указано - дневная "норма" вспашки для лошадного мужика, при общей продолжительности пахоты около 2-х недель.

Т.е. 100 четвертей эффективно обрабатываются 7-8 крестьянскими хозяйствами, условно говоря. Содержать одного (и тем более двоих) профессиональных конных бойцов, вооруженных и одоспешенных, за счет 7-8 крестьянских хозяйств - это очень большая нагрузка.

Другое дело, что с 5 соток это, видимо, вообще абсолютно нереально.
От Denis1973
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 20:04:26

Интересно, получается что соотношение...

...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.
От Chestnut
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 16:53:58

в Польше в 16 веке

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

пробовали (безуспешно) законодательно установить нормы на одного бойца сперва от 5 дворов, потом от 10, 15, наконец (к середине века) 20 дворов, и так и не вышло

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 11:48:55

Это где как

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

В КИтае при "колодезной системе" воин получался от 8 дворов, а на Руси, когда припирало - и одного от четырех "нарубали".
От Km
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 11:30:06

Re: Интересно, получается

Добрый день!
>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

В Швеции при индельте один пехотинец снаряжался в среднем с четырёх дворов, до того - от 10...20 мужчин.

С уважением, КМ
От negeral
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 10:34:55

Ну, например классический венгерский гусар - с 20

Приветствую
название так и переводится - подать от 20 (хотя дворов или человек из названия не ясно).
Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 16.01.2012 22:28:37

Re: Интересно, получается

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

Только воин это был очень паршивенький по западноевропейским меркам аналогичного периода. Приходилось или брать числом (как у турок), или по возможности избегать регулярных полевых сражений с армиями "западного типа", как у русских 16 в.
От Alex Medvedev
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 19:59:48

какая дневная?

Возвращаясь к рассмотрению производственных потенций крестьянской рабочей лошади, следует заметить, что посевная нагрузка, достигающая 4,28 дес. на голову, может быть объяснена только чрезвычайно примитивной обработкой земли. В описании губернии в Экономических примечаниях Менде, в частности, сказано: "Во многих местностях Тамбовской и Воронежской губерний" "высевают овес по непаханной земле, не боронуют посеянную рожь и не навозят поля, что и дает им возможность возделывать земли гораздо более"72.
Не менее интересно и замечание по практике земледелия Борисоглебского уезда: "Обстоятельства нашей местности таковы, что, кто посеет больше, тот и с доходами, хотя обработка земли производилась бы и не с надлежащею тщательностью и своевременностью"73. Таким образом, если в конечном счете на тягло барщинного крестьянина приходилось 4,28 дес. посева, то усилия на их обработку было намного меньше, чем обычно.
Подводя итог нашему разбору вопроса о реальном посеве однотяглового крестьянского хозяйства, следует отметить, что практически всюду он был ограничен площадью в 2,4-2,6 дес. в двух полях. Там, где был и богатые черноземы, площадь высева могла быть увеличена только за счет резкого снижения требований к качеству обработки почвы, за счет посевов по стерне, за счет отказа от боронования и т. п.
От Роман Алымов
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 18:11:45

Разве? (+)

Доброе время суток!
В определении сказано, что четверть изначально определяется как площадь, на которую высевается определённая мера зерна - видимо, это связано с плодородностью земли.
То есть фактически как я понимаю речь не о затратах времени на обработку, а о выходе зерна (предполагая что урожайность с единицы посеянного зерна примерно одинакова)
С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 17:15:58

Re: Да, даже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Другое дело, что с 5 соток это, видимо, вообще абсолютно нереально.

С пяти соток Вы в одно рыло не прокормитесь.
От sss
К генерал Чарнота (16.01.2012 17:15:58)
Дата 16.01.2012 17:21:41

Re: Да, даже...

Ну с 5 Га в смысле.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2279652.htm

100 четвертей по 5 соток = 5 Га это даже для однодворца очень мало
От генерал Чарнота
К sss (16.01.2012 17:21:41)
Дата 16.01.2012 21:11:15

Re: Да, даже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Ну с 5 Га в смысле.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2279652.htm

А.
От Д.И.У.
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 17:10:34

Re: Да, даже...

>"Четверть", как тут выше было указано - дневная "норма" вспашки для лошадного мужика, при общей продолжительности пахоты около 2-х недель.

>Т.е. 100 четвертей эффективно обрабатываются 7-8 крестьянскими хозяйствами, условно говоря. Содержать одного (и тем более двоих) профессиональных конных бойцов, вооруженных и одоспешенных, за счет 7-8 крестьянских хозяйств - это очень большая нагрузка.

Надо учитывать, что при наличии двух лошадей в упряжке вспахиваемая территория значительно увеличивается, почти вдвое -
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Farmer_plowing.jpg

. Т.е. если крестьянское хозяйство богатое, оно может поднять и 25 четвертей зараз, и даже больше. Но для России это, конечно, ближе к исключению, чем к правилу. В 15-17 вв. в нечерноземье скорее преобладало обратное явление - запашка на хозяйство была меньше "нормальной", огромную роль играли "вспомогательные" промыслы.
От И. Кошкин
К negeral (16.01.2012 10:56:06)
Дата 16.01.2012 10:57:26

Это зависело от конкретной области (-)
От negeral
К И. Кошкин (16.01.2012 10:57:26)
Дата 16.01.2012 11:13:28

Ну хотя бы в родном нечерноземье

Приветствую
в черноземье то только полезли...
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (16.01.2012 11:13:28)
Дата 16.01.2012 11:32:45

Я о другом. Четверть в смоленской волости отличалась от четверти на рязанщине...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>в черноземье то только полезли...
>Счастливо, Олег

...или новгородчине

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (16.01.2012 11:32:45)
Дата 16.01.2012 11:43:58

Ну хотя бы примерно

Приветствую
не в порядки же раз отличалась. Скажем от __ до __ соток, гектар и т.д.
Счастливо, Олег
От Bronevik
К negeral (16.01.2012 11:43:58)
Дата 16.01.2012 12:20:45

Весьма сильно могла отличаться. ЕМНИП, то до полутора раз. (-)