ВИФ2 NE : Ветка : Простейшая загадка про двух известных всем на форуме личностей

От	Коля-02
К	All
Дата	06.02.2002 08:12:30
Рубрики	WWI; WWII; Политек; 1917-1939;

Простейшая загадка про двух известных всем на форуме личностей

Привет форуму!

В 1909 году в одной столице Европы встречались (хотя и не лично - один слушал неоднократно выступления другого, возможно и наоборот) двое субъектов А и В.

Оба они чисто военными талантами не блистали, но на ход мировых войн оказали весьма сильное влияние.

Оба считаются прекрасными ораторами - А всеми без исключения, В - очень многими, но не всеми.

А, похоже, ненавидел В, но про встречи с ним не указывал в своих мемуарах.
В, почти наверняка, так и не узнал в течение всей жизни про того, кто много слущал его выступления, так как его карьера закончилась раньше, чем А, хотя если бы знал, наверное тоже бы ненавидел А.

Кто они?

С уважением, Николай

От	Коля-02
К	Коля-02 (06.02.2002 08:12:30)
Дата	06.02.2002 10:11:55

Победил Random! Секретное золото КПСС и НСДАП в студию! И также ответ Tevolga(+)

Один наш историк, Леонид Ицелев, тщательно проследив, где в Вене в 1909 году выступал Ленин, а также исследовав "Мою борьбу" и воспоминания нацистов установил, что подобные встречи имели место (в нескольких залах для публичных выступлениях и даже пивных, имеющих что-то вроде эстрады). За это он получил Пулитцеровскую премию. У нас его (дело было при Брежневе) не оценили :-), но так как времена были уже не сталинские попросту выперли на Запад, где он стал сотрудником радиостанции "Свобода".

На эту тему он сочинил рассказик "Четыре кружки пива" - это уже явный фикшен, но смешной - там они после доклада Ленина встречаются за кружкой пива, разговорились, и Ленин поручил Гитлеру написать реферат по еврейскому вопросу с точки зрения большевизма :-)

С уважением, Николай

От	Exeter
К	Коля-02 (06.02.2002 10:11:55)
Дата	06.02.2002 20:51:08

Я помню этот рассказик... Слушал по брехаловке в советские времена :-))) (-)

От	СанитарЖеня
К	Коля-02 (06.02.2002 10:11:55)
Дата	06.02.2002 10:55:51

Пора мне мемуары писать.

Я, Брежнев и Сахаров.
Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...

От	И. Кошкин
К	СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата	06.02.2002 20:27:35

Гы-ы-ы. Ладно, померяемся нефритовыми стеблями...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я, Брежнев и Сахаров.
>Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...

Лаялся с Жириновским, обматерил Газманова, вломился в гримерку к Понаровской и жрал с Лужковым (тот стоял в двух столах от меня, вокруг клубилось бычье). И все в один день))))

И. Кошкин

От	Marat
К	И. Кошкин (06.02.2002 20:27:35)
Дата	06.02.2002 21:33:21

А чуток...

Hi!

>И все в один день))))

...подробнее - что за сборище такое было?

>И. Кошкин
Cu

От	И. Кошкин
К	Marat (06.02.2002 21:33:21)
Дата	06.02.2002 21:46:29

Международный Денб Охраны Окружающей Среды ЮНЕСКО.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Hi!

>>И все в один день))))
>
>...подробнее - что за сборище такое было?

Проходил в Мэрии Московской аккурат за два месяца до кризиса))) ОТ там я неделю стаффом работал))) И баджик у меня был красивый с надписью: "Проход везде"))) Бли-и-ин, какие там колоритные негры африканские были, которые там у себя свою среду защищают: "Видишь лечебницу для больных слонов? Сто процентов мне"(с)

>>И. Кошкин
>Cu
И. Кошкин

От	Константин Федченко
К	Marat (06.02.2002 21:33:21)
Дата	06.02.2002 21:38:15

Re: А чуток... ;-)

>Hi!

>>И все в один день))))
>
>...подробнее - что за сборище такое было?

А это была такая лекция по метанию пилумов в представителей бомонда (по слухам-с)
>>И. Кошкин
>Cu
С уважением

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата	06.02.2002 12:18:43

А с Березовским...

пил кофе в буфете Института Проблем Управления.
Как посоветуете:
сдаваться или ехать к Борис Абрамычу за вознаграждением для старого соратника? :)

От	sap
К	СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата	06.02.2002 11:47:27

Re: Пора мне...

>Я, Брежнев и Сахаров.
>Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...

Это ерунда, я хоть сейчас напишу про совместную поездку с Путиным ;)))))
Только боюсь отмодерят по самое некуда ;))))

Сергей

От	Коля-02
К	СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата	06.02.2002 11:12:52

Санитар Женя, Брежнев и Сахаров

>Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...

Между прочим, это уже налагает известное ограничение. В 1980 г. Сахаров был выслан в Нижний (тогда Горький). В 1982г. помер Брежнев. Значит что Вы были в Москве до высылки Сахарова. А если имеется в виду Горький - тогда еще проще - Вы были в нем именно тогда, когда приезжал генсек :-)

А конкретно - все эти клубы, залы для выступлений и даже пивные с эстрадами в полных биографиях Ленина перечислены. Не знаю, как в Австрии, а в Финляндии, говорят, куча домов с мемориальными досками "Здесь xx.yy.19.. выступал лидер коммунистов Ленин". Теперь узнаем, (из "Моей борьбы" или воспоминаний дружков), что Гитлер любил посещать все эти заведения, где слушал, а возможно уже тогда спорил с социал-демократами (тогда явно фюрер не различал умеренных и экстремистов среди социалистов :-))

Во всяком случае Пулитцеровская премия - "это круто". Так просто ее не дают.

С уважением, Николай

От	FVL1~01
К	Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата	06.02.2002 23:01:09

Да правы вы Николай, правы...

И снова здравствуйте
у нас первая до этого докопалась Мариетта Шангинян, еще в 40-е годы.

Такие дела. Но правда Ильич таки побогаче был, например у него в пивную "Октоберфест" аббонемент был, личный именной, а Гитлер туда всего один раз заскочил, ибо беден был как церковная мышь...

Мариетта тогда в поисках ленинских автографов собрала все счета в гостиницах и ресторанах Австрии и Швейцарии (а дискуссионные и политические клубы обычно помещались при бирхаусах или вайнштуббе.
С уважением ФВЛ

От	tevolga
К	FVL1~01 (06.02.2002 23:01:09)
Дата	07.02.2002 10:35:29

Re: Да правы

>Такие дела. Но правда Ильич таки побогаче был, например у него в пивную "Октоберфест" аббонемент был, личный именной, а Гитлер туда всего один раз заскочил, ибо беден был как церковная мышь...

Странное название для венской пивной:-)) Более к Мюнхенской подходит. Может и Шагинян бантиков навешала? Опять же кондитерские - символ Вены, а не пивные.

С уважением к сообществу.

От	FVL1~01
К	tevolga (07.02.2002 10:35:29)
Дата	08.02.2002 02:51:47

Да чорт их разберет, я и название дал по памяти...

И снова здравствуйте
Куски эти кажется публиковали в журнальчике Столица, году так в 1995.Я даже вообще не уверен что это Вена, а не какой городок куда Гитлера могло занести на этюды. Он таки из Вены иногда выбирался, несмотря на безденежье...

Просто все это ничего и никому не доказывает. Ну пил я в "Оскаре", ну Боря Моисеев пил в "Оскаре", это не значит что я проникся голубой идеей.

А вот дискуссионные клубы и прочие места сбора политиков были действительно при бирхаусах и вайштубе , потому что кондитерские и особенно кафе были дорогими , элитными заведениями. Там гурманы собирались, и никакими дискуссиями там и не пахло... эти же массовые конторы с дешовым пойлом были более демократичны. Да и Ильич в общем то любил пиво (Особенно легкие светлые сорта), а не кофе, как неопровержимо установила М.Шангинян и ее последователи по поискам Ленинианны в Базеле, Вене и прочих местах.

С уважением ФВЛ

От	Игорь Островский
К	Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата	06.02.2002 22:08:38

А была ли Пулитцеровская премия? Были ли мемуары? (-)

От	Andrew
К	Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата	06.02.2002 12:11:27

Re: Санитар Женя,...

Добрый день!

Гитлер любил посещать все эти заведения, где слушал, а возможно уже тогда спорил с социал-демократами (тогда явно фюрер не различал умеренных и экстремистов среди социалистов :-))

***он тогда вообще еще никого не различал, а уж спорить... О чем мог спорить человек, который вообще не имел тогда никакого жизненного опыта?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	tevolga
К	Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата	06.02.2002 11:31:21

Мы все чьи-то современники:-))

>А конкретно - все эти клубы, залы для выступлений и даже пивные с эстрадами в полных биографиях Ленина перечислены. Не знаю, как в Австрии,

В Вене такую табличку трудно найти:-))

> а в Финляндии, говорят, куча домов с мемориальными досками "Здесь xx.yy.19.. выступал лидер коммунистов Ленин".

Бывает здесь периодически посетитель из Ленинграда, часто посещающий Финляндию и имеющий друзей там. Давайте попросим его поискать такие таблички в Хельсинки - вот и узнаем "говорят" или "болтают".

> Теперь узнаем, (из "Моей борьбы" или воспоминаний дружков), что Гитлер любил посещать все эти заведения, где слушал, а возможно уже тогда спорил с социал-демократами (тогда явно фюрер не различал умеренных и экстремистов среди социалистов :-))

А кто из дружков Гитлера (с которым он был знаком уже в 1909) году оставил воспоминания? Да и "Моя борьба" - это не автобиография, а некая программа, т.е. политическая книга в которой история может быть принесена в жертву.

>Во всяком случае Пулитцеровская премия - "это круто". Так просто ее не дают.

Если мне не изменяет память "Пулитцеровская премия" - это награда журналисту, а не историку. Хотите приведу примеры, когда Нобелевскую примию давали, что называется "по совокупности заслуг"?

Я не возражаю против того что Ленин и Гитлер могли вместе пить пиво. Но Ваша аргументация этого факта мне кажется очень сомнительной. Попытайтесь найти дополнительные доказательства.

С уважением к сообществу.

От	Andrew
К	tevolga (06.02.2002 11:31:21)
Дата	06.02.2002 12:06:36

Re: Мы все...

Добрый день!

>Я не возражаю против того что Ленин и Гитлер могли вместе пить пиво. Но Ваша аргументация этого факта мне кажется очень сомнительной. Попытайтесь найти дополнительные доказательства.

***сомневаюсь сильно. Разного сословия люди в одной пивной не встретятся. А уж тем более слушать выступления ВИЛа...? Можно предположить, что ВИЛ встретил на улице АГ и купил пару его набросков :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	FVL1~01
К	Andrew (06.02.2002 12:06:36)
Дата	06.02.2002 23:04:57

А вот это сделал...

И снова здравствуйте

>Можно предположить, что ВИЛ встретил на улице АГ и купил пару его набросков :))

Отец писателя Курта Воннегута в свое время, будучи в Вене. Именно купил пейзажик кисти Гитлера с подписью, а потом нашел его в шкафу в 1938 году

Так что случаи бывают в жизни всякие, но это просто случаи...
С уважением ФВЛ

От	Vasiliy
К	FVL1~01 (06.02.2002 23:04:57)
Дата	06.02.2002 23:21:32

А у Стругацких эта картина описана:) (-)

От	Владимир Несамарский
К	Vasiliy (06.02.2002 23:21:32)
Дата	07.02.2002 10:15:37

У Стругацких - НЕ пейзаж, а "Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген".

От	FVL1~01
К	Vasiliy (06.02.2002 23:21:32)
Дата	07.02.2002 09:35:56

Не знаю, картин гитлера не так мало сохранилось

И снова здравствуйте
Не очень проверенная информация, но если и придумано придумано красиво...

Какой то коллекционер в Норвегии купил за 800 килобаксов картину Гитлера нарисованную в 1912 году изображающую вид на норвежское побережье у Бергена. Купил он ее для своего частного музейчика где собиратся экспонировать с подписью, что вот уже ТОГДА Гилер имел агрессивные планы по поводу Норвегии.
Пейзаж был выполнен Гитлером не с натуры а по нескольким иллюстрированным открыткам.
С уважением ФВЛ

От	tevolga
К	Коля-02 (06.02.2002 10:11:55)
Дата	06.02.2002 10:50:39

Re: Победил Random!...

>Один наш историк, Леонид Ицелев, тщательно проследив, где в Вене в 1909 году выступал Ленин, а также исследовав "Мою борьбу" и воспоминания нацистов установил, что подобные встречи имели место (в нескольких залах для публичных выступлениях и даже пивных, имеющих что-то вроде эстрады). За это он получил Пулитцеровскую премию. У нас его (дело было при Брежневе) не оценили :-), но так как времена были уже не сталинские попросту выперли на Запад, где он стал сотрудником радиостанции "Свобода".

Я бы все-таки сформулировал так "Они могли пересекаться, они были в одном городе в одно время".

Давайте пофантазируем. Почему Гитлер не упомянул об этом в своих высказываниях? Представляете какой ПиаР можно раздуть!!! "Уже в 20 лет фюрер изучал идеологов большевизма и уже тогда понял, что с ними не по пути(ил по пути, как кому нравится)"

С уважением к сообществу.

От	Siberiаn
К	tevolga (06.02.2002 10:50:39)
Дата	06.02.2002 10:58:34

Брехней отдает, ты прав (-)

От	tevolga
К	Коля-02 (06.02.2002 08:12:30)
Дата	06.02.2002 09:29:21

Re: Простейшая загадка...

>А, похоже, ненавидел В, но про встречи с ним не указывал в своих мемуарах.
>В, почти наверняка, так и не узнал в течение всей жизни про того, кто много слущал его выступления, так как его карьера закончилась раньше, чем А, хотя если бы знал, наверное тоже бы ненавидел А.

Если не один не оставил воспоминаний о встречах, то на основании чего задается вопрос о их пересечениях?

C уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (06.02.2002 08:12:30)
Дата	06.02.2002 09:19:57

Ленин и Муссолини (-)

От	Random
К	Коля-02 (06.02.2002 08:12:30)
Дата	06.02.2002 09:13:36

Простейшая загадка про двух известных всем на форуме личностей

Победил Random! Секретное золото КПСС и НСДАП в студию! И также ответ Tevolga(+)

Я помню этот рассказик... Слушал по брехаловке в советские времена :-))) (-)

Пора мне мемуары писать.

Гы-ы-ы. Ладно, померяемся нефритовыми стеблями...

А чуток...

Международный Денб Охраны Окружающей Среды ЮНЕСКО.

Re: А чуток... ;-)

А с Березовским...

Re: Пора мне...

Санитар Женя, Брежнев и Сахаров

Да правы вы Николай, правы...

Re: Да правы

Да чорт их разберет, я и название дал по памяти...

А была ли Пулитцеровская премия? Были ли мемуары? (-)

Re: Санитар Женя,...

Мы все чьи-то современники:-))

Re: Мы все...

А вот это сделал...

А у Стругацких эта картина описана:) (-)

У Стругацких - НЕ пейзаж, а "Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген".

Не знаю, картин гитлера не так мало сохранилось

Re: Победил Random!...

Брехней отдает, ты прав (-)

Re: Простейшая загадка...

Ленин и Муссолини (-)

А - Гитлер, Б - Ленин? (-)