От А.Никольский
К All
Дата 18.01.2012 13:31:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Имена для десантных катеров в честь героев 1812 г

Десантный катер типа «Дюгонь» на воздушной подушке заложат в Ярославле МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Первый серийный десантный катер «Денис Давыдов» (проект 21820, шифр «Дюгонь") на воздушной каверне будет заложен в среду на Ярославском судостроительном заводе, сообщил РИА Новости во вторник представитель Минобороны РФ по Военно-морскому флоту (ВМФ). Головной катер этого проекта «Атаман Платов» был заложен в феврале 2006 года и с 2009 года уже выполняет задачи в составе одного из соединений надводных кораблей Каспийской флотилии. «Церемония закладки первого серийного десантного катера на воздушной каверне «Денис Давыдов» состоится 18 января на ОАО «Ярославский судостроительный завод», в которой примут участие представители Минобороны РФ и командования ВМФ России», - сказал представитель ведомства. Собеседник агентства уточнил, что наличие в составе соединений ВМФ катеров данного проекта позволит усилить эффективность и мобильность морского десанта. Проект десантного катера был разработан «Центральным конструкторским бюро по судам на подводных крыльях имени Р. Е. Алексеева» (Нижний Новгород). Катер на воздушной каверне «Атаман Платов» проекта 21820 (шифр проекта «Дюгонь"). Полное водоизмещение катеров типа «Дюгонь» - 280 тонн, длина - 45 метров, ширина - 8,6 метров, скорость полного хода - 35 узлов. Корабль этого проекта оснащается двумя дизельными двигателями типа М507А-2Д мощностью 9 тысяч лошадиных сил каждый. Грузоподъемность катера - 140 тонн, экипаж - шесть человек.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (18.01.2012 13:31:33)
Дата 19.01.2012 15:08:08

А в Мистраль он лезет? Наверное французов потроллить хотят?

>Головной катер этого проекта «Атаман Платов» был заложен в феврале 2006 года и с 2009 года уже выполняет задачи в составе одного из соединений надводных кораблей Каспийской флотилии.

И почему он на Каспии?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (19.01.2012 15:08:08)
Дата 19.01.2012 15:19:59

не лезет


>И почему он на Каспии?
+++++
там есть батальон морпехоты (раньше бригада, а может уже и снова бригада), им нужны такие средства
От Дм. Журко
К А.Никольский (19.01.2012 15:19:59)
Дата 19.01.2012 16:29:05

По осадке не лезет? Другие размеры не более двух LCAC. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (19.01.2012 15:19:59)
Дата 19.01.2012 15:28:56

Re: не лезет


>>И почему он на Каспии?
>+++++
>там есть батальон морпехоты (раньше бригада, а может уже и снова бригада), им нужны такие средства

А у них задача то какая по доктрине? Иран умиротворять?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (19.01.2012 15:28:56)
Дата 19.01.2012 16:07:48

Re: не лезет


>А у них задача то какая по доктрине? Иран умиротворять?
++++++
ну, можно на этой карте и наш десант представить
http://periscope2.ru/2011/09/26/4822/
От Hokum
К А.Никольский (18.01.2012 13:31:33)
Дата 19.01.2012 04:00:58

А "Корнет Азаров" и "Поручик Ржевский" будут? (-)
От М.Токарев
К Hokum (19.01.2012 04:00:58)
Дата 19.01.2012 12:27:29

Ржевского отметили иначе - свежей фильмой... А о ком еще снимать-то?

Доброе время суток!

Если в 1962-м году, т.е. к 150-летию Отечественной войны 1812 года Рязанов поставил "Гусарскую балладу", то к 200-летию режиссер супер-кино "Гитлер капут!" Марюс Вайсберг поставил (не буду конкретизировать, как и куда) фильму "Ржевский против Наполеона". Разумеется, с предпремьерный самопиаром на специально изготовленном сайте:

http://rzhevskiy-protiv-napoleona.net/

В ожидании премьеры молодое поколение кинозрителей занимает очередь за попкорном.
В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Leopan
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 23:17:09

Re: Ржевского отметили...

В Гусарской шутили, в стихах весь фильм, а смотрится:
А приезд гонца на бал?
На Родину надвинулась беда
.... покрыло наше небо
13-го в день форсировали Неман...
Кстати а дата точная?
От Макс
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 14:20:30

"Бородино" в стиле "Ватерлоо" (-)
От Константин Дегтярев
К Макс (19.01.2012 14:20:30)
Дата 19.01.2012 21:22:44

Уже есть...

"Война и мир" того же режиссера. Тема закрыта так, что снова не откроешь.
От Макс
К Константин Дегтярев (19.01.2012 21:22:44)
Дата 20.01.2012 10:42:01

Нее. Там а) Толстой и б) слишком много мира. А хочется именно про сражение (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (19.01.2012 21:22:44)
Дата 20.01.2012 09:45:41

Это все же немного другое

>"Война и мир" того же режиссера. Тема закрыта так, что снова не откроешь.

Не соглашусь. "Это кино не про войну" (тм). Т.е. при всей эпичности и масштабности батальных сцен - фильм Бондарчука всеже максимально близко основывается на тексте Л. Толстого, а тот в свою очеред фокусируется на (своих, особенных, толствских) действиях, мыслях, переживаниях персонажей на фоне происходящих событий.

Тут хотелось бы, чего то более каноничного и хрестоматийного с воспризведением хронологии основных событий и изображением максимального числа исторических персонажей.

Правда обычно в таких случаях принято говорить "зрителю это не нужно", т.к. придется отказаться от любовных историй. интриг, сисек, срыва покровов и разоблачений.
Хотя опять же на современом уровне технологий и спецэффектов можно было бы превзойти даже Бондарчука по масштабности и эпичности. Да и средства бы на это нашлись к 200 летию то.

И нанять на это П. Джексона :)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (19.01.2012 21:22:44)
Дата 19.01.2012 23:53:35

На самом деле благодатнейший материал - екатерининские времена

Скажу как гуманитарий

>"Война и мир" того же режиссера. Тема закрыта так, что снова не откроешь.
Непотизм, коррупция и терририальное расширение - материалы для все буквально целевых групп. .
На русской службе - толпа талантливых иностранцев, которые привлечены модерниацией и прогрессом. (это для либералов)
Карьеры делаются сногсшибательные, камергер едет в армию и оказывается бригадиром (для эффективных менеджеров).
Солдаты встают на защиту своего отца-командира против придворного шаркуна, и разбитый отряд выбирается из зубов злых горцев (это для ностальгирующих отставников)
Прекрасная жена генерала крутит любовь с польским магнатом - любовь победит, но Польша в очередной раз сгинет (для домохозяек)
Госбезопасность следит за знаменитым генералом в опале и в заграничной командировке и прикрывает его от лживых наветов (для рыцарей плаща и кинжала).
Возможны двести вариантов (тм)

С уважением
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 14:17:52

Да сколько угодно


>В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

"Кровавый кинжал капитана Фигнера" - к примеру - патриотический триллер.
"Клочья мундиров на русских штыках" - батальная драма о дивизии Неверовского.
"Все иностранцы попадают под Смоленском" - герооическая оборона города.
"Отсос Удино" - об обороне Динабурга
"За нами город Ленина!" - о действиях корпуса Витгенштейна
"Русский город Рига" - понятно о чем.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 19:03:15

"Гонф - золото, любовь, предательство и честь"

Развить любовной драмы корнетов из "Гони французишек" на фоне поиска сокровищ, похищенных из Москвы Наполеоном.

[физиологоческие жидкости] и тайный сыск сучастим двх императоров.
Хадавая идея, хадавая адназначна!
От Iva
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 16:22:01

Сериал подвиги полковника Чернышева.

Привет!

начиная с его пребывания в Париже как военного атташе до войны и последующее в 1812-1813 годах - освобожднеие гнерала Винценгероде, взятие Гановера?, освобождение Голландии.



Владимир
От М.Токарев
К Iva (19.01.2012 16:22:01)
Дата 19.01.2012 16:40:05

Можно даже в связке с подвигами полковника Бенкендорфа

>Привет!
Доброе время суток!

Как-никак, в 1808-1809 гг. оба присутствовали с военно-дипломатическими миссиями в Париже. Откуда Бенкендорф увез в Россию тогдашнюю приму театра Первой империи мадмуазель Жорж. А вот Полина Боргезе из Парижа с Чернышевым не поехала...
Опять же, именно Бенкендорф - первый военный комендант Москвы после ее освобождения в 1812 году. В 1813-м они отметились вместе с Чернышевым при взятии Берлина, а затем оба участвовали в операции под Касселем.
А в финале можно показать их взаимодействие как руководителей силовых ведомств империи в 1828-1829 гг. против Османской империи и в 1830-1831 гг. против поляков...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Александр Жмодиков
К М.Токарев (19.01.2012 16:40:05)
Дата 19.01.2012 17:04:44

Кстати, хе-хе

Никита Сергеевич Михалков как-то недавно грозился выдать новый мега-шедевр про Грибоедова!

Мало нам недавнего унылого сериала.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (19.01.2012 17:04:44)
Дата 19.01.2012 17:06:04

Re: Кстати, хе-хе

>Никита Сергеевич Михалков как-то недавно грозился выдать новый мега-шедевр про Грибоедова!

Серьезно что ли?????????????????? Ужас какой(((
От negeral
К Presscenter (19.01.2012 17:06:04)
Дата 19.01.2012 20:16:19

Не успел - без него сняли "Смерть Вазир-Мухтара" (-)
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 16:40:05)
Дата 19.01.2012 16:45:57

Бенкендорф - он вообще интереснейший человек (-)
От М.Токарев
К Presscenter (19.01.2012 16:45:57)
Дата 19.01.2012 17:06:36

А то! Не случайно за последние годы о нем 3 топичных книги издали!

В серии ЖЗЛ - Дмитрий Олейников:
выложен на Либрусеке: http://lib.rus.ec/b/347227/read
Григорий Бибиков "Бенкендорф и политика Николая I"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4825330/
Ну, и покойный Юрий Щеглов (Варшавер) в 2001 году в издательстве "АСТ" опубликовал биографический роман "Сиятельный жандарм", где в конце присутствуют авторские примечания со ссылками на исторические источники и т.п.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М.Токарев
От Alex Bullet
К М.Токарев (19.01.2012 17:06:36)
Дата 22.01.2012 00:22:06

Ну тогда и про Дубельта

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Леонтия нашего Васильича можно. Тоже товарищ нестандартный, офицер и спецслужбист. В армии к тому же с 15 лет, повоевал серьезно.

С уважением, Александр.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 16:12:59

Re: Да сколько...

>>В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.

>"Кровавый кинжал капитана Фигнера"

Кстати, да - жизнь Фигнера это классный боевик с элементами триллера. Жаль только, хеппи-энда не получится - сам погиб и отряд свой почти весь погубил в 1813 году в Германии.

>"Клочья мундиров на русских штыках" - батальная драма о дивизии Неверовского.

Кстати да - известный героический эпизод, со вполне счастливым концом и притом не такой огромный, как Бородино.

>"Все иностранцы попадают под Смоленском" - герооическая оборона города.

Финал не очень позитивный - город сгорел и был оставлен. Разве что развить тему иконы Смоленской Богоматери.

>"Отсос Удино" - об обороне Динабурга
>"За нами город Ленина!" - о действиях корпуса Витгенштейна
>"Русский город Рига" - понятно о чем.

Эти эпизоды незнакомы широкой публике.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (19.01.2012 16:12:59)
Дата 19.01.2012 16:26:05

Re: Да сколько...


>Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.

ИМХО, вина создателей фильма не в том, что он плохой, а в том, что засрали тему и людей на фильм о Давыдове палкой не загонишь


>Кстати, да - жизнь Фигнера это классный боевик с элементами триллера. Жаль только, хеппи-энда не получится - сам погиб и отряд свой почти весь погубил в 1813 году в Германии.

В отечественной культурной традиции есть понятие "оптимистическая трагедия". Так что покатит)


>>"Все иностранцы попадают под Смоленском" - герооическая оборона города.
>
>Финал не очень позитивный - город сгорел и был оставлен. Разве что развить тему иконы Смоленской Богоматери.

Айл би бэк в конце и как финальный план - участники обороны в Париже все расставляют на нужные места

>>"Отсос Удино" - об обороне Динабурга
>>"За нами город Ленина!" - о действиях корпуса Витгенштейна
>>"Русский город Рига" - понятно о чем.
>
>Эти эпизоды незнакомы широкой публике.

Александр, кино должно не только развлекать, но и просвещать. А то ан Масс 1812 год это Бородино и сгоревшая Москва только.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 16:26:05)
Дата 19.01.2012 17:02:35

Re: Да сколько...

>>Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.
>
>ИМХО, вина создателей фильма не в том, что он плохой, а в том, что засрали тему и людей на фильм о Давыдове палкой не загонишь

Почему плохой? Помнится, я в школьные годы с удовольствием посмотрел. Да и сейчас я считаю, что Ростоцкий неплохо сыграл Давыдова. Сюжет слабый, это да, но не так чтобы совсем плохой.

>Александр, кино должно не только развлекать, но и просвещать. А то ан Масс 1812 год это Бородино и сгоревшая Москва только.

Мало кто пойдет на фильм про малоизвестные события. Что-то должно привлекать зрителя - или имя известного режиссера, или имена известных актеров, или имя известного главного героя, или известная литературная основа (типа "Войны и мира"), или известное место-событие (типа "Брестской крепости"), а лучше - сразу несколько факторов. А Удино под Динабургом или Витгенштейн под Полоцком - да про это подавляющее большинство даже не слышали ничего. Кстати, реальные достижения Витгенштейна в 1812 году более чем скромные, он прославился только потому, что одержал успехи на важном направлении (петербургском), причем в тот период войны, когда на других направлениях все выглядело совсем мрачно.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (19.01.2012 17:02:35)
Дата 19.01.2012 21:21:10

И песни неплохие...

Фильм - крепкий середнячок
От Presscenter
К Александр Жмодиков (19.01.2012 17:02:35)
Дата 19.01.2012 17:09:08

Re: Да сколько...

>>>Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.
>>
>>ИМХО, вина создателей фильма не в том, что он плохой, а в том, что засрали тему и людей на фильм о Давыдове палкой не загонишь
>
>Почему плохой? Помнится, я в школьные годы с удовольствием посмотрел. Да и сейчас я считаю, что Ростоцкий неплохо сыграл Давыдова. Сюжет слабый, это да, но не так чтобы совсем плохой.

>>Александр, кино должно не только развлекать, но и просвещать. А то ан Масс 1812 год это Бородино и сгоревшая Москва только.
>
>Мало кто пойдет на фильм про малоизвестные события.

Надо раскручивать. А раскрутить можноо в принципе все что уодно. Главное, мэтра, Лысого и Безрукова не приглашать.

>> Кстати, реальные достижения Витгенштейна в 1812 году более чем скромные, он прославился только потому, что одержал успехи на важном направлении (петербургском), причем в тот период войны, когда на других направлениях все выглядело совсем мрачно.

Ну все же Витгенштейн выполнил возложенную на него задачу - а это главное, разве не так? Сами ж говорите: крругом все было мрачно, так что скромность успеха относительная.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 17:09:08)
Дата 19.01.2012 18:26:46

Re: Да сколько...

>Ну все же Витгенштейн выполнил возложенную на него задачу - а это главное, разве не так?

Ну как сказать - на этом направлении сражались на самом деле с переменным успехом. В конечном итоге противник был вынужден остановиться, немного отступить, а после первого сражения при Полоцке наступило продолжительное затишье. Вот и все успехи на тот момент. Насколько этот результат является заслугой лично Витгенштейна - вопрос сложный. Первое сражение при Полоцке Витгенштейн фактически проиграл - ничего не добился, вынужден был удалиться от города на почтительное расстояние и прекратить активные действия. Правда, и противник тоже прекратил активные действия. Исход кампании был решен в другом месте. Потом Витгенштейн довольно вяло теснил отступающего противника, не смог ни разбить его окончательно, ни помешать соединиться с остатками отступающей центральной группировки Наполеона. В общем, успехи более чем скромные. Больших и непоправимых поражений не было, это правда, но отдельные частные неудачи были.
От М.Токарев
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 14:33:44

Если про Фигнера, то лучше "Капитан с бесшумным ружьем"

Доброе время суток!

http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm
С учетом отношения Фигнера к пленным обще-европейцам, не удивлюсь, если именно они снимут о нем к юбилею кровавую вампуку. Вроде приквелла про трудное детство Ганнибала Лектера, которого вырастили советские солдаты, оккупировавшие Литву "Ганнибал: восхождение" (2006).
Тем более, что реальный исторический персонаж Фигнер, похоже, успешно применял духовое ружье по людям за 80 лет до профессора Мориарти и Себастьяна Морана.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Александр Жмодиков
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 16:15:57

Re: Если про...

>Тем более, что реальный исторический персонаж Фигнер, похоже, успешно применял духовое ружье по людям за 80 лет до профессора Мориарти и Себастьяна Морана.

Вообще-то пневматические ружья тогда были штатным вооружением в некоторых частях егерей австрийской армии.
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 14:37:56

За ссылку спасибо. Проникся:


> http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm

Вот этим:
"Когда количество пленных увеличилось настолько, что «содержать их не было средств и возможности», партизан обратился к Ермолову с вопросом, как поступать с ними. Ермолов отвечал лаконичной запиской: «Вступившим с оружием на русскую землю – смерть». Ответ Фигнера тоже был краток: «Отныне ваше превосходительство не буду более беспокоить пленными».
От М.Токарев
К Presscenter (19.01.2012 14:37:56)
Дата 19.01.2012 15:11:07

Это сведения из армейских кругов... А уж что тогда творилось на "земле"...

Доброе время суток!

В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось. Переживших такое обращение французов - тоже. Правда, кое о чем можно догадаться по стихотворению Некрасова 1846 года "Так, служба! Сам ты в той войне..." (лежит здесь: http://lib.rus.ec/b/316580/read).
И по рассказу Тургенева "Однодворец Овсянников" из "Записок Охотника", где описана история несостоявшегося дайвера француза Лежена, цена жизни которого на освобожденной Смоленщине оказалась эквивалентна "двугривенному мужикам на водку".

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Booker
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 23:11:07

В мемуарах попадаются детали.

>В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось.

У Бенкендорфа:

От Покрова до Воскресенска, следуя постоянно уступом на несколько переходов позади левого фланга нашей армии, мы направились к Тесову между Гжатском и Сычевкой, причем война, по мере приближения к столице, принимала все более жестокий и разрушительный характер. Женщины, дети и скот искали убежища в лесах, между тем как крестьяне, вооруженные оружием, отбитым у Французов, спешили на защиту своих церквей, поджигали свои дома и готовили муки несчастным, которые попадали в их руки.
...
Крестьяне, следовавшие всюду за казачьими партиями и бдительно несшие аванпостную службу, брали из добычи скот, плохих лошадей, повозки, оружие и одежду пленных. Было до крайности трудно спасать жизнь последних — страшась жестокости крестьян, они являлись толпами и отдавались под покровительство какого-нибудь казака. Часто бывало невозможно избавить их от ярости крестьян, побуждаемых к мщению обращением в пепел их хижин и осквернением их церквей. Особенною жестокостью в этих ужасных сценах была необходимость делать вид, что их одобряешь, и хвалить то, что заставляло подыматься волосы дыбом.

С уважением.
От Роман Алымов
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 15:33:00

"На земле" было плохо (+)

Доброе время суток!
Похоже, что французы (назовём их так коллективно) вели себя чуь не хуже фашистов, с соответствующим отношением к ним крестьян. Только поскольку тогда крестьяне никого не волновали - свидетельств об этом не слишком много.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.01.2012 15:33:00)
Дата 19.01.2012 19:23:12

Есть, есть упоминания

> Только поскольку тогда крестьяне никого не волновали - свидетельств об этом не слишком много.
есть серия "Иностранцы о России", там по 1812-му том, сборник мемуаров; так вот даётся вскользь (иностранцем) описание дороги, по которой общечеловеки начали триумфальное возвращение от Малоярославца к Вязьме.
Ну может не как после зондеркоманды, но как после вермахта вполне.
От Presscenter
К Роман Алымов (19.01.2012 15:33:00)
Дата 19.01.2012 16:04:49

Да читал я одну книжонку...

именно книжонку, иначе не обозвать какого-то белорусского псевдоисторического плчвенника (естественно пишет с антироссийских позиций), так он там признает, что даже в западных губерниях (Царство Польское, Литва) первоначальные восторги и готовность радоваццо французским освободителям быстро перешли в уныние и ненависть, так как освободители совершенно брутально решили, что надо б немного избавить местное шляхетское население вместе с нещляхетским от излишков провианта, фуража и гужевого транспорта, поелику обозы отстали, а жрать надо.
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 15:19:36

Re: Это сведения...

>Доброе время суток!

>В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось.

Да вроде что-то встречалось... какие-то сведения. И из этого оставшегося видно, что Фигнер в общем-то был вполне сеятелен и богоносен. Ничего выходящего за рамки обычных народных забав. С другой стороны, вроде бы наши богоносцы были богоноснее тех же гишпанцев и деревянными пилами от паха и далее вдоль тулова живьем не пилили пленных. Что говорит о бОльшей просвещенности и гуманизме. Хотя, может, и об известной простоте нравов.
От negeral
К Presscenter (19.01.2012 15:19:36)
Дата 19.01.2012 20:14:33

Дык после знакомства с охряпником

Приветствую
хоть пилой, хоть на кол - уже всё-равно...
Счастливо, Олег
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 14:35:02

А он разве не брутально резал? (-)
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 14:35:02)
Дата 19.01.2012 16:18:26

Re: А он...

Рассказывают, что стрелял. Мог спокойно поговорить с пленным, а потом неожиданно вытащить пистолет и пристрелить. Хотя все, что мы имеем - это рассказы, причем далеко не все из них от очевидцев.
От Паршев
К Александр Жмодиков (19.01.2012 16:18:26)
Дата 20.01.2012 13:51:04

Да уж

"официальная санкция на убийство пленных неизбежно вела к развязыванию вакханалии насилия".

Так вот кто развязал вакханалию насилия в 1812-м.
От Booker
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 13:30:47

Про "Стоять и умирать!" Остермана-Толстого. (-)
От И.Пыхалов
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 13:19:02

Про освобождение Гродно Денисом Давыдовым

>В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1042/1042178.htm
От Москалев.Е.
К А.Никольский (18.01.2012 13:31:33)
Дата 18.01.2012 14:15:53

Re: Имена для...

Приветствую
>Десантный катер типа «Дюгонь» на воздушной подушке заложат в Ярославле МОСКВА

Про "воздушную подушку" надеюсь шутка??))))


С уважением Евгений
От AFirsov
К Москалев.Е. (18.01.2012 14:15:53)
Дата 18.01.2012 14:44:06

Re: Имена для...

>Приветствую
>>Десантный катер типа «Дюгонь» на воздушной подушке заложат в Ярославле МОСКВА
>
>Про "воздушную подушку" надеюсь шутка??))))
Это журноламеры так перевели с русского на русский "каверну". Видел вариант "перевода" - "на воздушных крыльях" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Москалев.Е.
К AFirsov (18.01.2012 14:44:06)
Дата 18.01.2012 14:59:04

Re: Имена для...

Приветствую

>Это журноламеры так перевели с русского на русский "каверну". Видел вариант "перевода" - "на воздушных крыльях" :-))

Бывает..
Помнится "антигравитационное" покрытие делающее машину невидимой для радаров (в приложении к К 50) "журналисты" уже "применяли".)))

С уважением Евгений
От AFirsov
К А.Никольский (18.01.2012 13:31:33)
Дата 18.01.2012 13:45:10

Ё.... а почему не флотские? Типа - Ильин, Сакен или более топично - Бураков???

Интересно, кто конкретно имена "утверждает"?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (18.01.2012 13:45:10)
Дата 18.01.2012 14:04:05

Тогда уж Чичагов :) (-)
От Скиф
К Паршев (18.01.2012 14:04:05)
Дата 19.01.2012 09:32:23

Тогда: Орлов-Денисов

Участник войны 1809 г.
От Booker
К Паршев (18.01.2012 14:04:05)
Дата 18.01.2012 19:28:13

Шишков ещё патриотичнее. Жаль, Пушкин над ним смеялся. :)) (-)
От Паршев
К Booker (18.01.2012 19:28:13)
Дата 18.01.2012 23:14:59

Вы это имеете ввиду?

"Сей старец дорог нам: он блещет средь народа,
Священной памятью двенадцатого года"?.
От Booker
К Паршев (18.01.2012 23:14:59)
Дата 19.01.2012 00:18:58

Нет, вот это.

...Но кто глупей из тройки злой?
Шишков, Шихматов, Шаховской!

или

И ты попами воскормленный
Дьячком псалтири обученный,
Ужасный критикам старик!

"Наше всё" был невоздержан на красное словцо. Он и про
Гнедича писал противоположно.

С уважением.
От Паршев
К Booker (19.01.2012 00:18:58)
Дата 19.01.2012 03:51:46

Re: Нет, вот...

>...Но кто глупей из тройки злой?
>Шишков, Шихматов, Шаховской!

ну в 15 лет и Пушкину простительны глупости. Кстати, и в этой эпиграмме Шишков - "наш".

>или

>И ты попами воскормленный
>Дьячком псалтири обученный,
>Ужасный критикам старик!

Нет, здесь не Шишков имеется ввиду, а Ширинский-Шихматов, "безглагольник". В тексте прямо говорится, что Шишков на него смотрит - не на себя же самого.

>"Наше всё" был невоздержан на красное словцо. Он и про
>Гнедича писал противоположно.

>С уважением.
От Booker
К Паршев (19.01.2012 03:51:46)
Дата 19.01.2012 10:48:12

Re: Нет, вот...

>>...Но кто глупей из тройки злой?
>>Шишков, Шихматов, Шаховской!
>ну в 15 лет и Пушкину простительны глупости. Кстати, и в этой эпиграмме Шишков - "наш".

"Арзамас", что Вы хотите. Пушкин к адмиралу неплохо относился в зрелые годы, но как бы подстёбывался всю жизнь, и в письмах, и в воспоминаниях современников.

>>И ты попами воскормленный
>>Дьячком псалтири обученный,
>>Ужасный критикам старик!
>Нет, здесь не Шишков имеется ввиду, а Ширинский-Шихматов, "безглагольник".

Не, Шишков. Он тогда был старик, в отличие от Ш-Ш. Да и точка там, после Безглагольника.

С уважением.
От Паршев
К Booker (19.01.2012 10:48:12)
Дата 20.01.2012 02:48:49

Re: Нет, вот...


>Не, Шишков. Он тогда был старик, в отличие от Ш-Ш. Да и точка там, после Безглагольника.

ну может быть. но и там кстати с уважением написано.
Всё ж продолжу. Вторая группа слов в русском, "кость-ость-кострец" и т.д. также явно родственна латинской os и главное греческой osteo. Но конечно в латинском "каструм" и "ос" вряд ли родственны, а в русском вот почти омонимы. Но всё же русский костер происходит скорее от каструма, чем от оса.
От Presscenter
К AFirsov (18.01.2012 13:45:10)
Дата 18.01.2012 13:48:54

))))))))))))) Да тут очевидно ж))))

Набираешь в яндексе 1812 - сразу на первых местах Платов и Давыдов, а Сакена и Буракова - их еще искать надо) А вообще чего только не делают к 200-летию)))
А вообще "Атаман Платов" проекта "Дюгонь" - это звучит)
От Exeter
К Presscenter (18.01.2012 13:48:54)
Дата 18.01.2012 16:16:21

Платов не поэтому

Название "Платов" вроде бы, присвоено по ходатайству каких-то местных казачьих организаций, уважаемый Presscenter. Других политкорректных атаманов-то казачьих нет - все прочие либо москалей, либо жыдов с коммуняками рубали.
Ну а дальше, видимо, решили продолжать называть по аналогии (что разумно) :-))

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (18.01.2012 16:16:21)
Дата 18.01.2012 21:14:32

Re: Платов не...

Здравствуйте
>Название "Платов" вроде бы, присвоено по ходатайству каких-то местных казачьих организаций, уважаемый Presscenter. Других политкорректных атаманов-то казачьих нет - все прочие либо москалей, либо жыдов с коммуняками рубали.
>Ну а дальше, видимо, решили продолжать называть по аналогии (что разумно) :-))

Т.Т.Шапкин. Как раз для ДЕСАНТНОГО самое оно. Правда он не атаман, но всё-таки комбриг в дивизии, где сам Григорий Мелехов, так сказать, воевал.
От Meliboe
К Exeter (18.01.2012 16:16:21)
Дата 18.01.2012 19:53:14

Re: Платов не...

>Других политкорректных атаманов-то казачьих нет - все прочие либо москалей, либо жыдов с коммуняками рубали.

Ермак?
От Гегемон
К Exeter (18.01.2012 16:16:21)
Дата 18.01.2012 18:32:24

Можно вять список казачьих полковников за 1812 год - и будет им величие (-)
От Iva
К Гегемон (18.01.2012 18:32:24)
Дата 18.01.2012 19:38:40

среди них Илловайских будет человек 8 :-) (-)
От PK
К Iva (18.01.2012 19:38:40)
Дата 18.01.2012 19:58:46

для номерных эсминцев - самое оно! (-)
От Iva
К Iva (18.01.2012 19:38:40)
Дата 18.01.2012 19:44:22

т.е. название

Привет!

полковник Илловайский - будет вполне заслуженным.
можно и генерал Илловайский - было два ЕМПНИ :-)

Владимир
От Ktulu
К Exeter (18.01.2012 16:16:21)
Дата 18.01.2012 17:49:56

Re: Платов не...

>Название "Платов" вроде бы, присвоено по ходатайству каких-то местных казачьих организаций, уважаемый Presscenter. Других политкорректных атаманов-то казачьих нет - все прочие либо москалей, либо жыдов с коммуняками рубали.
>Ну а дальше, видимо, решили продолжать называть по аналогии (что разумно) :-))

Были ещё и другие, но они по нынешним временам тоже неполиткорректные, поскольку
рубали и геноцидили единственную надежду и опору нашего нынешнего национального лидера
(ну тех, которые на 99.34% за).

--
Алексей
От Нумер
К Ktulu (18.01.2012 17:49:56)
Дата 18.01.2012 21:15:20

Re: Платов не...

Здравствуйте
>>Название "Платов" вроде бы, присвоено по ходатайству каких-то местных казачьих организаций, уважаемый Presscenter. Других политкорректных атаманов-то казачьих нет - все прочие либо москалей, либо жыдов с коммуняками рубали.
>>Ну а дальше, видимо, решили продолжать называть по аналогии (что разумно) :-))
>
>Были ещё и другие, но они по нынешним временам тоже неполиткорректные, поскольку
>рубали и геноцидили единственную надежду и опору нашего нынешнего национального лидера
>(ну тех, которые на 99.34% за).

Кстати, да. Я б такое название поддержал.
От Д.И.У.
К Exeter (18.01.2012 16:16:21)
Дата 18.01.2012 16:58:23

Re: Платов не...

>Название "Платов" вроде бы, присвоено по ходатайству каких-то местных казачьих организаций, уважаемый Presscenter. Других политкорректных атаманов-то казачьих нет - все прочие либо москалей, либо жыдов с коммуняками рубали.

Были и успешно рубавшие беляков, как-то Ф.К. Миронов или С.М. Будённый (помимо командиров после реабилитации 1936 г.). Только они для верноподданных т.н. "казачьих организаций" еще менее политкорректные.
От Exeter
К Д.И.У. (18.01.2012 16:58:23)
Дата 18.01.2012 17:48:02

Они атаманами не были (-)
От Гегемон
К Д.И.У. (18.01.2012 16:58:23)
Дата 18.01.2012 17:36:48

А Буденный-то тут причем? (-)
От Антон П
К Гегемон (18.01.2012 17:36:48)
Дата 18.01.2012 18:54:40

Re: А Буденный-то...

Будённый и казаком-то не был

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.И.У.
К Антон П (18.01.2012 18:54:40)
Дата 18.01.2012 21:14:32

Однако служил в Донском казачьем полку в Р-ЯВ

И 1-я конармия (как и 2-я) состояла в значительной степени из казаков.
От Гегемон
К Д.И.У. (18.01.2012 21:14:32)
Дата 18.01.2012 21:44:12

В драгунах он служил. К казачьему полку их прикомандировали (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (18.01.2012 21:44:12)
Дата 18.01.2012 23:42:15

Однако и родился в обл.войска донского, и в 1918 сформировал красный отряд (-)
От Гегемон
К Д.И.У. (18.01.2012 23:42:15)
Дата 18.01.2012 23:56:23

Он из иногородних, которые традиционно завидовали и подражали казакам (-)
От AFirsov
К Presscenter (18.01.2012 13:48:54)
Дата 18.01.2012 13:56:59

Понял, юбилействуют... (-)