От SSC
К Darkon
Дата 18.01.2012 03:21:20
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Артиллерия;

Можно профессиональный вопрос?

Здравствуйте!

>ИМХО – "Панцирь" это отпиаренная, продавленная с помощью взяток и откатов система. При этом как система глубоко вчерашний день и тупик, которая для современного боя почти бесполезна. Ракета "Панцыря" на траектории фактически не знает где находится она и где находится цель, стабилизация примитивная типа ГК-35 - углового стабилизатора, который показывает органам управления положение "карандаша" относительно центра земли, т.е. просто удерживает ракету на траектории относительно центра Земли. Поэтому и параметр у "Панциря" близкий к нулю. Для полноценного наведения нужна "инерциалка" из трёх гироскопов, которые указывают системе управления координаты ракеты в пространстве, и позволяют её наводить на сложных траекториях при стрельбе с максимальным параметром.

При методе наведения "трёхточка" что ракета знает о местоположении своём и цели?

С уважением, SSC
От Darkon
К SSC (18.01.2012 03:21:20)
Дата 18.01.2012 13:21:35

Re: Можно профессиональный...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>При методе наведения "трёхточка" что ракета знает о местоположении своём и цели?

>С уважением, SSC

Не вдаваясь в сложную терминологию, мне это объяснили так: при наличии на борту обычного уголкового стабилизатора (Панцирь) ракета знает своё положение относительно центра Земли, но не имеет информации относительно своего положения в пространстве относительно горизонта (углы, тангажи, крены и проч.) и в этом случае при управлении ею крайне не желательно сильно отклонять ось ракеты на траектории т.к. это чревато её уходом с траектории, что и делает траекторию 57Э6-Е фактически "колющей", как у ПТУРа.
При наличии полноценного комплекса гироскопов ракета всё время полёта имеет информацию относительно своего положения в пространстве и способна, получая информацию о местонахождеии цели, определять её относительно своего положения и доворачиваться на цель, сохраняя стабилизацию, что и позволяет сбивать цели с большим параметром.

С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Ibuki
К Darkon (18.01.2012 13:21:35)
Дата 18.01.2012 14:03:51

Re: Можно профессиональный...

>Не вдаваясь в сложную терминологию, мне это объяснили так: при наличии на борту обычного уголкового стабилизатора (Панцирь) ракета знает своё положение относительно центра Земли,
Ракете не нужно этого знать, достаточно чтобы параметры ее траектории знала станция наведения сопровождающая ракету.

>но не имеет информации относительно своего положения в пространстве относительно горизонта (углы, тангажи, крены и проч.)
Вряд ли ракета не знает своего крена так как раскладка команд управления по плоскостям была бы невозможной.

А если выполняются два вышеописанных условия можно реализовывать любые траектории наведения.

P.S. Простой риторический вопрос гироскопов на ЗУР Панциря: сколько, где они расположены, какие у них характеристики?
От Darkon
К Ibuki (18.01.2012 14:03:51)
Дата 18.01.2012 14:13:06

Re: Можно профессиональный...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Не вдаваясь в сложную терминологию, мне это объяснили так: при наличии на борту обычного уголкового стабилизатора (Панцирь) ракета знает своё положение относительно центра Земли,
>Ракете не нужно этого знать, достаточно чтобы параметры ее траектории знала станция наведения сопровождающая ракету.

>>но не имеет информации относительно своего положения в пространстве относительно горизонта (углы, тангажи, крены и проч.)
>Вряд ли ракета не знает своего крена так как раскладка команд управления по плоскостям была бы невозможной.

Вы точно уверены в том, что пишите?
>А если выполняются два вышеописанных условия можно реализовывать любые траектории наведения.

>P.S. Простой риторический вопрос гироскопов на ЗУР Панциря: сколько, где они расположены, какие у них характеристики?

Внимательно прочтите третье сверху сообщение в корне форума.

С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От tarasv
К Darkon (18.01.2012 14:13:06)
Дата 18.01.2012 20:08:55

Re: Можно профессиональный...

>>Вряд ли ракета не знает своего крена так как раскладка команд управления по плоскостям была бы невозможной.
>
>Вы точно уверены в том, что пишите?

Если там командное наведение то искуственная вертикаль должна быть. Без этого никак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К Darkon (18.01.2012 14:13:06)
Дата 18.01.2012 14:20:09

так и запишем - аргументов у Вас нет (-)
От Darkon
К Ibuki (18.01.2012 14:20:09)
Дата 18.01.2012 14:27:57

Прежде чем что-то писать, ответьте на заданные вопросы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...если, конечно, есть что ответить.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От SSC
К Darkon (18.01.2012 13:21:35)
Дата 18.01.2012 13:49:08

Спасибо, я понял о чём речь

Здравствуйте!

>>При методе наведения "трёхточка" что ракета знает о местоположении своём и цели?

>Не вдаваясь в сложную терминологию, мне это объяснили так: при наличии на борту обычного уголкового стабилизатора (Панцирь) ракета знает своё положение относительно центра Земли, но не имеет информации относительно своего положения в пространстве относительно горизонта (углы, тангажи, крены и проч.) и в этом случае при управлении ею крайне не желательно сильно отклонять ось ракеты на траектории т.к. это чревато её уходом с траектории, что и делает траекторию 57Э6-Е фактически "колющей", как у ПТУРа.

Насчёт колющей - это всё-таки некоторое преувеличение. Стрелять с параметром 4км Панцирь может, как Вы и сами сказали, что вполне неплохо.

>При наличии полноценного комплекса гироскопов ракета всё время полёта имеет информацию относительно своего положения в пространстве и способна, получая информацию о местонахождеии цели, определять её относительно своего положения и доворачиваться на цель, сохраняя стабилизацию, что и позволяет сбивать цели с большим параметром.

Насчёт доворота на цель я сильно сомневаюсь. Скорее ракета Тора может лететь на бОльших углах атаки.

С уважением, SSC
От Darkon
К SSC (18.01.2012 13:49:08)
Дата 18.01.2012 14:00:20

Re: Спасибо, я...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Здравствуйте!

>>>При методе наведения "трёхточка" что ракета знает о местоположении своём и цели?
>
>>Не вдаваясь в сложную терминологию, мне это объяснили так: при наличии на борту обычного уголкового стабилизатора (Панцирь) ракета знает своё положение относительно центра Земли, но не имеет информации относительно своего положения в пространстве относительно горизонта (углы, тангажи, крены и проч.) и в этом случае при управлении ею крайне не желательно сильно отклонять ось ракеты на траектории т.к. это чревато её уходом с траектории, что и делает траекторию 57Э6-Е фактически "колющей", как у ПТУРа.
>
>Насчёт колющей - это всё-таки некоторое преувеличение. Стрелять с параметром 4км Панцирь может, как Вы и сами сказали, что вполне неплохо.

Неплохо, но это не отменяет вопроса, зачем закупать комплекс, который стремительно устаревает и для борьбы с перспективными СВН требует полной переделки, а для работы по существующим СВН имеет кучу ограничений?

>>При наличии полноценного комплекса гироскопов ракета всё время полёта имеет информацию относительно своего положения в пространстве и способна, получая информацию о местонахождеии цели, определять её относительно своего положения и доворачиваться на цель, сохраняя стабилизацию, что и позволяет сбивать цели с большим параметром.
>
>Насчёт доворота на цель я сильно сомневаюсь. Скорее ракета Тора может лететь на бОльших углах атаки.


Это можно уточнить.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От SSC
К Darkon (18.01.2012 14:00:20)
Дата 18.01.2012 14:04:13

Re: Спасибо, я...

Здравствуйте!

>>Насчёт колющей - это всё-таки некоторое преувеличение. Стрелять с параметром 4км Панцирь может, как Вы и сами сказали, что вполне неплохо.
>
>Неплохо, но это не отменяет вопроса, зачем закупать комплекс, который стремительно устаревает и для борьбы с перспективными СВН требует полной переделки, а для работы по существующим СВН имеет кучу ограничений?

Насколько я понимаю, первоначально Панцирь задумывался как средство объектового ПВО для защиты точечных целей от массированного нападения с ВТО - и в этом смысле вполне получился. Кривотолки, как я понимаю, идут от попытки расширить сферу применения комплекса, что наверное действительно не оправданно.

>>>При наличии полноценного комплекса гироскопов ракета всё время полёта имеет информацию относительно своего положения в пространстве и способна, получая информацию о местонахождеии цели, определять её относительно своего положения и доворачиваться на цель, сохраняя стабилизацию, что и позволяет сбивать цели с большим параметром.
>>
>>Насчёт доворота на цель я сильно сомневаюсь. Скорее ракета Тора может лететь на бОльших углах атаки.

Да, было бы интересно.

С уважением, SSC
От Darkon
К SSC (18.01.2012 14:04:13)
Дата 18.01.2012 14:17:53

Re: Спасибо, я...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Здравствуйте!



>Насколько я понимаю, первоначально Панцирь задумывался как средство объектового ПВО для защиты точечных целей от массированного нападения с ВТО - и в этом смысле вполне получился. Кривотолки, как я понимаю, идут от попытки расширить сферу применения комплекса, что наверное действительно не оправданно.

Не совсем так. Изначально его как раз и позиционировали как ВОЙСКОВОЙ комплекс и долго главным преимуществом проалкивалась его "мобильность" - возможность стрелять сходу. Но по мере нарастания "траблов" его и стали отодвигать в область объектового ПВО, где он может быть и найдёт себя как средство ближней зоны при больших комплексах типа С-300 и С-400. Но ИМХО и тут его нужно серьёзно доводить до ума под требования "большой" ПВО - совмещение с АСУ ПВО и проч.

>
>Да, было бы интересно.

Ок. Узнаю.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...