От Hokum
К А.Никольский
Дата 19.01.2012 04:00:58
Рубрики 11-19 век; Флот;

А "Корнет Азаров" и "Поручик Ржевский" будут? (-)
От М.Токарев
К Hokum (19.01.2012 04:00:58)
Дата 19.01.2012 12:27:29

Ржевского отметили иначе - свежей фильмой... А о ком еще снимать-то?

Доброе время суток!

Если в 1962-м году, т.е. к 150-летию Отечественной войны 1812 года Рязанов поставил "Гусарскую балладу", то к 200-летию режиссер супер-кино "Гитлер капут!" Марюс Вайсберг поставил (не буду конкретизировать, как и куда) фильму "Ржевский против Наполеона". Разумеется, с предпремьерный самопиаром на специально изготовленном сайте:

http://rzhevskiy-protiv-napoleona.net/

В ожидании премьеры молодое поколение кинозрителей занимает очередь за попкорном.
В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Leopan
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 23:17:09

Re: Ржевского отметили...

В Гусарской шутили, в стихах весь фильм, а смотрится:
А приезд гонца на бал?
На Родину надвинулась беда
.... покрыло наше небо
13-го в день форсировали Неман...
Кстати а дата точная?
От Макс
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 14:20:30

"Бородино" в стиле "Ватерлоо" (-)
От Константин Дегтярев
К Макс (19.01.2012 14:20:30)
Дата 19.01.2012 21:22:44

Уже есть...

"Война и мир" того же режиссера. Тема закрыта так, что снова не откроешь.
От Макс
К Константин Дегтярев (19.01.2012 21:22:44)
Дата 20.01.2012 10:42:01

Нее. Там а) Толстой и б) слишком много мира. А хочется именно про сражение (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (19.01.2012 21:22:44)
Дата 20.01.2012 09:45:41

Это все же немного другое

>"Война и мир" того же режиссера. Тема закрыта так, что снова не откроешь.

Не соглашусь. "Это кино не про войну" (тм). Т.е. при всей эпичности и масштабности батальных сцен - фильм Бондарчука всеже максимально близко основывается на тексте Л. Толстого, а тот в свою очеред фокусируется на (своих, особенных, толствских) действиях, мыслях, переживаниях персонажей на фоне происходящих событий.

Тут хотелось бы, чего то более каноничного и хрестоматийного с воспризведением хронологии основных событий и изображением максимального числа исторических персонажей.

Правда обычно в таких случаях принято говорить "зрителю это не нужно", т.к. придется отказаться от любовных историй. интриг, сисек, срыва покровов и разоблачений.
Хотя опять же на современом уровне технологий и спецэффектов можно было бы превзойти даже Бондарчука по масштабности и эпичности. Да и средства бы на это нашлись к 200 летию то.

И нанять на это П. Джексона :)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (19.01.2012 21:22:44)
Дата 19.01.2012 23:53:35

На самом деле благодатнейший материал - екатерининские времена

Скажу как гуманитарий

>"Война и мир" того же режиссера. Тема закрыта так, что снова не откроешь.
Непотизм, коррупция и терририальное расширение - материалы для все буквально целевых групп. .
На русской службе - толпа талантливых иностранцев, которые привлечены модерниацией и прогрессом. (это для либералов)
Карьеры делаются сногсшибательные, камергер едет в армию и оказывается бригадиром (для эффективных менеджеров).
Солдаты встают на защиту своего отца-командира против придворного шаркуна, и разбитый отряд выбирается из зубов злых горцев (это для ностальгирующих отставников)
Прекрасная жена генерала крутит любовь с польским магнатом - любовь победит, но Польша в очередной раз сгинет (для домохозяек)
Госбезопасность следит за знаменитым генералом в опале и в заграничной командировке и прикрывает его от лживых наветов (для рыцарей плаща и кинжала).
Возможны двести вариантов (тм)

С уважением
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 14:17:52

Да сколько угодно


>В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

"Кровавый кинжал капитана Фигнера" - к примеру - патриотический триллер.
"Клочья мундиров на русских штыках" - батальная драма о дивизии Неверовского.
"Все иностранцы попадают под Смоленском" - герооическая оборона города.
"Отсос Удино" - об обороне Динабурга
"За нами город Ленина!" - о действиях корпуса Витгенштейна
"Русский город Рига" - понятно о чем.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 19:03:15

"Гонф - золото, любовь, предательство и честь"

Развить любовной драмы корнетов из "Гони французишек" на фоне поиска сокровищ, похищенных из Москвы Наполеоном.

[физиологоческие жидкости] и тайный сыск сучастим двх императоров.
Хадавая идея, хадавая адназначна!
От Iva
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 16:22:01

Сериал подвиги полковника Чернышева.

Привет!

начиная с его пребывания в Париже как военного атташе до войны и последующее в 1812-1813 годах - освобожднеие гнерала Винценгероде, взятие Гановера?, освобождение Голландии.



Владимир
От М.Токарев
К Iva (19.01.2012 16:22:01)
Дата 19.01.2012 16:40:05

Можно даже в связке с подвигами полковника Бенкендорфа

>Привет!
Доброе время суток!

Как-никак, в 1808-1809 гг. оба присутствовали с военно-дипломатическими миссиями в Париже. Откуда Бенкендорф увез в Россию тогдашнюю приму театра Первой империи мадмуазель Жорж. А вот Полина Боргезе из Парижа с Чернышевым не поехала...
Опять же, именно Бенкендорф - первый военный комендант Москвы после ее освобождения в 1812 году. В 1813-м они отметились вместе с Чернышевым при взятии Берлина, а затем оба участвовали в операции под Касселем.
А в финале можно показать их взаимодействие как руководителей силовых ведомств империи в 1828-1829 гг. против Османской империи и в 1830-1831 гг. против поляков...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Александр Жмодиков
К М.Токарев (19.01.2012 16:40:05)
Дата 19.01.2012 17:04:44

Кстати, хе-хе

Никита Сергеевич Михалков как-то недавно грозился выдать новый мега-шедевр про Грибоедова!

Мало нам недавнего унылого сериала.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (19.01.2012 17:04:44)
Дата 19.01.2012 17:06:04

Re: Кстати, хе-хе

>Никита Сергеевич Михалков как-то недавно грозился выдать новый мега-шедевр про Грибоедова!

Серьезно что ли?????????????????? Ужас какой(((
От negeral
К Presscenter (19.01.2012 17:06:04)
Дата 19.01.2012 20:16:19

Не успел - без него сняли "Смерть Вазир-Мухтара" (-)
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 16:40:05)
Дата 19.01.2012 16:45:57

Бенкендорф - он вообще интереснейший человек (-)
От М.Токарев
К Presscenter (19.01.2012 16:45:57)
Дата 19.01.2012 17:06:36

А то! Не случайно за последние годы о нем 3 топичных книги издали!

В серии ЖЗЛ - Дмитрий Олейников:
выложен на Либрусеке: http://lib.rus.ec/b/347227/read
Григорий Бибиков "Бенкендорф и политика Николая I"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4825330/
Ну, и покойный Юрий Щеглов (Варшавер) в 2001 году в издательстве "АСТ" опубликовал биографический роман "Сиятельный жандарм", где в конце присутствуют авторские примечания со ссылками на исторические источники и т.п.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М.Токарев
От Alex Bullet
К М.Токарев (19.01.2012 17:06:36)
Дата 22.01.2012 00:22:06

Ну тогда и про Дубельта

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Леонтия нашего Васильича можно. Тоже товарищ нестандартный, офицер и спецслужбист. В армии к тому же с 15 лет, повоевал серьезно.

С уважением, Александр.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 16:12:59

Re: Да сколько...

>>В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.

>"Кровавый кинжал капитана Фигнера"

Кстати, да - жизнь Фигнера это классный боевик с элементами триллера. Жаль только, хеппи-энда не получится - сам погиб и отряд свой почти весь погубил в 1813 году в Германии.

>"Клочья мундиров на русских штыках" - батальная драма о дивизии Неверовского.

Кстати да - известный героический эпизод, со вполне счастливым концом и притом не такой огромный, как Бородино.

>"Все иностранцы попадают под Смоленском" - герооическая оборона города.

Финал не очень позитивный - город сгорел и был оставлен. Разве что развить тему иконы Смоленской Богоматери.

>"Отсос Удино" - об обороне Динабурга
>"За нами город Ленина!" - о действиях корпуса Витгенштейна
>"Русский город Рига" - понятно о чем.

Эти эпизоды незнакомы широкой публике.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (19.01.2012 16:12:59)
Дата 19.01.2012 16:26:05

Re: Да сколько...


>Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.

ИМХО, вина создателей фильма не в том, что он плохой, а в том, что засрали тему и людей на фильм о Давыдове палкой не загонишь


>Кстати, да - жизнь Фигнера это классный боевик с элементами триллера. Жаль только, хеппи-энда не получится - сам погиб и отряд свой почти весь погубил в 1813 году в Германии.

В отечественной культурной традиции есть понятие "оптимистическая трагедия". Так что покатит)


>>"Все иностранцы попадают под Смоленском" - герооическая оборона города.
>
>Финал не очень позитивный - город сгорел и был оставлен. Разве что развить тему иконы Смоленской Богоматери.

Айл би бэк в конце и как финальный план - участники обороны в Париже все расставляют на нужные места

>>"Отсос Удино" - об обороне Динабурга
>>"За нами город Ленина!" - о действиях корпуса Витгенштейна
>>"Русский город Рига" - понятно о чем.
>
>Эти эпизоды незнакомы широкой публике.

Александр, кино должно не только развлекать, но и просвещать. А то ан Масс 1812 год это Бородино и сгоревшая Москва только.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 16:26:05)
Дата 19.01.2012 17:02:35

Re: Да сколько...

>>Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.
>
>ИМХО, вина создателей фильма не в том, что он плохой, а в том, что засрали тему и людей на фильм о Давыдове палкой не загонишь

Почему плохой? Помнится, я в школьные годы с удовольствием посмотрел. Да и сейчас я считаю, что Ростоцкий неплохо сыграл Давыдова. Сюжет слабый, это да, но не так чтобы совсем плохой.

>Александр, кино должно не только развлекать, но и просвещать. А то ан Масс 1812 год это Бородино и сгоревшая Москва только.

Мало кто пойдет на фильм про малоизвестные события. Что-то должно привлекать зрителя - или имя известного режиссера, или имена известных актеров, или имя известного главного героя, или известная литературная основа (типа "Войны и мира"), или известное место-событие (типа "Брестской крепости"), а лучше - сразу несколько факторов. А Удино под Динабургом или Витгенштейн под Полоцком - да про это подавляющее большинство даже не слышали ничего. Кстати, реальные достижения Витгенштейна в 1812 году более чем скромные, он прославился только потому, что одержал успехи на важном направлении (петербургском), причем в тот период войны, когда на других направлениях все выглядело совсем мрачно.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (19.01.2012 17:02:35)
Дата 19.01.2012 21:21:10

И песни неплохие...

Фильм - крепкий середнячок
От Presscenter
К Александр Жмодиков (19.01.2012 17:02:35)
Дата 19.01.2012 17:09:08

Re: Да сколько...

>>>Так есть уже - "Эскадрон гусар летучих" про Дениса нашего Давыдова.
>>
>>ИМХО, вина создателей фильма не в том, что он плохой, а в том, что засрали тему и людей на фильм о Давыдове палкой не загонишь
>
>Почему плохой? Помнится, я в школьные годы с удовольствием посмотрел. Да и сейчас я считаю, что Ростоцкий неплохо сыграл Давыдова. Сюжет слабый, это да, но не так чтобы совсем плохой.

>>Александр, кино должно не только развлекать, но и просвещать. А то ан Масс 1812 год это Бородино и сгоревшая Москва только.
>
>Мало кто пойдет на фильм про малоизвестные события.

Надо раскручивать. А раскрутить можноо в принципе все что уодно. Главное, мэтра, Лысого и Безрукова не приглашать.

>> Кстати, реальные достижения Витгенштейна в 1812 году более чем скромные, он прославился только потому, что одержал успехи на важном направлении (петербургском), причем в тот период войны, когда на других направлениях все выглядело совсем мрачно.

Ну все же Витгенштейн выполнил возложенную на него задачу - а это главное, разве не так? Сами ж говорите: крругом все было мрачно, так что скромность успеха относительная.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 17:09:08)
Дата 19.01.2012 18:26:46

Re: Да сколько...

>Ну все же Витгенштейн выполнил возложенную на него задачу - а это главное, разве не так?

Ну как сказать - на этом направлении сражались на самом деле с переменным успехом. В конечном итоге противник был вынужден остановиться, немного отступить, а после первого сражения при Полоцке наступило продолжительное затишье. Вот и все успехи на тот момент. Насколько этот результат является заслугой лично Витгенштейна - вопрос сложный. Первое сражение при Полоцке Витгенштейн фактически проиграл - ничего не добился, вынужден был удалиться от города на почтительное расстояние и прекратить активные действия. Правда, и противник тоже прекратил активные действия. Исход кампании был решен в другом месте. Потом Витгенштейн довольно вяло теснил отступающего противника, не смог ни разбить его окончательно, ни помешать соединиться с остатками отступающей центральной группировки Наполеона. В общем, успехи более чем скромные. Больших и непоправимых поражений не было, это правда, но отдельные частные неудачи были.
От М.Токарев
К Presscenter (19.01.2012 14:17:52)
Дата 19.01.2012 14:33:44

Если про Фигнера, то лучше "Капитан с бесшумным ружьем"

Доброе время суток!

http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm
С учетом отношения Фигнера к пленным обще-европейцам, не удивлюсь, если именно они снимут о нем к юбилею кровавую вампуку. Вроде приквелла про трудное детство Ганнибала Лектера, которого вырастили советские солдаты, оккупировавшие Литву "Ганнибал: восхождение" (2006).
Тем более, что реальный исторический персонаж Фигнер, похоже, успешно применял духовое ружье по людям за 80 лет до профессора Мориарти и Себастьяна Морана.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Александр Жмодиков
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 16:15:57

Re: Если про...

>Тем более, что реальный исторический персонаж Фигнер, похоже, успешно применял духовое ружье по людям за 80 лет до профессора Мориарти и Себастьяна Морана.

Вообще-то пневматические ружья тогда были штатным вооружением в некоторых частях егерей австрийской армии.
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 14:37:56

За ссылку спасибо. Проникся:


> http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm

Вот этим:
"Когда количество пленных увеличилось настолько, что «содержать их не было средств и возможности», партизан обратился к Ермолову с вопросом, как поступать с ними. Ермолов отвечал лаконичной запиской: «Вступившим с оружием на русскую землю – смерть». Ответ Фигнера тоже был краток: «Отныне ваше превосходительство не буду более беспокоить пленными».
От М.Токарев
К Presscenter (19.01.2012 14:37:56)
Дата 19.01.2012 15:11:07

Это сведения из армейских кругов... А уж что тогда творилось на "земле"...

Доброе время суток!

В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось. Переживших такое обращение французов - тоже. Правда, кое о чем можно догадаться по стихотворению Некрасова 1846 года "Так, служба! Сам ты в той войне..." (лежит здесь: http://lib.rus.ec/b/316580/read).
И по рассказу Тургенева "Однодворец Овсянников" из "Записок Охотника", где описана история несостоявшегося дайвера француза Лежена, цена жизни которого на освобожденной Смоленщине оказалась эквивалентна "двугривенному мужикам на водку".

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Booker
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 23:11:07

В мемуарах попадаются детали.

>В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось.

У Бенкендорфа:

От Покрова до Воскресенска, следуя постоянно уступом на несколько переходов позади левого фланга нашей армии, мы направились к Тесову между Гжатском и Сычевкой, причем война, по мере приближения к столице, принимала все более жестокий и разрушительный характер. Женщины, дети и скот искали убежища в лесах, между тем как крестьяне, вооруженные оружием, отбитым у Французов, спешили на защиту своих церквей, поджигали свои дома и готовили муки несчастным, которые попадали в их руки.
...
Крестьяне, следовавшие всюду за казачьими партиями и бдительно несшие аванпостную службу, брали из добычи скот, плохих лошадей, повозки, оружие и одежду пленных. Было до крайности трудно спасать жизнь последних — страшась жестокости крестьян, они являлись толпами и отдавались под покровительство какого-нибудь казака. Часто бывало невозможно избавить их от ярости крестьян, побуждаемых к мщению обращением в пепел их хижин и осквернением их церквей. Особенною жестокостью в этих ужасных сценах была необходимость делать вид, что их одобряешь, и хвалить то, что заставляло подыматься волосы дыбом.

С уважением.
От Роман Алымов
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 15:33:00

"На земле" было плохо (+)

Доброе время суток!
Похоже, что французы (назовём их так коллективно) вели себя чуь не хуже фашистов, с соответствующим отношением к ним крестьян. Только поскольку тогда крестьяне никого не волновали - свидетельств об этом не слишком много.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.01.2012 15:33:00)
Дата 19.01.2012 19:23:12

Есть, есть упоминания

> Только поскольку тогда крестьяне никого не волновали - свидетельств об этом не слишком много.
есть серия "Иностранцы о России", там по 1812-му том, сборник мемуаров; так вот даётся вскользь (иностранцем) описание дороги, по которой общечеловеки начали триумфальное возвращение от Малоярославца к Вязьме.
Ну может не как после зондеркоманды, но как после вермахта вполне.
От Presscenter
К Роман Алымов (19.01.2012 15:33:00)
Дата 19.01.2012 16:04:49

Да читал я одну книжонку...

именно книжонку, иначе не обозвать какого-то белорусского псевдоисторического плчвенника (естественно пишет с антироссийских позиций), так он там признает, что даже в западных губерниях (Царство Польское, Литва) первоначальные восторги и готовность радоваццо французским освободителям быстро перешли в уныние и ненависть, так как освободители совершенно брутально решили, что надо б немного избавить местное шляхетское население вместе с нещляхетским от излишков провианта, фуража и гужевого транспорта, поелику обозы отстали, а жрать надо.
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 15:19:36

Re: Это сведения...

>Доброе время суток!

>В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось.

Да вроде что-то встречалось... какие-то сведения. И из этого оставшегося видно, что Фигнер в общем-то был вполне сеятелен и богоносен. Ничего выходящего за рамки обычных народных забав. С другой стороны, вроде бы наши богоносцы были богоноснее тех же гишпанцев и деревянными пилами от паха и далее вдоль тулова живьем не пилили пленных. Что говорит о бОльшей просвещенности и гуманизме. Хотя, может, и об известной простоте нравов.
От negeral
К Presscenter (19.01.2012 15:19:36)
Дата 19.01.2012 20:14:33

Дык после знакомства с охряпником

Приветствую
хоть пилой, хоть на кол - уже всё-равно...
Счастливо, Олег
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 14:35:02

А он разве не брутально резал? (-)
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 14:35:02)
Дата 19.01.2012 16:18:26

Re: А он...

Рассказывают, что стрелял. Мог спокойно поговорить с пленным, а потом неожиданно вытащить пистолет и пристрелить. Хотя все, что мы имеем - это рассказы, причем далеко не все из них от очевидцев.
От Паршев
К Александр Жмодиков (19.01.2012 16:18:26)
Дата 20.01.2012 13:51:04

Да уж

"официальная санкция на убийство пленных неизбежно вела к развязыванию вакханалии насилия".

Так вот кто развязал вакханалию насилия в 1812-м.
От Booker
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 13:30:47

Про "Стоять и умирать!" Остермана-Толстого. (-)
От И.Пыхалов
К М.Токарев (19.01.2012 12:27:29)
Дата 19.01.2012 13:19:02

Про освобождение Гродно Денисом Давыдовым

>В этой связи - вопрос к уважаемым All: о каких эпизодах войны 1812-го года можно было бы снять зрелищное и более-менее историчное кино? Хотя бы формата наполеоновских серий "Стрелка Шарпа"?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1042/1042178.htm