От sss
К negeral
Дата 16.01.2012 11:56:48
Рубрики 11-19 век;

Примерно 55 соток ,а не 5

Десятина - то несколько больше одного гектара, 1,09Га примерно.

Т.е. 1-2 бойца с 50Га, если "четверть" = полдесятины.
От negeral
К sss (16.01.2012 11:56:48)
Дата 16.01.2012 15:17:10

А всё-равно немного выходит. (-)
От Skvortsov
К negeral (16.01.2012 15:17:10)
Дата 16.01.2012 15:59:10

Вроде там еще денежное содержание выдавали.

Приговор 1556 г. решил также вопрос о службе дворян и детей боярских. Эта часть приговора получила название «Уложение о службе».

Центральное место в приговоре занимает решение об установлении службы с земли. С вотчин и поместий владельцы должны были выполнять «уложенную службу». Со ста четвертей (150 десятин в трех полях) «добрые угожие земли» выставлялся один человек на коне и в доспехе полном, а в дальний поход — с двумя конями. За службу помещикам и вотчинникам устанавливалось (кроме владения землей) вознаграждение в виде постоянного денежного жалованья. Жалованье давалось и на людей, которых приводили с собой помещики и вотчинники. Тем дворянам и детям боярским, которые приводили с собой людей сверх установленного числа по приговору, жалованье увеличивалось.

Если помещик или вотчинник не нес службы, он платил деньги за то число людей, которое обязан был выставить по размеру земельных владений.

Чернов А. В.
Вооруженные силы Рyccкого Государства в XV-XVII в.в.

http://militera.lib.ru/research/chernov_av/02.html



Служилый человек получал на каждого выставленного воина в тегиляе 1 рубль, за человека в доспехе - 2 рубля.

Ю. В. Мигунов, А. В. Шебанов
УЕЗДНЫЕ ДВОРЯНСКИЕ КОРПОРАЦИИ РОССИИ XVI-XVII ВВ

http://krotov.info/history/17/1/migunov.htm
От sss
К negeral (16.01.2012 15:17:10)
Дата 16.01.2012 15:37:57

Да, даже очень немного

"Четверть", как тут выше было указано - дневная "норма" вспашки для лошадного мужика, при общей продолжительности пахоты около 2-х недель.

Т.е. 100 четвертей эффективно обрабатываются 7-8 крестьянскими хозяйствами, условно говоря. Содержать одного (и тем более двоих) профессиональных конных бойцов, вооруженных и одоспешенных, за счет 7-8 крестьянских хозяйств - это очень большая нагрузка.

Другое дело, что с 5 соток это, видимо, вообще абсолютно нереально.
От Denis1973
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 20:04:26

Интересно, получается что соотношение...

...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.
От Chestnut
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 16:53:58

в Польше в 16 веке

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

пробовали (безуспешно) законодательно установить нормы на одного бойца сперва от 5 дворов, потом от 10, 15, наконец (к середине века) 20 дворов, и так и не вышло

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 11:48:55

Это где как

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

В КИтае при "колодезной системе" воин получался от 8 дворов, а на Руси, когда припирало - и одного от четырех "нарубали".
От Km
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 11:30:06

Re: Интересно, получается

Добрый день!
>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

В Швеции при индельте один пехотинец снаряжался в среднем с четырёх дворов, до того - от 10...20 мужчин.

С уважением, КМ
От negeral
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 10:34:55

Ну, например классический венгерский гусар - с 20

Приветствую
название так и переводится - подать от 20 (хотя дворов или человек из названия не ясно).
Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 16.01.2012 22:28:37

Re: Интересно, получается

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

Только воин это был очень паршивенький по западноевропейским меркам аналогичного периода. Приходилось или брать числом (как у турок), или по возможности избегать регулярных полевых сражений с армиями "западного типа", как у русских 16 в.
От Alex Medvedev
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 19:59:48

какая дневная?

Возвращаясь к рассмотрению производственных потенций крестьянской рабочей лошади, следует заметить, что посевная нагрузка, достигающая 4,28 дес. на голову, может быть объяснена только чрезвычайно примитивной обработкой земли. В описании губернии в Экономических примечаниях Менде, в частности, сказано: "Во многих местностях Тамбовской и Воронежской губерний" "высевают овес по непаханной земле, не боронуют посеянную рожь и не навозят поля, что и дает им возможность возделывать земли гораздо более"72.
Не менее интересно и замечание по практике земледелия Борисоглебского уезда: "Обстоятельства нашей местности таковы, что, кто посеет больше, тот и с доходами, хотя обработка земли производилась бы и не с надлежащею тщательностью и своевременностью"73. Таким образом, если в конечном счете на тягло барщинного крестьянина приходилось 4,28 дес. посева, то усилия на их обработку было намного меньше, чем обычно.
Подводя итог нашему разбору вопроса о реальном посеве однотяглового крестьянского хозяйства, следует отметить, что практически всюду он был ограничен площадью в 2,4-2,6 дес. в двух полях. Там, где был и богатые черноземы, площадь высева могла быть увеличена только за счет резкого снижения требований к качеству обработки почвы, за счет посевов по стерне, за счет отказа от боронования и т. п.
От Роман Алымов
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 18:11:45

Разве? (+)

Доброе время суток!
В определении сказано, что четверть изначально определяется как площадь, на которую высевается определённая мера зерна - видимо, это связано с плодородностью земли.
То есть фактически как я понимаю речь не о затратах времени на обработку, а о выходе зерна (предполагая что урожайность с единицы посеянного зерна примерно одинакова)
С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 17:15:58

Re: Да, даже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Другое дело, что с 5 соток это, видимо, вообще абсолютно нереально.

С пяти соток Вы в одно рыло не прокормитесь.
От sss
К генерал Чарнота (16.01.2012 17:15:58)
Дата 16.01.2012 17:21:41

Re: Да, даже...

Ну с 5 Га в смысле.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2279652.htm

100 четвертей по 5 соток = 5 Га это даже для однодворца очень мало
От генерал Чарнота
К sss (16.01.2012 17:21:41)
Дата 16.01.2012 21:11:15

Re: Да, даже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Ну с 5 Га в смысле.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2279652.htm

А.
От Д.И.У.
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 17:10:34

Re: Да, даже...

>"Четверть", как тут выше было указано - дневная "норма" вспашки для лошадного мужика, при общей продолжительности пахоты около 2-х недель.

>Т.е. 100 четвертей эффективно обрабатываются 7-8 крестьянскими хозяйствами, условно говоря. Содержать одного (и тем более двоих) профессиональных конных бойцов, вооруженных и одоспешенных, за счет 7-8 крестьянских хозяйств - это очень большая нагрузка.

Надо учитывать, что при наличии двух лошадей в упряжке вспахиваемая территория значительно увеличивается, почти вдвое -
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Farmer_plowing.jpg

. Т.е. если крестьянское хозяйство богатое, оно может поднять и 25 четвертей зараз, и даже больше. Но для России это, конечно, ближе к исключению, чем к правилу. В 15-17 вв. в нечерноземье скорее преобладало обратное явление - запашка на хозяйство была меньше "нормальной", огромную роль играли "вспомогательные" промыслы.