От М.Токарев
К Presscenter
Дата 19.01.2012 14:33:44
Рубрики 11-19 век; Флот;

Если про Фигнера, то лучше "Капитан с бесшумным ружьем"

Доброе время суток!

http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm
С учетом отношения Фигнера к пленным обще-европейцам, не удивлюсь, если именно они снимут о нем к юбилею кровавую вампуку. Вроде приквелла про трудное детство Ганнибала Лектера, которого вырастили советские солдаты, оккупировавшие Литву "Ганнибал: восхождение" (2006).
Тем более, что реальный исторический персонаж Фигнер, похоже, успешно применял духовое ружье по людям за 80 лет до профессора Мориарти и Себастьяна Морана.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Александр Жмодиков
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 16:15:57

Re: Если про...

>Тем более, что реальный исторический персонаж Фигнер, похоже, успешно применял духовое ружье по людям за 80 лет до профессора Мориарти и Себастьяна Морана.

Вообще-то пневматические ружья тогда были штатным вооружением в некоторых частях егерей австрийской армии.
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 14:37:56

За ссылку спасибо. Проникся:


> http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm

Вот этим:
"Когда количество пленных увеличилось настолько, что «содержать их не было средств и возможности», партизан обратился к Ермолову с вопросом, как поступать с ними. Ермолов отвечал лаконичной запиской: «Вступившим с оружием на русскую землю – смерть». Ответ Фигнера тоже был краток: «Отныне ваше превосходительство не буду более беспокоить пленными».
От М.Токарев
К Presscenter (19.01.2012 14:37:56)
Дата 19.01.2012 15:11:07

Это сведения из армейских кругов... А уж что тогда творилось на "земле"...

Доброе время суток!

В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось. Переживших такое обращение французов - тоже. Правда, кое о чем можно догадаться по стихотворению Некрасова 1846 года "Так, служба! Сам ты в той войне..." (лежит здесь: http://lib.rus.ec/b/316580/read).
И по рассказу Тургенева "Однодворец Овсянников" из "Записок Охотника", где описана история несостоявшегося дайвера француза Лежена, цена жизни которого на освобожденной Смоленщине оказалась эквивалентна "двугривенному мужикам на водку".

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Booker
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 23:11:07

В мемуарах попадаются детали.

>В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось.

У Бенкендорфа:

От Покрова до Воскресенска, следуя постоянно уступом на несколько переходов позади левого фланга нашей армии, мы направились к Тесову между Гжатском и Сычевкой, причем война, по мере приближения к столице, принимала все более жестокий и разрушительный характер. Женщины, дети и скот искали убежища в лесах, между тем как крестьяне, вооруженные оружием, отбитым у Французов, спешили на защиту своих церквей, поджигали свои дома и готовили муки несчастным, которые попадали в их руки.
...
Крестьяне, следовавшие всюду за казачьими партиями и бдительно несшие аванпостную службу, брали из добычи скот, плохих лошадей, повозки, оружие и одежду пленных. Было до крайности трудно спасать жизнь последних — страшась жестокости крестьян, они являлись толпами и отдавались под покровительство какого-нибудь казака. Часто бывало невозможно избавить их от ярости крестьян, побуждаемых к мщению обращением в пепел их хижин и осквернением их церквей. Особенною жестокостью в этих ужасных сценах была необходимость делать вид, что их одобряешь, и хвалить то, что заставляло подыматься волосы дыбом.

С уважением.
От Роман Алымов
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 15:33:00

"На земле" было плохо (+)

Доброе время суток!
Похоже, что французы (назовём их так коллективно) вели себя чуь не хуже фашистов, с соответствующим отношением к ним крестьян. Только поскольку тогда крестьяне никого не волновали - свидетельств об этом не слишком много.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.01.2012 15:33:00)
Дата 19.01.2012 19:23:12

Есть, есть упоминания

> Только поскольку тогда крестьяне никого не волновали - свидетельств об этом не слишком много.
есть серия "Иностранцы о России", там по 1812-му том, сборник мемуаров; так вот даётся вскользь (иностранцем) описание дороги, по которой общечеловеки начали триумфальное возвращение от Малоярославца к Вязьме.
Ну может не как после зондеркоманды, но как после вермахта вполне.
От Presscenter
К Роман Алымов (19.01.2012 15:33:00)
Дата 19.01.2012 16:04:49

Да читал я одну книжонку...

именно книжонку, иначе не обозвать какого-то белорусского псевдоисторического плчвенника (естественно пишет с антироссийских позиций), так он там признает, что даже в западных губерниях (Царство Польское, Литва) первоначальные восторги и готовность радоваццо французским освободителям быстро перешли в уныние и ненависть, так как освободители совершенно брутально решили, что надо б немного избавить местное шляхетское население вместе с нещляхетским от излишков провианта, фуража и гужевого транспорта, поелику обозы отстали, а жрать надо.
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 15:11:07)
Дата 19.01.2012 15:19:36

Re: Это сведения...

>Доброе время суток!

>В смысле, инфы о том, как обращались с попавшими к ним в конце 1812 года французами "русские мужички, сеятели и богоносцы", практически не осталось.

Да вроде что-то встречалось... какие-то сведения. И из этого оставшегося видно, что Фигнер в общем-то был вполне сеятелен и богоносен. Ничего выходящего за рамки обычных народных забав. С другой стороны, вроде бы наши богоносцы были богоноснее тех же гишпанцев и деревянными пилами от паха и далее вдоль тулова живьем не пилили пленных. Что говорит о бОльшей просвещенности и гуманизме. Хотя, может, и об известной простоте нравов.
От negeral
К Presscenter (19.01.2012 15:19:36)
Дата 19.01.2012 20:14:33

Дык после знакомства с охряпником

Приветствую
хоть пилой, хоть на кол - уже всё-равно...
Счастливо, Олег
От Presscenter
К М.Токарев (19.01.2012 14:33:44)
Дата 19.01.2012 14:35:02

А он разве не брутально резал? (-)
От Александр Жмодиков
К Presscenter (19.01.2012 14:35:02)
Дата 19.01.2012 16:18:26

Re: А он...

Рассказывают, что стрелял. Мог спокойно поговорить с пленным, а потом неожиданно вытащить пистолет и пристрелить. Хотя все, что мы имеем - это рассказы, причем далеко не все из них от очевидцев.
От Паршев
К Александр Жмодиков (19.01.2012 16:18:26)
Дата 20.01.2012 13:51:04

Да уж

"официальная санкция на убийство пленных неизбежно вела к развязыванию вакханалии насилия".

Так вот кто развязал вакханалию насилия в 1812-м.