От	Паршев
К	All
Дата	25.01.2012 13:22:00
Рубрики	Древняя история; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Вопрос: во исполнение руководящих указаний - какие 10 книг военной тематики стои

---

т прочитать старшекласснику?
Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
С некоторым сомнением - "Анабазис".

---

От	Сибиряк
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	26.01.2012 08:36:06

Карелла, четыре книги, в оригинале - непременно! (-)

---

---

От	TEXOCMOTP
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	26.01.2012 08:32:38

Швейка - на Танки Идут Ромбом надо поменять.

---

>т прочитать старшекласснику?
>Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
>С некоторым сомнением - "Анабазис".

Я бы заменил швейка на "Танки Идут Ромбом", небольшая, но интересная книга именно про войну.

---

От	Сибиряк
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	26.01.2012 08:25:27

"Швейк" - опасное чтиво, антигосударственное! (-)

---

---

От	Hokum
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	26.01.2012 04:36:44

Киплинга

---

Не про Маугли, понятное дело, а военные стихи. Если ребенок достаточно продвинутый - в оригинале.

For all we have and are,
For all our children's fate,
Stand up and take the war -
The Hun is at the gate.
Our world has passed away
In wantonness overthrown.
Ther's nothing left to-day,
But steel and fire and stone.

---

От	Hokum
К	Hokum (26.01.2012 04:36:44)
Дата	26.01.2012 05:13:41

И Соболева, "Капитальный ремонт"

---

Цикл про ВОВ у него откровенно слабый, а вот "Ремонт", ИМХО, довольно удачен.

---

От	AFirsov
К	Hokum (26.01.2012 05:13:41)
Дата	26.01.2012 09:26:46

Интересное, но тяжелое чтиво... А почему рассказы о ВОВ слабые? Вполне вставляет (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	26.01.2012 00:46:35

Зачем старшекласснику читать книги о войне? (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	И. Кошкин (26.01.2012 00:46:35)
Дата	26.01.2012 10:32:57

Они (старшекласники) разные (-)

---

---

От	Нумер
К	И. Кошкин (26.01.2012 00:46:35)
Дата	26.01.2012 00:55:09

Берите шире! Зачем старшекласснику читать? (-)

---

---

От	max20
К	Нумер (26.01.2012 00:55:09)
Дата	26.01.2012 10:56:37

кризис культуры сейчас из-за развития технологий развлечений

---

мне вот кажется сейчас классическая культура (литература, театр) находятся в состоянии кризиса из-за развития информационных технологий и, да-да, Интернета. Сейчас для того чтобы получить любую информацию достаточно пары жестов на экране мобильника и ты все знаешь. Зачем читать скучные книги написанные про скучные века, в которых не было Интернета и вампиры были не гламурны? Вот методики преподавания таких предметов как литература и даже русский язык надо как-то модернизировать. Сейчас преподавание литературы в классическом виде "прочитать книгу - написать по ней сочинение" теряет смысл так как можно спросить у Гуугла, и он тебе ответит, где скачать готовое сочинение. Соответственно поднимать культурный уровень школьника чтением - бесполезно, а как частный случай патриотизм - чтением книг про войну - тоже бесполезно. Грустно все это. У меня вот никаких предложений нет как модернизировать преподавание. Может только если уже в старших классах вводить методы высшей школы, т.е. лекции и семинары, когда учитель основной объем информации рассказывает ученикам... некое шоу как у американцев в их школах.

---

От	lesnik
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 23:18:02

"Волоколамское шоссе" (-)

---

---

От	Нумер
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 22:55:20

Re: Вопрос: во...

---

Здравствуйте
>т прочитать старшекласснику?


Я бы такой список составил. В порядке прихода в голову
1."Волоколамское шоссе".
2."Тихий дон".
3."На войне как на войне".
4."В августе 44-го".
5."В окопах Сталинграда". (хотел было поставить "На западном фронте без перемен", но книга Некрасова примерно о том же, только лучше и на вопрос "за что братцы воюем" есть ответ)
6."Искусство вождения полка". Отличный язык + яркие образы + показ "как это действует" изнутри перевешивают то, что это по идее историческая работа, а не худлит.
7. Говорят, "каска вместо подушки" рулит.
8. "Порядок в танковых войсках?" В целях рассеивания иллюзий, ежели таковые имеются.
9. Пожалуй, мемуары Шапошникова. Хруст французской булки, как он был на самом деле без оплёвывания и без восхваления.
10. Дневники Симонова.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (25.01.2012 22:55:20)
Дата	26.01.2012 10:16:05

Re: Вопрос: во...

---

>Здравствуйте
>>т прочитать старшекласснику?
>

Это все не литература:

>6."Искусство вождения полка". Отличный язык + яркие образы + показ "как это действует" изнутри перевешивают то, что это по идее историческая работа, а не худлит.
>7. Говорят, "каска вместо подушки" рулит.

Это книга такая?

>8. "Порядок в танковых войсках?" В целях рассеивания иллюзий, ежели таковые имеются.

Странный способ борьбы с одними мифами, навязыванием других :)

>9. Пожалуй, мемуары Шапошникова. Хруст французской булки, как он был на самом деле без оплёвывания и без восхваления.

---

От	Flanker
К	Нумер (25.01.2012 22:55:20)
Дата	25.01.2012 23:01:11

Re: Вопрос: во...

---

>10. Дневники Симонова.
Да дневики Симонова, ПМСМ лучше его Живых и мертвых

---

От	Leopan
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 20:55:50

Отсюда и в вечность, Молодые львы, Черви

---

а потом сравнить с нашими

---

От	Zamir Sovetov
К	Leopan (25.01.2012 20:55:50)
Дата	26.01.2012 10:32:46

Отныне и вовек

---

> а потом сравнить с нашими

раньше старшеклассникам нравилась =)) Сейчас в Сети выбор поболе

В советское время для школьника самое то, сравнить "Маршальский жезл" и,собственно, subj

---

От	Владислав Моргунов
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 19:37:03

"Походы и кони", "За чертой милосердия" (-)

---

---

От	Усман
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 19:34:27

Скажу как старшеклассник.

---

Скажу как старшеклассник.

Любые три, к которым нет:
1. Готовых сочинений в электоронном виде.
2. Готовых сочинений в печатном виде.
3. И задать писать по ним 3-4 сочинения на разные темы.
И в результате прочитают.

Суровая правда жизни - если добровольно, то прочитает человек 15-20 из 100. А так - 99 из 100.

---

От	Zamir Sovetov
К	Усман (25.01.2012 19:34:27)
Дата	26.01.2012 10:32:40

Скажу как внеклассник =))

---

> Скажу как старшеклассник.
> Любые три, к которым нет:
> 1. Готовых сочинений в электоронном виде.
> 2. Готовых сочинений в печатном виде.
> 3. И задать писать по ним 3-4 сочинения на разные темы.
> И в результате прочитают.
> Суровая правда жизни - если добровольно, то прочитает человек 15-20 из 100. А так - 99 из 100.

смотря какая школа. Товарно-денежные отношения ныне рулят
:((

---

От	Червяк
К	Усман (25.01.2012 19:34:27)
Дата	26.01.2012 09:55:45

Есть более простое решение

---

Приветствую!

Запретить читать некоторые книжки. И каждый день о запрете напоминать.
Процентов 40 прочтут. Еще 40 никогда в жизни книг читать не будут, так что их не заставить никак

С уважением

---

От	Нумер
К	Усман (25.01.2012 19:34:27)
Дата	26.01.2012 01:25:36

Re: Скажу как...

---

Здравствуйте
>Скажу как старшеклассник.

>Любые три, к которым нет:
>1. Готовых сочинений в электоронном виде.
>2. Готовых сочинений в печатном виде.
>3. И задать писать по ним 3-4 сочинения на разные темы.
>И в результате прочитают.

>Суровая правда жизни - если добровольно, то прочитает человек 15-20 из 100. А так - 99 из 100.

ПМСМ, такой подход контрконструктивен. Потому что иначе как добровольно читать заставить почти нереально. Даже сочинения будут написаны по краткому содержанию и чему-то подобному. Потому лучше посоветовать почитать действительно интересные, но при этом показательные книжки. Потому что если впечатлится сказками, то потом много времени на борьбу с ними уйдёт.

---

От	PK
К	Усман (25.01.2012 19:34:27)
Дата	25.01.2012 19:46:53

Слова не мальчика, но мужа! (-)

---

---

От	Vovs
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 19:01:31

Порекомендую 3 книги

---

Дневники Симонова (Разные дни войны)
Приключения Вернера Хольта
Уловка-22 (эту книгу хорошо бы прочесть не один раз, чтобы понять её трагичность...)

---

От	mvtm
К	Vovs (25.01.2012 19:01:31)
Дата	25.01.2012 19:45:11

Re: Порекомендую 3...

---

>Дневники Симонова (Разные дни войны)
>Приключения Вернера Хольта
>Уловка-22 (эту книгу хорошо бы прочесть не один раз, чтобы понять её трагичность...)
Уловку-22 детям. Жестоко, ИМХО.

---

От	Vovs
К	mvtm (25.01.2012 19:45:11)
Дата	25.01.2012 20:36:38

Re: Порекомендую 3...

---

Смотря каким детям. Сам я первый раз прочел её в 9 классе...

---

От	VIM
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 18:51:52

Художественные

---

Алистер Маклин "Корабль его величества Улисс"
Леонид Леонов "Взятие Великошумска"
Анатолий Ананьев "Танки идут ромбом"
Эрих Мария Ремарк "На западном фронте без перемен"
Твардовский "Василий Тёркин"
Курт Воннегут "Бойня номер пять, или крестовый поход детей"
Джон Херси "Возлюбивший войну"
Владимир Кунин "Хроника пикирующего бомбардировщика"
Герт Ледиг "Сталинский орган"
Невил Шют "На берегу" - это чтоб неповадно было :)

С уважением, ВИ

---

От	И. Кошкин
К	VIM (25.01.2012 18:51:52)
Дата	26.01.2012 00:06:43

Взятие Великошумска - это былина (-)

---

---

От	Нумер
К	VIM (25.01.2012 18:51:52)
Дата	25.01.2012 23:26:19

Re: Художественные

---

Здравствуйте

>Курт Воннегут "Бойня номер пять, или крестовый поход детей"

Я толком не понял, об чём сей шидевр, но уж точно не про войну. Она там разве что для антуража.

---

От	ВладимирНС
К	VIM (25.01.2012 18:51:52)
Дата	25.01.2012 23:05:58

Вы с ума сошли? (с)

---

Как можно тащить в рот всякую гадость в виде книг Владимира Кунина? Это ж имитатор, неискренний строчкоплет! Человеку, который написал "Сволочи", и за "Хронику пикирующего бомбардировщика" не надо даже спасибо говорить.

---

От	Дмитрий Козырев
К	VIM (25.01.2012 18:51:52)
Дата	25.01.2012 19:49:19

Херси однозначно ++ (-)

---

---

От	AFirsov
К	Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:49:19)
Дата	26.01.2012 00:20:26

Это для тех, кто персонально любит Б-17 :-) но не для детей (-)

---

---

От	PK
К	VIM (25.01.2012 18:51:52)
Дата	25.01.2012 19:09:37

Курт Воннегут - не для детей, блин (-)

---

---

От	Коля-Анархия
К	PK (25.01.2012 19:09:37)
Дата	25.01.2012 19:44:45

Re: Курт Воннегут...

---

Приветствую.

можно подумать, что ремарк и улисс очень детские...

С уважением, Коля-Анархия.

---

От	PK
К	Коля-Анархия (25.01.2012 19:44:45)
Дата	25.01.2012 20:11:25

ремарка не читал.

---

>можно подумать, что ремарк и улисс очень детские...

а Улисс - вполне позднеюношеский, в отличие от Воннегута. А "Наварон" так и раннеюношеский.

---

От	fenix~mou
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 18:48:23

"На войне как на войне"

---

Здравствуйте.

Однозначно стоит.

---

От	vergen
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 18:32:11

если не человеку, а целым классам на вне классоное чтение

---

если не человеку, а целым классам и именно на внеклассное чтение и именно художественную литературу, то стоит всё же давать не шибко объемное и унылое, ибо иначе забьют и не прочитают:
"Звезда" Казакевича (но вообще про ВОВ на мой взгляд очень много произведений вполне приличных, тут вопрос вкуса. Можно Симонова, или Шолохова же, да и Взять Живым Карпова...и т.д. и т.п.
Можно что-нибудь из Пикуля полагаю морское,
Василий Ян, но не уверен, что трилогию (у него есть ещё про Ал.Македонского, про Ал.Невского, и вроде бы про монголов, но отдельные вещи не из трилогии).
Россия Молодая. Германа, не знаю как сейчас Петр1, Толстого А. пойдет...
Вот про Смуту или Наполеонику - ничего не вспоминается, как и иностранное про иностранную историю:)

---

От	Д.Белоусов
К	vergen (25.01.2012 18:32:11)
Дата	25.01.2012 21:51:43

Кстати, Карпов, Взять живым ничего так. Хотя сильно затянуто (-)

---

---

От	vergen
К	vergen (25.01.2012 18:32:11)
Дата	25.01.2012 18:36:24

да, а мемуары...

---

подходят или нет?
А то ведь среди них есть вполне годные.

---

От	Koshak
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 18:13:39

Эдак мы скоро будем обсуждать

---

> прочитать старшекласснику?

В список книг для чтения на лето в свое время входило существено больше 10 книг

Эдак мы скоро будем обсуждать "Какие три книги обязательно должен прочитать глубоко образованный человек?". Или уже "Какие две.."?

---

От	Zamir Sovetov
К	Koshak (25.01.2012 18:13:39)
Дата	26.01.2012 10:32:37

Тренд подмечен верно =))

---

> Эдак мы скоро будем обсуждать "Какие три книги обязательно должен прочитать глубоко образованный человек?". Или уже "Какие две.."?

Одну - Библию Коран Тору [вписать]

---

От	Паршев
К	Koshak (25.01.2012 18:13:39)
Дата	25.01.2012 18:18:51

А это потому что

---

Вы читать не умеете.
Потому что вопрос был про книги военной тематики. А не вообще.
Образованный, культурный человек должен не только военные книги читать.

---

От	Koshak
К	Паршев (25.01.2012 18:18:51)
Дата	25.01.2012 18:20:29

Нет, это по тому, что у меня память лучше (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 17:51:13

Ян трилогия "нашествие монголов" - как? Еще и в свете антигумилевщины (-)

---

---

От	Нумер
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:51:13)
Дата	25.01.2012 23:41:59

Re: Ян трилогия...

---

Здравствуйте
Храпачевский уверял, что "нам всё врали"(с). Мне, как не шибко разбирающемуся в истории тех времён первые две книжки понравились. Хотя даже мне уже видно, что В.Ян не мало наошибался.

---

От	И. Кошкин
К	Нумер (25.01.2012 23:41:59)
Дата	26.01.2012 00:06:05

Храпачевский такого не утверждал. Гон у Яна начался только в третьей книге (-)

---

---

От	Нумер
К	И. Кошкин (26.01.2012 00:06:05)
Дата	26.01.2012 01:03:12

Собственно, вот

---

Здравствуйте
"Да я как-то в курилке спорил по поводу Яна, сейчас уже не вспомню в точности. Но суть моего СЕГОДНЯШНЕГО отношения к трилогии в принципе такая - мне лично уже она не интересна, тэкскать перерос я ее, вижу много косяков, но при этом до сих пор нет ничего из худлита на подобном уровне (ну разве что еще "Жестокий век" Исая Калашникова) среди ИСТОРИЧЕСКИХ романов на тему монголов." http://khrapachevsky.livejournal.com/16360.html?view=146152#t146152

---

От	Нумер
К	И. Кошкин (26.01.2012 00:06:05)
Дата	26.01.2012 00:38:07

Ну вот придёт-послушаем.

---

С год назад он говорил, что вот раньше мне эти книги нравились, а теперь не понимаю, за что, потому что косяков много.

---

От	Антон П
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 17:31:33

Re: Вопрос: во...

---

"Дроздовцы в огне" А.В.Туркула

Козарска бригада креће преко Саве

---

От	Flanker
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 17:31:16

Re: Вопрос: во...

---

>т прочитать старшекласснику?
>Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
"Волоколамское шоссе" - обязательно, читаеться легко, а книга сильнейшая.

---

От	Паршев
К	Flanker (25.01.2012 17:31:16)
Дата	25.01.2012 17:43:42

Re: Вопрос: во...

---

>"Волоколамское шоссе" - обязательно, читаеться легко, а книга сильнейшая.

Вообще странное дело. Обе книги - "Волоколамское шоссе" и "Талант" - сильнейшие. Читаются по нескольку раз. Но как-то без пиара.

---

От	Flanker
К	Паршев (25.01.2012 17:43:42)
Дата	25.01.2012 22:39:49

Re: Вопрос: во...

---

>>"Волоколамское шоссе" - обязательно, читаеться легко, а книга сильнейшая.
>
>Вообще странное дело. Обе книги - "Волоколамское шоссе" и "Талант" - сильнейшие. Читаются по нескольку раз. Но как-то без пиара.
Кино я помню сняли таки, а может потому и без пиара, что как то в разрез с застойной линией партии

---

От	Паршев
К	Паршев (25.01.2012 17:43:42)
Дата	25.01.2012 18:03:38

Re: Вопрос: во...

---

не иначе с К.Симоновым пересекся
http://www.c-cafe.ru/days/bio/41/bek.php

---

От	ЖУР
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 17:28:32

«Сашка» Кондратьева (-)

---

---

От	vergen
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 17:26:56

бабеля (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	vergen (25.01.2012 17:26:56)
Дата	25.01.2012 17:35:10

Конармию? Скорее не, очень уж неровная. Лучше А. Веселого + Р.Гуля (-)

---

---

От	Иван Уфимцев
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:35:10)
Дата	26.01.2012 01:20:33

Да, вместе с одесскими расказами.

---

Доброго времени суток, Д.Белоусов.

Но -- читать _после_ “Прапороносців” Олеся Гончара, гайдаровской "школы".

"Тихий Дон" естественно.

--
CU, IVan.

---

От	ttt2
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 16:55:52

"На Западном фронте без перемен", "Судьба человека", Гроссмана, Бондарева,

---

"Повесть о настоящем человеке", "Уловка 22", "Повесть о Зое и Шуре", "Повесть о сыне", можно и Швейка - атмосфера хорошо передана

С уважением

---

От	Д.Белоусов
К	ttt2 (25.01.2012 16:55:52)
Дата	25.01.2012 17:28:05

Гроссмана- не надо Жизнь и судьба в отрыве от первой книги- сочинение премерзкое (-)

---

---

От	SadStar3
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:28:05)
Дата	26.01.2012 04:39:25

А куда вы денетесь? По ТВ уже второй месяц рекламу долбят. (-)

---

---

От	Антон П
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:28:05)
Дата	25.01.2012 18:22:22

Re: Гроссмана- не...

---

А по мне мерзки они обе

Козарска бригада креће преко Саве

---

От	Чобиток Василий
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 16:39:57

"Однажды орел" (-)

---

---

От	Пехота
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 16:34:46

Кошкина забыли.

---

Салам алейкум, аксакалы!

Или Кошкин не катит, как не современник, описываемых событий?
А ещё надо что-то про современь. Афган, там и всё такое. Дивова, к примеру, или Загорцева.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	lesnik
К	Пехота (25.01.2012 16:34:46)
Дата	26.01.2012 00:17:42

Не катит, ИМХО

---

Как-то шаблонно-механистично пишет. Такое впечатление, что прохождение в компьютерной стрелялке описывает - "там в коридоре некрокавалергард, но пока он переднего не завалит, его не видно. Послать вперед узбека Магомета. Затем некрокавалергард убивается подкалиберным".

---

От	Д.Белоусов
К	Пехота (25.01.2012 16:34:46)
Дата	25.01.2012 17:31:07

Кошкин - вполне катит, полагаю (-)

---

---

От	bronevik
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 16:30:22

Виктор Курочкин "На войне как на войне". (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	bronevik (25.01.2012 16:30:22)
Дата	25.01.2012 18:02:51

Кино - слов нет, как хорошо

---

а книга - зэковские страдания во фронтовой обёртке. Слёзы, сопли и жалостный надрыв под три аккорда.

---

От	Нумер
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 18:02:51)
Дата	25.01.2012 23:24:21

Re: Кино -...

---

Здравствуйте
>а книга - зэковские страдания во фронтовой обёртке. Слёзы, сопли и жалостный надрыв под три аккорда.


Что ж там зэковского? Скорее уж командирские страдания. "Как построить подчинённых, когда опыт на нуле, авторитет на нуле, а идеальные люди существуют только в этом самом кино". Ну и страданий там особых не заметно. Да, командир погиб, но война продолжается. Закопали и поехали дальше.

---

От	Д.Белоусов
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 18:02:51)
Дата	25.01.2012 18:03:51

Ну не настолько уж... Но книга много слабее фильма, да (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:03:51)
Дата	26.01.2012 10:32:34

А Вы к "дорожному радио" прислушайтесь (+)

---

всё один в один - весь мир против нас, дурно пахнет и испражнениями фонтанирует; как мало реальных пацанов и сколько вокруг козлов во власти; не оттянешся никак; судьбу зачнёшь драконить - она тебя самого отдраконит; умру молодым, чё ещё делать в этом неправильном мире?!

---

От	fenix~mou
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:03:51)
Дата	25.01.2012 18:51:51

Да, ну загнули.

---

Здравствуйте.

В фильме всё перекошено - погибает почему-то Домешек, наверное по 5 графе...:)

---

От	bronevik
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:03:51)
Дата	25.01.2012 18:25:01

Скорее уж, наооборот. Фильм куда бледнее оригинала. (-)

---

---

От	Валера
К	bronevik (25.01.2012 18:25:01)
Дата	25.01.2012 20:22:25

Мне тоже книга больше понравилась, хотя и фильм один из самых любимых (-)

---

---

От	Пехота
К	bronevik (25.01.2012 16:30:22)
Дата	25.01.2012 16:40:30

Обязательно! (-)

---

---

От	ARTHURM
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 16:28:24

"Флэшмена" Фрейзера!

---

Для формирования мировоззрения может быть очень полезно.

С уважением

---

От	Chestnut
К	ARTHURM (25.01.2012 16:28:24)
Дата	25.01.2012 16:39:19

а лучше "Коварда" Делингпола

---

вот в марте как раз третья книга должна выйти

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Alex Lee
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 16:10:36

"Молодые львы" Ирвина Шоу (-)

---

---

От	Vyacheslav
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 15:48:35

Сын полка, А зори здесь тихие.

---

А вообще, не надо считать сколько книг прочел. Вызывает стойкое отторжение.
Лучше один раз увидеть - вот пусть лучше фильм хороший посмотрят, толку больше будет.

---

От	Zamir Sovetov
К	Vyacheslav (25.01.2012 15:48:35)
Дата	25.01.2012 18:02:50

А зори здесь тихие - в первую очередь

---

подросткам немальчикового пола нравиццо. Из тех, кто осилит.

---

От	Исаев Алексей
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 18:02:50)
Дата	25.01.2012 18:21:20

Эту жалостливую историю - мастрид? Нафига?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Zamir Sovetov
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата	26.01.2012 10:32:33

Потому что Вы смотрите со своей колокольни

---

> О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

сиречь пройденного жизненного пути и весьма специфичного профессионального знания.

Я полагаю себя правым и как человек, почти десять лет на общественных началах работающий с подростками по военно-патриотической теме, и как родитель.

Дети - они разные. Я вот периодически вижу пацанов, придерживающих двери перед женщинами или пожилыми. Хотя "внутриобщественный тренд" явно обратен.

---

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата	26.01.2012 00:04:35

Не, я так не считаю...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

...у Васильева, как это ни странно, по ходу против воли, получилось помимо жалостливости, показать:

1. Умелого, опытного и сильного командира, убивальника из-за угла и стреляльника из оружия.
2. Двух женщин-бойцов а-ля Некрасов про коней на скаку и горящие избы - Джи Ай Джейн тихо покурит в углу.
3. Одну ТП, одну книжную девочку и одну дуру-бабу.

Командир и бой-бабы, случайно оказавшиеся на острие немецкого удара, остались верны присяге и выполнили долго до конца - Джи Ай Джейн курит в углу у параши на корточках вместе с Вигго Мортенсом. Три остальные погибли так, как погибают на войне люди, не совладавшие с собой, забывшие смотреть под ноги, или не слушающие приказов. Внезапно, это правда жизни, "урок и назидательный рассказ". Ошибку допустил вышестоящий командир, защитник родины и держатель щита, который, как и все держатели щитов, имел только одну извилину от фуражки, и приказал старшине ловить немцев бабами.

Таким образом, мы имеем рассказ о превозмогании мозгами, духом и силой оружия, который не удалось испортить даже слащавостью.

И. Кошкин

---

От	Dervish
К	И. Кошкин (26.01.2012 00:04:35)
Дата	26.01.2012 07:23:41

В защиту "вышестоящего командира" можно сказать что...

---

>Ошибку допустил вышестоящий командир, защитник родины и держатель щита, который, как и все держатели щитов, имел только одну извилину от фуражки, и приказал старшине ловить немцев бабами.

В защиту "вышестоящего командира" можно сказать что он не имел дотоверной информации о противнике.
ЕМНИП, изначально речь шла о двух немцах. Естественно, и сам старшина, и его командир не сомневались что справится сам страшина, а пятеро теток исполнят роль массовки.
Когда все прояснилось было уже поздно что-то делать кроме "бросания под танки".
Приходится воевать чем есть и тому кто оказался в то время и в том месте.
Кстати, сам старшина это по фильму это прекрасно понимает, рассуждая: "...побоялся вас в открытый бой кинуть? Так для трибунала это не оправдание".

Dervish

---

От	Zamir Sovetov
К	Dervish (26.01.2012 07:23:41)
Дата	26.01.2012 10:32:31

Комендант - должность тыловая по определению

---

>> Ошибку допустил вышестоящий командир, защитник родины и держатель щита, который, как и все держатели щитов, имел только одну извилину от фуражки, и приказал старшине ловить немцев бабами.
> В защиту "вышестоящего командира" можно сказать что он не имел дотоверной информации о противнике.
> ЕМНИП, изначально речь шла о двух немцах. Естественно, и сам старшина, и его командир не сомневались что справится сам страшина, а пятеро теток исполнят роль массовки.

равно как и зенитчиЦЫ - состав вспомогательный, а не кадровый или хотя бы призванный.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата	25.01.2012 19:43:34

Чем же она жалостливая?

---

Любая смерть хороших людей вызывает жалость, особенно если автор высоко владеет художественными приемами.

>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

В данном случае описан частный случай - проведения войсковой операции против ДРГ противника, нацеленной на стратегически важную коммуникацию.
Используя военную хитрость и знание местности и имея минимум тактически подготовленого личного состава советский командир сначала вынуждает ДРГ идти кружным путем, а потом частично уничтожает, частично пленит его.
Да, не его вина, что не дошел связной, который должен был привести танки пушки и авиацию в расчетную точку встречи.

---

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:43:34)
Дата	25.01.2012 23:58:02

Борис Васильев вообще спекулятор. Но книга/фильм - хорошие (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:43:34)
Дата	25.01.2012 22:30:30

Тем что в бой идут слабообученные женщины

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В оригинале("Мост") хотя бы парни-подростки из гитлерюгенда.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (25.01.2012 22:30:30)
Дата	25.01.2012 22:38:18

Они - зенитчицы с боевым опытом (+)

---

Осянина и Комелькова так и вообще неплохо себя показали.
Бричкина погибла от несоблюдения ТБ, Гурвич подрезали исподтишка. "Необученность" и психологическую неустойчивость проявила только одна Четвертак.

А жалостливость и трагичность, повторюсь, только в том, что женщины гибнут. Ну тем не менее в данной ситуации - они солдаты, мобилизованные в очень значимых количествах в связи с серьезностью момента. И я не могу согласиться с твоей оценкой.

---

От	vergen
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата	25.01.2012 18:43:33

ну таки девочек в классах не меньше половины

---

Так что и Таис Афинскую можно почитать, хотя войны там маловато будет

---

От	Нумер
К	vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата	25.01.2012 23:18:42

Re: ну таки...

---

Здравствуйте
>Так что и Таис Афинскую можно почитать, хотя войны там маловато будет

Там не про войну и вообще без "Лезвия бритвы" читать опасно: может случиться когнитивный диссонанс. Тогда уж сразу "Великую дугу". ПМСМ, лучше, нежели она Ефремов всё равно так и не написал.

---

От	Исаев Алексей
К	vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата	25.01.2012 22:00:02

И что? Это повод предлагать им ставить себя на место воинов?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если ранили друга, Сумеет подруга. Врагам отомстить за него(С) "Остров сокровищ" это все перегибы на местах.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Нумер
К	Исаев Алексей (25.01.2012 22:00:02)
Дата	25.01.2012 23:22:31

Re: И что?...

---

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если ранили друга, Сумеет подруга. Врагам отомстить за него(С) "Остров сокровищ" это все перегибы на местах.

Помнится, в "Таис" проводится несколько иная мысль. Героини не занимаются войной, для этого у них Александр Филлипович есть, но "в случае чего" биться до последнего можно и нужно (см. концовку, где так и говорится, что не известно, чем кончится, но живыми они точно не дадутся).

---

От	Д.Белоусов
К	vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата	25.01.2012 21:55:09

Для девочек - Блокада Чаковского. Косяк на косяке, но эмоционально в порядке (-)

---

---

От	Chestnut
К	vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата	25.01.2012 18:49:04

так и про тридцать рослых мулатов (ТМ) можно почитать

---

в "Анжелике" тоже вон топик имеется

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата	25.01.2012 18:36:07

Эта точка зрения не бесспорна (+)

---

Доброе время суток!
>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

"Кадровые офицеры нужны для парадов, а когда нужно лежать в окопах и стрелять, то это делают купцы, бухгалтера, учителя, музыканты и дантисты". -Хемингуэй в перисказе Вершигоры. Все большие войны 20го века только начинались "специально обученными людьми", а завершались уже бывшими необученными гражданскими.

С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата	25.01.2012 21:57:35

Не надо путать "обученных" с "профессиональными"

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я собственно потому и предложил "Волоколамское шоссе" поскольку там есть процесс обучения вчерашних гражданских.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Flanker
К	Исаев Алексей (25.01.2012 21:57:35)
Дата	25.01.2012 22:38:04

Re: Не надо...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я собственно потому и предложил "Волоколамское шоссе" поскольку там есть процесс обучения вчерашних гражданских.
Там все есть, кстати очень полезная книжка для руководителей, которые хотят авторитетом управлять и уважением коллектива пользоваться :)
ИМХО конечно.
У меня кстати на стене висит цитата из устава РККА, которую я впервые прочитал в этой книге. "Упрека заслуживает не тот, кто в стремлении разгромить врага не достиг своей цели, а тот, кто, боясь ответственности, не использовал в нужный момент всех сил и средств для достижения победы", народ приходит читает задумываеться :)

>С уважением, Алексей Исаев

---

От	Коля-Анархия
К	Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата	25.01.2012 21:53:19

особенно это у немцев заметно))) (-)

---

---

От	Мертник С.
К	Коля-Анархия (25.01.2012 21:53:19)
Дата	26.01.2012 07:19:49

Именно. По тому, что в итоге двух мировых добыли для своей страны крутые профи. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата	25.01.2012 20:51:12

Эта точка зрения не однозначна

---

>Все большие войны 20го века только начинались "специально обученными людьми", а завершались уже бывшими необученными гражданскими.

Собственно успешность ведения войны заключалась в том - как эффективно превратить массу необученных гражданских в специально подготовленых солдат.
Для искусства это наверное отдельная тема, но поле боя все таки оставалось за солдатами, кем бы они не были в прошлой жизни.

---

От	Белаш
К	Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата	25.01.2012 19:24:34

Особенно необученными Вершигорой и Ковпаком :) (-)

---

---

От	AFirsov
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата	25.01.2012 18:32:12

Да, такие на факультатив...

---

>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

Скорее дети должны знать:
1. Война - дерьмо.
2. На войне надо быть человеком.
3. Нужно любить Родину, Мать твою!

А то, что любым делом должны заниматься профессионалы или специально обученные и хорошо оснащенные технически специалисты, - это должно вбиваться не только про войну!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	Исаев Алексей
К	AFirsov (25.01.2012 18:32:12)
Дата	25.01.2012 22:24:45

Это унылый пацифизм

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Война - дерьмо.

От которой надо ныкаться в подполе?
Война - жестокая необходимость. Защиты страны и ее места под солнцем. Но да, крайне неприятная необходимость.

>2. На войне надо быть человеком.

С соплями и слюнями про маленького человека на войне?

>3. Нужно любить Родину, Мать твою!

пп.1 и 2 этот пункт полностью дезавуируют.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Д.Белоусов
К	AFirsov (25.01.2012 18:32:12)
Дата	25.01.2012 22:00:06

Война - тяжелая работа. Вообще - требующая квалификации

---

День добрый
>Скорее дети должны знать:
>1. Война - дерьмо
и поэтому культурному человеку там делать нечего

Дерьмо или нет - а воевать иногда надо

>2. На войне надо быть человеком.
А не дают - поэтому лучше косить

>3. Нужно любить Родину, Мать твою!
Лучше подальше от фронта, да и любить - понятие неопределенное. "Беловласовцы" вон тоже любили поди.
Ну и в гастрономическом смысле любить можно, да.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	Д.Белоусов
К	AFirsov (25.01.2012 18:32:12)
Дата	25.01.2012 21:56:27

Типа - вона дерьмо, и поэтому случись чего на Кавказе - ну ее, эту Родину? (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата	25.01.2012 18:25:45

Не нафига. Она бессысленна, хуже тока Гроссман без первого тома особенно (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:25:45)
Дата	25.01.2012 18:27:58

Кто бессмысленна? ВОВ бессмысленна? (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.01.2012 18:27:58)
Дата	25.01.2012 21:45:13

Зори. Как там щас говорят - косплей? Вот оно и есть. Нереально, но слезогонно (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 18:02:50)
Дата	25.01.2012 18:04:10

Угу "война для девочек" (-)

---

---

От	Антон П
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:04:10)
Дата	25.01.2012 18:24:08

Re: Угу "война...

---

Как японское эротическое аниме

Козарска бригада креће преко Саве

---

От	Д.Белоусов
К	Vyacheslav (25.01.2012 15:48:35)
Дата	25.01.2012 17:36:41

Зори - не, не надо, вымученно/ненатурально. Иваново детство вот. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:36:41)
Дата	25.01.2012 19:50:13

Повесть называется "Иван", не надо тарковщины (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:50:13)
Дата	25.01.2012 21:47:15

Но повесть - отличная. Звиняюсь (-)

---

---

От	PK
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 15:38:27

"в окопах Сталинграда" и Василя Быкова (только доперестроечное) (-)

---

---

От	PK
К	PK (25.01.2012 15:38:27)
Дата	25.01.2012 15:46:36

Да, и Твардовского ещё. "Василий Тёркин" (-)

---

---

От	Нумер
К	PK (25.01.2012 15:46:36)
Дата	26.01.2012 01:17:43

Тогда уж "Я убит подо Ржевом" (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	PK (25.01.2012 15:46:36)
Дата	25.01.2012 18:05:25

Уж тогда Симонов "Сын артиллериста" (-)

---

---

От	AFirsov
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:05:25)
Дата	25.01.2012 18:28:13

В общем, из "больших" стихотворений Симонова - это единственное для школы сейчас (-)

---

---

От	Alex Bullet
К	AFirsov (25.01.2012 18:28:13)
Дата	26.01.2012 00:57:51

Я бы "Далеко на востоке" дал почитать

---

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Для понимания Халхин-Гола.

С уважением, Александр.

---

От	AFirsov
К	Alex Bullet (26.01.2012 00:57:51)
Дата	26.01.2012 01:06:22

Да, но отрывок "Как танки идут в атаку"... Все же стихи - немного другой жанр

---

Когда выгоняют/уходят очередного нормального начальника и у "осиротевших" подчиненных опускаются руки, читаю им:
"Заместитель умершего повторяет: - Делай, как я! -
Умирает, и его заместитель ведет батальон в наступление"
Берите все в свои руки, а то вами будут командовать дураки!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	bronevik
К	AFirsov (25.01.2012 18:28:13)
Дата	25.01.2012 18:45:54

"Разные дни войны" вполне себе годная.

---

Доброго здравия!
"Есть в неудачном наступлении \\ Тот страшный час, когда оно \\ Уже остановилось, но \\ Войска приведены в движение .\\ Еще не отменен приказ, и он с угрюмым постоянством \\ В непроходимое пространство, как маятник, толкает наст"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

---

От	Д.Белоусов
К	PK (25.01.2012 15:46:36)
Дата	25.01.2012 17:50:24

Тогда уж Симонов "Александр Невский" (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	PK (25.01.2012 15:46:36)
Дата	25.01.2012 17:48:34

Да ну, не, не надо. Лубок лубком (-)

---

---

От	Усман
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:48:34)
Дата	25.01.2012 20:09:21

Ясен пень, лубок. Но современная школота его только и знает.

---

Ясен пень, лубок. Но современная школота (в 80-90 %) его из литературы про Великую Отечественную только и знает. Если быть точнее - знает отрывок "Переправа", который заставляют заучить и сдать.

---

От	Дуст
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:48:34)
Дата	25.01.2012 17:55:38

Гм... "Не всегда (с)"

---

БОЙ В БОЛОТЕ

Бой безвестный, о котором
Речь сегодня поведем,
Был, прошел, забылся скоро...
Да и вспомнят ли о нем?

Бой в лесу, в кустах, в болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь — по грудь;

Где брели бойцы понуро,
И, скользнув с бревна в ночи,
Артиллерия тонула,
Увязали тягачи.

Этот бой в болоте диком
На втором году войны
Не за город шел великий,
Что один у всей страны;

Не за гордую твердыню,
Что у матушки-реки,
А за некий, скажем ныне,
Населенный пункт Борки.

Он стоял за тем болотом
У конца лесной тропы,
В нем осталось ровным счетом
Обгорелых три трубы.

Там с открытых и закрытых
Огневых — кому забыть!—
Было бито, бито, бито,
И, казалось, что там бить?

Там в щебенку каждый камень,
В щепки каждое бревно.
Называлось там Борками
Место черное одно.

А в окружку — мох, болото,
Край от мира в стороне.
И подумать вдруг, что кто-то
Здесь родился, жил, работал,
Кто сегодня на войне.

Где ты, где ты, мальчик босый,
Деревенский пастушок,
Что по этим дымным росам,
Что по этим кочкам шел?

Бился ль ты в горах Кавказа
Или пал за Сталинград,
Мой земляк, ровесник, брат,
Верный долгу и приказу
Русский труженик-солдат.

Или, может, в этих дымах,
Что уже недалеки,
Видишь нынче свой родимый
Угол дедовский, Борки?

И у той черты недальной,
У земли многострадальной.
Что была к тебе добра,
Влился голос твой в печальный
И протяжный стон: «Ура-а...»

Как в бою удачи мало
И дела нехороши,
Виноватого, бывало,
Там попробуй поищи.

Артиллерия толково
Говорит — она права:
— Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.

А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
— Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.

А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
— Точно. Танки подвели.

Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.

Все хорошие ребята,
Как посмотришь — красота,
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята.

И противник по болоту,
По траншейкам торфяным
Садит вновь из минометов —
Что ты хочешь делай с ним.

Адреса разведал точно,
Шлет посылки спешной почтой,
И лежишь ты, адресат,
Изнывая, ждешь за кочкой,
Скоро ль мина влепит в зад.

Перемокшая пехота
В полный смак клянет болото,
Не мечтает о другом —
Хоть бы смерть, да на сухом.

Кто-нибудь еще расскажет,
Как лежали там в тоске.
Третьи сутки кукиш кажет
В животе кишка кишке.

Посыпает дождик редкий,
Кашель злой терзает грудь.
Ни клочка родной газетки —
Козью ножку завернуть;

И ни спичек, ни махорки —
Все раскисло от воды.
— Согласись, Василий Теркин,
Хуже нет уже беды?

Тот лежит у края лужи,
Усмехнулся:
— Нет, друзья,
Во сто раз бывает хуже,
Это точно знаю я.

— Где уж хуже...
— А не спорьте,
Кто не хочет, тот не верь,
Я сказал бы: на курорте
Мы находимся теперь.

И глядит шутник великий
На людей со стороны.
Губы — то ли от черники,
То ль от холода черны.

Говорит:
— В своем болоте
Ты находишься сейчас.
Ты в цепи. Во взводе. В роте.
Ты имеешь связь и часть.

Даже сетовать неловко
При такой, чудак, судьбе.
У тебя в руках винтовка,
Две гранаты при тебе.

У тебя — в тылу ль, на фланге,—
Сам не знаешь, как силен,—
Бронебойки, пушки, танки.
Ты, брат,— это батальон.
Полк. Дивизия. А хочешь —
Фронт. Россия! Наконец,
Я скажу тебе короче
И понятней: ты — боец.

Ты в строю, прошу усвоить,
А быть может, год назад
Ты бы здесь изведал, воин,
То, что наш изведал брат.

Ноги б с горя не носили!
Где свои, где чьи края?
Где тот фронт и где Россия?
По какой рубеж своя?

И однажды ночью поздно,
От деревни в стороне
Укрывался б ты в колхозной,
Например, сенной копне...

Тут, озноб вдувая в души,
Долгой выгнувшись дугой,
Смертный свист скатился в уши,
Ближе, ниже, суше, глуше —
И разрыв!
За ним другой...

— Ну, накрыл. Не даст дослушать
Человека.
— Он такой...

И за каждым тем разрывом
На примолкнувших ребят
Рваный лист, кружась лениво,
Ветки сбитые летят.

Тянет всех, зовет куда-то,
Уходи, беда вот-вот...
Только Теркин:
— Брось, ребята,
Говорю — не попадет.

Сам сидит как будто в кресле...
Всех страхует от огня.
— Ну, а если?..
— А уж если...
Получи тогда с меня.

Слушай лучше. Я серьезно
Рассуждаю о войне.
Вот лежишь ты в той бесхозной,
В поле брошенной копне.

Немец где? До ближней хаты
Полверсты — ни дать ни взять,
И приходят два солдата
В поле сена навязать.

Из копнушки вяжут сено,
Той, где ты нашел приют,
Уминают под колено
И поют. И что ж поют!

Хлопцы, верьте мне, не верьте,
Только врать не стал бы я,
А поют худые черти,
Сам слыхал: «Москва моя».

Тут состроил Теркин рожу
И привстал, держась за пень,
И запел весьма похоже,
Как бы немец мог запеть.

До того тянул он криво,
И смотрел при этом он
Так чванливо, так тоскливо,
Так чудно,— печенки вон!

— Вот и смех тебе. Однако
Услыхал бы ты тогда
Эту песню,— ты б заплакал
От печали и стыда.

И смеешься ты сегодня,
Потому что, знай, боец:
Этой песни прошлогодней
Нынче немец не певец.

— Не певец-то — это верно,
Это ясно, час не тот...
— А деревню-то, примерно,
Вот берем — не отдает.

И с тоскою бесконечной,
Что, быть может, год берег,
Кто-то так чистосердечно,
Глубоко, как мех кузнечный,
Вдруг вздохнул:
— Ого, сынок!

Подивился Теркин вздоху,
Посмотрел,— ну, ну!— сказал,—
И такой ребячий хохот
Всех опять в работу взял.

— Ах ты, Теркин. Ну и малый.
И в кого ты удался,
Только мать, наверно, знала...
— Я от тетки родился.

— Теркин — теткин, елки-палки,
Сыпь еще назло врагу.

— Не могу. Таланта жалко.
До бомбежки берегу.

Получай тогда на выбор,
Что имею про запас.

— И за то тебе спасибо.
— На здоровье. В добрый час.

Заключить теперь нельзя ли,
Что, мол, горе не беда,
Что ребята встали, взяли
Деревушку без труда?

Что с удачей постоянной
Теркин подвиг совершил:
Русской ложкой деревянной
Восемь фрицев уложил!

Нет, товарищ, скажем прямо:
Был он долог до тоски,
Летний бой за этот самый
Населенный пункт Борки.

Много дней прошло суровых,
Горьких, списанных в расход.

— Но позвольте,— скажут снова,
Так о чем тут речь идет?

Речь идет о том болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь — по грудь;

Где в трясине, в ржавой каше,
Безответно — в счет, не в счет —
Шли, ползли, лежали наши
Днем и ночью напролет;

Где подарком из подарков,
Как труды ни велики,
Не Ростов им был, не Харьков,
Населенный пункт Борки.

И в глуши, в бою безвестном,
В сосняке, в кустах сырых
Смертью праведной и честной
Пали многие из них.

Пусть тот бой не упомянут
В списке славы золотой,
День придет — еще повстанут
Люди в памяти живой.

И в одной бессмертной книге
Будут все навек равны —
Кто за город пал великий,
Что один у всей страны;

Кто за гордую твердыню,
Что у Волги у реки,
Кто за тот, забытый ныне,
Населенный пункт Борки.

И Россия — мать родная —
Почесть всем отдаст сполна.
Бой иной, пора иная,
Жизнь одна и смерть одна.

А.Твардовский. Василий Теркин.

---

От	lesnik
К	Дуст (25.01.2012 17:55:38)
Дата	26.01.2012 00:02:25

Замечательно (-)

---

---

От	Паршев
К	Дуст (25.01.2012 17:55:38)
Дата	25.01.2012 18:11:16

Лучше это

---

Поединок





Немец был силён и ловок,
Ладно скроен, крепко сшит,
Он стоял, как на подковах,
Не пугай – не побежит.

Сытый, бритый, бережёный,
Дармовым добром кормлённый,
На войне, в чужой земле
Отоспавшийся в тепле.

Он ударил, не стращая,
Бил, чтоб сбить наверняка.
И была как кость большая
В русской варежке рука…

Не играл со смертью в прятки, —
Взялся – бейся и молчи, —
Тёркин знал, что в этой схватке
Он слабей: не те харчи.

Есть войны закон не новый:
В отступленье – ешь ты вдоволь,
В обороне – так ли сяк,
В наступленье – натощак.

Немец стукнул так, что челюсть
Будто вправо подалась.
И тогда боец, не целясь,
Хряснул немца промеж глаз.

И ещё на снег не сплюнул
Первой крови злую соль,
Немец снова в санки сунул
С той же силой, в ту же боль.

Так сошлись, сцепились близко,
Что уже обоймы, диски,
Автоматы – к чёрту, прочь!
Только б нож и мог помочь.

Бьются двое в клубах пара,
Об ином уже не речь, —
Ладит Тёркин от удара
Хоть бы зубы заберечь.

Но покуда Тёркин санки
Сколько мог
В бою берёг,
Двинул немец, точно штангой,
Да не в санки,
А под вздох.

Охнул Тёркин: плохо дело,
Плохо, думает боец.
Хорошо, что лёгок телом —
Отлетел. А то б – конец…

Устоял – и сам с испугу
Тёркин немцу дал леща,
Так что собственную руку
Чуть не вынес из плеча.

Чёрт с ней! Рад, что не промазал,
Хоть зубам не полон счёт,
Но и немец левым глазом
Наблюденья не ведёт.

Драка – драка, не игрушка!
Хоть огнём горит лицо,
Но и немец красной юшкой
Разукрашен, как яйцо.

Вот он-в полвершке – противник.
Носом к носу. Теснота.
До чего же он противный —
Дух у немца изо рта.

Злобно Тёркин сплюнул кровью,
Ну и запах! Валит с ног.
Ах ты, сволочь, для здоровья,
Не иначе, жрёшь чеснок!

Ты куда спешил – к хозяйке?
Матка, млеко? Матка, яйки?
Оказать решил нам честь?
Подавай! А кто ты есть,

Кто ты есть, что к нашей бабке
Заявился на порог,
Не спросясь, не скинув шапки
И не вытерши сапог?

Со старухой сладить в силе?
Подавай! Нет, кто ты есть,
Что должны тебе в России
Подавать мы пить и есть?

Не калека ли убогий,
Или добрый человек —
Заблудился
По дороге,
Попросился
На ночлег?

Добрым людям люди рады.
Нет, ты сам себе силён,
Ты наводишь
Свой порядок.
Ты приходишь —
Твой закон.

Кто ж ты есть? Мне толку нету,
Чей ты сын и чей отец.
Человек по всем приметам, —
Человек ты? Нет. Подлец!

Двое топчутся по кругу,
Словно пара на кругу,
И глядят в глаза друг другу:
Зверю – зверь и враг – врагу.

Как на древнем поле боя,
Грудь на грудь, что щит на щит, —
Вместо тысяч бьются двое,
Словно схватка всё решит.

А вблизи от деревушки,
Где застал их свет дневной,
Самолёты, танки, пушки
У обоих за спиной.

Но до боя нет им дела,
И ни звука с тех сторон.
В одиночку – грудью, телом
Бьётся Тёркин, держит фронт.

На печальном том задворке,
У покинутых дворов
Держит фронт Василий Тёркин,
В забытьи глотая кровь.

Бьётся насмерть парень бравый,
Так что дым стоит сырой,
Словно вся страна-держава
Видит Тёркина:
– Герой!

Что страна! Хотя бы рота
Видеть издали могла,
Какова его работа
И какие тут дела.

Только Тёркин не в обиде.
Не затем на смерть идёшь,
Чтобы кто-нибудь увидел.
Хорошо б. А нет – ну что ж…

Бьётся насмерть парень бравый —
Так, как бьются на войне.
И уже рукою правой
Он владеет не вполне.

Кость гудит от раны старой,
И ему, чтоб крепче бить,
Чтобы слева класть удары,
Хорошо б левшою быть.

Бьётся Тёркин,
В драке зоркий,
Утирает кровь и пот.
Изнемог, убился Тёркин,
Но и враг уже не тот.

Далеко не та заправка,
И побита морда вся,
Словно яблоко-полявка,
Что иначе есть нельзя.

Кровь – сосульками. Однако
В самый жар вступает драка.

Немец горд.
И Тёркин горд.
– Раз ты пёс, так я – собака,
Раз ты чёрт,
Так сам я – чёрт!

Ты не знал мою натуру,
А натура – первый сорт.
В клочья шкуру —
Тёркин чуру
Не попросит. Вот где чёрт!

Кто одной боится смерти —
Кто плевал на сто смертей.
Пусть ты чёрт. Да наши черти
Всех чертей
В сто раз чертей.

Бей, не милуй. Зубы стисну,
А убьёшь, так и потом
На тебе, как клещ, повисну,
Мёртвый буду на живом.

Отоспись на мне, будь ласков,
Да свали меня вперёд.

Ах, ты вон как! Драться каской?
Ну не подлый ли народ!

Хорошо же! —
И тогда-то,
Злость и боль забрав в кулак,
Незаряженной гранатой
Тёркин немца – с левой – шмяк!

Немец охнул и обмяк…

Тёркин ворот нараспашку,
Тёркин сел, глотает снег,
Смотрит грустно, дышит тяжко, —
Поработал человек.

Хорошо, друзья, приятно,
Сделав дело, ко двору —
В батальон идти обратно
Из разведки поутру.

По земле ступать советской,
Думать – мало ли о чём!
Автомат нести немецкий,
Между прочим, за плечом.

«Языка» – добычу ночи, —
Что идёт, куда не хочет,
На три шага впереди
Подгонять:
– Иди, иди…

Видеть, знать, что каждый встречный —
Поперечный – это свой.
Не знаком, а рад сердечно,
Что вернулся ты живой.

Доложить про всё по форме,
Сдать трофеи не спеша.
А потом тебя покормят, —
Будет мерою душа.

Старшина отпустит чарку,
Строгий глаз в неё кося.
А потом у печки жаркой
Ляг, поспи. Война не вся.

Фронт налево, фронт направо,
И в февральской вьюжной мгле
Страшный бой идёт, кровавый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле.

---

От	AFirsov
К	Паршев (25.01.2012 18:11:16)
Дата	25.01.2012 18:16:27

А "Переправа" чем хуже? Не, т. Д. Белоусов - Вы не правы. (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Дуст (25.01.2012 17:55:38)
Дата	25.01.2012 18:08:25

Вот это - хорошо, да. Но уровень целого определяет не этот стих, увы (-)

---

---

От	генерал Чарнота
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:48:34)
Дата	25.01.2012 17:54:25

Re: Да ну,...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Покойный дед, трижды раненый, любил.

Да, и "Живые и мёртвые" тоже любил.

Говорил - "всё так и было".

---

От	Д.Белоусов
К	генерал Чарнота (25.01.2012 17:54:25)
Дата	25.01.2012 17:56:02

Теркин СЕЙЧАС не прочтется.Такой деревенский идеальный лубочный парнишка-молодец (-)

---

---

От	генерал Чарнота
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:56:02)
Дата	25.01.2012 18:00:08

Re: Теркин СЕЙЧАС...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Нну... Подготовительную работу с читателем проводить надо...

---

От	Д.Белоусов
К	генерал Чарнота (25.01.2012 18:00:08)
Дата	25.01.2012 18:02:35

Это, скорее, книжка про то, каким русские середины 20 в. видели идеального бойца (-)

---

---

От	AFirsov
К	PK (25.01.2012 15:46:36)
Дата	25.01.2012 15:51:11

Кстати, Эес! Выкидываем "Севастопольские рассказы".... (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 15:16:07

"Приключения Вернера Хольта" + "Возвращение Вернера Хольта"?

---

>т прочитать старшекласснику?
> Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
> С некоторым сомнением - "Анабазис".

"Повесть о настоящем человеке"!

"Полярный конвой" и "Пушки острова Навароне" Маклина?

---

От	Д.Белоусов
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 15:16:07)
Дата	25.01.2012 17:54:24

Тогда туда же "Бомбардировщик" Ли Дейтона (-)

---

---

От	Иван Уфимцев
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:54:24)
Дата	26.01.2012 01:13:34

Baa Baa Black Sheep

---

Доброго времени суток, Д.Белоусов.

Шо киплинговская, шо бойнгтоновская.
Одна засада: бойнгтоновскую не так легко найти. Хоть бери и покупай крипич у Барнеса и Нобля.

Где-то проскакивал кусочек любительского (но относительно неплохого) перевода.

--
CU, IVan.

---

От	Hokum
К	Иван Уфимцев (26.01.2012 01:13:34)
Дата	26.01.2012 04:31:44

А она разве переводилась?

---

А грузить ребенка оригиналом - ИМХО, перебор.

---

От	Zamir Sovetov
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 15:16:07)
Дата	25.01.2012 17:31:50

Ещё, нашёл в Сети

---

>> Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".

Владимир Дмитриевич Успенский, Неизвестные солдаты http://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=15730

Виктор Смирнов, Тревожный месяц вересень http://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=14276

---

От	Антон П
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 17:31:50)
Дата	25.01.2012 18:27:33

Re: Ещё, нашёл...

---

"Вересень" - офигенен, просто влюбился в эту книжку

Козарска бригада креће преко Саве

---

От	Zamir Sovetov
К	Антон П (25.01.2012 18:27:33)
Дата	26.01.2012 10:32:29

Она была в "Юности", ЕМНИП

---

> "Вересень" - офигенен, просто влюбился в эту книжку

сейчас читаю скачанную - или позабыл, или бумажная была в журнальном варианте.

Распечатать - и под подушку, чтобы сны хорошие снились! :))

---

От	mvtm
К	Антон П (25.01.2012 18:27:33)
Дата	25.01.2012 18:53:57

Re: Ещё, нашёл...

---

>"Вересень" - офигенен, просто влюбился в эту книжку
А вот с экранизацией, ИМХО, очень не повезло

---

От	PK
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 15:16:07)
Дата	25.01.2012 16:12:46

Alistair McLean

---

>"Полярный конвой" и "Пушки острова Навароне" Маклина?

Одиссея крейсера «Улисс»
http://militera.lib.ru/prose/foreign/mclean4/index.html


А "Пушки острова Наварон" пожиже, то тоже ещё ничего. А вот потом Маклин стал "писателем книг руками"(тм)...
http://militera.lib.ru/prose/foreign/mclean1/index.html

---

От	Паршев
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 15:16:07)
Дата	25.01.2012 15:19:40

Кому понравятся "Приключения ", сам прочтет и "Возвращение "

---

>>т прочитать старшекласснику?
>> Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
>> С некоторым сомнением - "Анабазис".
>
>"Повесть о настоящем человеке"!

это да

>"Полярный конвой" и "Пушки острова Навароне" Маклина?

Во-первых, не две. Ну и насколько это мировая литература?

---

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (25.01.2012 15:19:40)
Дата	25.01.2012 17:31:49

Скажу за себя

---

>> "Полярный конвой" и "Пушки острова Навароне" Маклина?
> Во-первых, не две. Ну и насколько это мировая литература?

Для меня это было "открытием второго фронта". Реально. Плюс заложило понимание англосаксонского отношения к миру.

---

От	zero1975
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 17:31:49)
Дата	25.01.2012 19:12:29

"Офицеры и Джентельмены" - если за англосаксов (-)

---

---

От	Chestnut
К	zero1975 (25.01.2012 19:12:29)
Дата	25.01.2012 19:28:54

а что должен читать тот кто за нацистов? (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Chestnut (25.01.2012 19:28:54)
Дата	26.01.2012 10:32:23

Протоколы Нюрнбергского трибунала

---

и приказы Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина в их хронологической последовательности.

---

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (25.01.2012 19:28:54)
Дата	25.01.2012 21:50:45

Конспектировать товарища Сталина, у него много топичного- пока дурь не отвалится (-)

---

---

От	Ярослав
К	Chestnut (25.01.2012 19:28:54)
Дата	25.01.2012 21:02:21

Re: а что...

---

например Эрика Двингера "На полпути"


Ярослав

---

От	Presscenter
К	Chestnut (25.01.2012 19:28:54)
Дата	25.01.2012 19:38:37

А тем кто за нацистов давать читать не надо:

---

тем кто не очень за - кайло в руки и урановый рудник, а тем кто очень - петля (намыленная для всеобщего удобства)

---

От	Гегемон
К	Паршев (25.01.2012 15:19:40)
Дата	25.01.2012 16:35:18

"Возвращение" вымученный "путь к социализму"

---

Скажу как гуманитарий

>>"Полярный конвой" и "Пушки острова Навароне" Маклина?
>Во-первых, не две. Ну и насколько это мировая литература?
Именно что мировая. Хотя и не первого ряда и приключенческая.

С уважением

---

От	Исаев Алексей
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 14:26:00

Насчет Швейка это такое тонкое трололо?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Швейк в общем-то довольно специфический жанр.

В беллетристике не силен, так что предложу всего пару названий:
Р.Гуль "Ледяной поход" про гражданку, для понимания процессов
А.Бек "Волоколамское шоссе" про Отечественную

Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Нумер
К	Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата	25.01.2012 22:57:13

Re: Насчет Швейка...

---

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.

Симонов бывает разный. И в нём разное. Например, описание из нелюбимой Вами книжки, как ополченцы держали фронт под Москвой, ПМСМ, весьма приличное. Но дневники ещё к тому же и куда более разумные.

---

От	Паршев
К	Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата	25.01.2012 16:36:05

Re: Насчет Швейка...

---

Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

Про Бека - согласен.

---

От	Ярослав
К	Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата	26.01.2012 00:08:31

Re: Насчет Швейка...

---

>Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

ну есть великолепный Чонкин -))

>Про Бека - согласен.
Ярослав

---

От	doctor64
К	Ярослав (26.01.2012 00:08:31)
Дата	26.01.2012 00:52:13

Нет, я понимаю, эпатаж масс входит в твой имидж

---

>
>ну есть великолепный Чонкин -))
Но большего дерьма мне в жизни читать не доводилось.

---

От	Ярослав
К	doctor64 (26.01.2012 00:52:13)
Дата	26.01.2012 00:59:50

Re: Нет, я...

---

>>
>>ну есть великолепный Чонкин -))
>Но большего дерьма мне в жизни читать не доводилось.

это у тебя из-за того что обосрали вашу советскую армию -)) а так вполне веселая книга

Ярослав

---

От	Д.Белоусов
К	Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата	25.01.2012 17:37:49

Швейка читал но не помню ни одного мема (-)

---

---

От	Hokum
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:37:49)
Дата	26.01.2012 05:04:06

Навскидку

---

Убили, стало быть, Фердинанда-то нашего.
Плохо ты, брат, мадьяр знаешь.
Семь пулек, как в Сараеве.
Как-то раз я за одну ночь побывал в двадцати восьми местах, но, к чести моей, нигде больше трех кружек не пил.
Полковник Фридрих Клаус фон Циллергут (Циллергут - название деревушки, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван.

А уж поручик Дуб, кадет Биглер и фельдкурат Отто Кац - мемы сами по себе.

---

От	Alexusid
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:37:49)
Дата	25.01.2012 23:06:57

Полно

---

Всем Б.Пр.

"А теперь скажите, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
"Вы меня знаете с хорошей стороны, но вы меня узнаете и с плохой стороны. Я вас доведу до слез"
"Семь пулек как в Сараево"
"У нас в Будейовицах тоже был один полковник"
"Точно такой же случай произошел на маневрах у Табора"
и др.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)

---

От	lesnik
К	Alexusid (25.01.2012 23:06:57)
Дата	25.01.2012 23:42:47

Re: Полно

---

>"А теперь скажите, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
>"Вы меня знаете с хорошей стороны, но вы меня узнаете и с плохой стороны. Я вас доведу до слез"
>"Семь пулек как в Сараево"
>"У нас в Будейовицах тоже был один полковник"
>"Точно такой же случай произошел на маневрах у Табора"
>и др.

"Вот шлюха, не хочет со мной спать" (в вольном переводе с немецкого) - до сих пор так говорю, когда какая-то проблема не дается :)

"Полелуйте меня в задницу" - вообще рефрен всей книги.

"Так точно, я официальный идиот".

"Не бойся, моя Канимура".

Песни из книги с детства помню чуть не дословно, "Виндишгрец и прочие паны генералы", "Жупайдия-жупайдас, нам любая девка даст".

Хотя пробовал перечитать пару лет назад - не пошло.

---

От	Исаев Алексей
К	lesnik (25.01.2012 23:42:47)
Дата	25.01.2012 23:50:10

Re: Полно

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя пробовал перечитать пару лет назад - не пошло.

ИМХО Швейк просто закрывал пустую в СССР нишу искрометного сортирного юмора. Будучи допущен к этому своей идеологической направленностью, антимпериалистический пацифизм такой.

Сейчас для этого есть Камеди Клаб и др.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Alexusid
К	Alexusid (25.01.2012 23:06:57)
Дата	25.01.2012 23:09:40

+ «Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр» (-)

---

---

От	Паршев
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:37:49)
Дата	25.01.2012 17:44:54

Я вам покажу

---

как исследовать мою мочу.

---

От	Д.Белоусов
К	Паршев (25.01.2012 17:44:54)
Дата	25.01.2012 17:45:52

Впервые слышу. Но то есть "в детстве учил, но основательно забыл" (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата	25.01.2012 17:24:38

Re: Насчет Швейка...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

Тем не менее впихивать эту антивоенную сатиру как must read я бы не стал. Пеар Швейка в СССР я бы назвал странным закидоном советской системы. Т.е. пусть люди читают, но именно что сверх нужного, если им хочется.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.01.2012 17:24:38)
Дата	25.01.2012 17:44:41

Швейку повезло на автора. Написал бы нормальный деградент - никто б не вспомнил (-)

---

---

От	Ярослав
К	Д.Белоусов (25.01.2012 17:44:41)
Дата	25.01.2012 17:50:41

Re: Швейку повезло...

---

автор в чехословацком комитете и легионе славился алкоголизмом и идиотизмом -)))

Ярослав

---

От	Паршев
К	Ярослав (25.01.2012 17:50:41)
Дата	25.01.2012 17:51:58

Re: Швейку повезло...

---

>автор в чехословацком комитете и легионе славился алкоголизмом и идиотизмом -)))

что за беда, коль выпьет лишнее мужчина?

---

От	Chestnut
К	Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата	25.01.2012 16:38:15

Re: Насчет Швейка...

---

>Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют

правда, сомневаюсь что книгу знают у южных славян

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Thorn
К	Chestnut (25.01.2012 16:38:15)
Дата	25.01.2012 23:47:30

Re: Насчет Швейка...

---

>>Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.
>
>Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют

>правда, сомневаюсь что книгу знают у южных славян

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

В Болгарии - культовая книга

---

От	генерал Чарнота
К	Chestnut (25.01.2012 16:38:15)
Дата	25.01.2012 17:39:43

Re: Насчет Швейка...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют

После эпического слива 1939?

---

От	Chestnut
К	генерал Чарнота (25.01.2012 17:39:43)
Дата	25.01.2012 18:18:08

Re: Насчет Швейка...

---

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют
>
>После эпического слива 1939?

Да, после эпического слива в марте 1939 (а также в сентябре 1938 и августе 1968)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	генерал Чарнота
К	Chestnut (25.01.2012 18:18:08)
Дата	25.01.2012 21:33:47

Re: Насчет Швейка...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>Да, после эпического слива в марте 1939 (а также в сентябре 1938 и августе 1968)

Два сапога.

---

От	Антон П
К	Chestnut (25.01.2012 18:18:08)
Дата	25.01.2012 18:26:45

Re: Насчет Швейка...

---

В первом "сливе" оч. помогли сами поляки, что им быстро припомнил Тисо

Козарска бригада креће преко Саве

---

От	Chestnut
К	Антон П (25.01.2012 18:26:45)
Дата	25.01.2012 18:34:07

Re: Насчет Швейка...

---

>В первом "сливе" оч. помогли сами поляки, что им быстро припомнил Тисо

потому что венграм припомнить у него кишка тонка была

а вообще -- поляки и венгры всего лишь заявили что раз немецко-чешские границы перекраиваются по национальному признаку, то прочие тоже надо бы перекроить, чтоб никому не было обидно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	генерал Чарнота
К	Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата	25.01.2012 16:02:09

Re: Насчет Швейка...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.

---

От	Chestnut
К	генерал Чарнота (25.01.2012 16:02:09)
Дата	25.01.2012 16:17:37

Re: Насчет Швейка...

---

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.

Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	генерал Чарнота
К	Chestnut (25.01.2012 16:17:37)
Дата	25.01.2012 17:39:04

Re: Насчет Швейка...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"

И канареечный полк не переходил в полном составе к русским?

---

От	Chestnut
К	генерал Чарнота (25.01.2012 17:39:04)
Дата	25.01.2012 18:28:49

Re: Насчет Швейка...

---

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>
>И канареечный полк не переходил в полном составе к русским?

91й? не переходил. Перешло несколько сот солдат 28 полка, по окончательно не выясненным причинам.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Zamir Sovetov
К	Chestnut (25.01.2012 18:28:49)
Дата	26.01.2012 10:32:19

Улыбнуло

---

>>> Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>> И канареечный полк не переходил в полном составе к русским?
> 91й? не переходил. Перешло несколько сот солдат 28 полка, по окончательно не выясненным причинам.

грибами, поди, отравились, галлюциногенными?

---

От	doctor64
К	Chestnut (25.01.2012 16:17:37)
Дата	25.01.2012 16:37:37

Re: Насчет Швейка...

---

>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>
>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
Не знал, что АвстроВенгрия победила.

---

От	Kazak
К	doctor64 (25.01.2012 16:37:37)
Дата	26.01.2012 02:09:35

К концу войны АВ практически ни см своей земли не уступили.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не знал, что АвстроВенгрия победила.

Развалились из-за внутренних противоречий, ну так не они одни, ни они первые и ни они последние.



Извините, если чем обидел.

---

От	Chestnut
К	Kazak (26.01.2012 02:09:35)
Дата	26.01.2012 03:47:07

ну не скажи, итальянцы вполне реально прорвали фронт под Витторио Венето

---

и рванули кавалерией на Триест и в собственно Австрию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Chestnut
К	doctor64 (25.01.2012 16:37:37)
Дата	25.01.2012 16:42:44

Re: Насчет Швейка...

---

>>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>>
>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>Не знал, что АвстроВенгрия победила.

Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны поучаствовала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	doctor64
К	Chestnut (25.01.2012 16:42:44)
Дата	25.01.2012 16:56:31

Re: Насчет Швейка...

---

>>>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>>>
>>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>>Не знал, что АвстроВенгрия победила.
>
>Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны
поучаствовала
Вы еще в подвиги АВ эпическую борьбу с итальянцами запишите.

---

От	Chestnut
К	doctor64 (25.01.2012 16:56:31)
Дата	25.01.2012 17:26:26

Re: Насчет Швейка...

---

>>>>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>>>>
>>>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>>>Не знал, что АвстроВенгрия победила.
>>
>>Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны
>поучаствовала
>Вы еще в подвиги АВ эпическую борьбу с итальянцами запишите.

С итальянцами АВ кстати вполне зачотно воевала. И в Альпах без мотивации воевать сложновато

Во всяком случае, накрошили итальянцев достаточно чтобы те решили, что отхваченные территории не покрывают заплаченной цены

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	doctor64
К	Chestnut (25.01.2012 17:26:26)
Дата	25.01.2012 23:01:40

Re: Насчет Швейка...

---

>>>Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны
>>поучаствовала
>>Вы еще в подвиги АВ эпическую борьбу с итальянцами запишите.
>
>С итальянцами АВ кстати вполне зачотно воевала. И в Альпах без мотивации воевать сложновато
И создал Бог итальянскую армию (С) старый анекдот

---

От	Chestnut
К	doctor64 (25.01.2012 23:01:40)
Дата	26.01.2012 03:49:06

анекдот он на то и анекдот

---

>И создал Бог итальянскую армию (С) старый анекдот

итальянцы в 16-17 надорвались в горной войне. "12 сражений на Изонцо", блин

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	PK
К	Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата	25.01.2012 15:45:25

кому "набор штампов" а кому "ярко обрисованные тенденции".

---

>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.

А я знаю почему вам Симонов не нравиццо. Потому что главгерой - пострадавший от репрессий, а не доблестный сталинецъ с пламенным вз(д)ором.

---

От	Нумер
К	PK (25.01.2012 15:45:25)
Дата	25.01.2012 23:09:01

Re: кому "набор...

---

Здравствуйте
>>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.
>
>А я знаю почему вам Симонов не нравиццо. Потому что главгерой - пострадавший от репрессий, а не доблестный сталинецъ с пламенным вз(д)ором.

Ктулху с ними, с репрессиями. Что он наворотил про начало войны - вот тут волосы дыбом встают. При чём потом он издал дневники, критически рассмотрел, что у него было написано, ну и понял сам, что с многим погорячился. Ну и в дальнейшем именно про войну у него косяков не мало, увы.

---

От	Паршев
К	PK (25.01.2012 15:45:25)
Дата	25.01.2012 16:33:45

Re: кому "набор...

---

Он пострадавший от репрессий доблестный сталинецъ с пламенным вз(д)ором.

---

От	Андрей Белов
К	Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата	25.01.2012 15:39:46

Добавим Некрасова "В окопах Сталинграда" ??/

---

и естественно "Живые и Мертвые"..

---

От	Паршев
К	Андрей Белов (25.01.2012 15:39:46)
Дата	25.01.2012 16:37:49

Убавим.

---

Откровенно - и читал, и смотрел - ничего не отложилось. Уж лучше Зайцев.

>и естественно "Живые и Мертвые"..

У меня как-то заместилось его же дневниками и воспоминаниями о том времени. Больше впечатлило.

---

От	Нумер
К	Паршев (25.01.2012 16:37:49)
Дата	25.01.2012 23:12:42

Re: Убавим.

---

Здравствуйте
>Откровенно - и читал, и смотрел - ничего не отложилось. Уж лучше Зайцев.

А меня вот очень впечатлило. Пафоса - ноль. Ужасов войны - в ассортименте. И тем не менее без заваливания трупами, противопоставления сермяжных, кондовых, домотканных солдат тупым генералам. Ну и объяснения "как воевали" и "почему так" тоже. Ну и герои живые.

---

От	Д.Белоусов
К	Паршев (25.01.2012 16:37:49)
Дата	25.01.2012 16:39:10

Дневники и "Разные дни" - они да, существенно лучше ЖиМ (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Д.Белоусов (25.01.2012 16:39:10)
Дата	25.01.2012 18:02:50

Они друг друга дополняют и учат думать. (-)

---

---

От	AFirsov
К	Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата	25.01.2012 14:53:12

Может это "Швейк во ВМВ" Брехта ? :-)

---

>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.
"Фобий, говоришь?" (с)
"Да, война не такая, какой мы писали ее, —
Это горькая штука..."
Можно, конечно, заменить на "Военный дневник", но это не совсем худ.литература, не совсем для детей, но практически тоже самое.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	Исаев Алексей
К	AFirsov (25.01.2012 14:53:12)
Дата	25.01.2012 15:20:40

Re: Может это...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Фобий, говоришь?" (с)
> "Да, война не такая, какой мы писали ее, —
> Это горькая штука..."

Ну так вот представление о войне автора тогдашних бумажных бл..ов К.Симонова представляется странным и лишь замусоривает мозги.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	max20
К	Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата	25.01.2012 14:51:43

а что насчет "Горячего снега" Бондарева?

---

Доброго времени!

Ув. Алексей Валерьевич! А что скажете по поводу "Горячего снега" Бондарева?
Вроде как особых штампов нет, да и бой, и тактические моменты более-менее правдоподобно изображены. Ну если не брать в расчет "звенья немецкий истребителей", "голых баб в саквояже" убитого немца и т.п. Роман конечно в первую очередь о людях на войне, но и война показана.


Максим

---

От	Исаев Алексей
К	max20 (25.01.2012 14:51:43)
Дата	25.01.2012 17:48:24

Ну у нас все же отбор на мастрид, а не просто хорошего

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно я предложил книги(отечественные), дающие представления о том, что такое война. Бондарев это, конечно, не сказочка про Иванушку-дурачка от Курочкина(НВКНВ), но все же несколько упрощает процесс. Что не мешает быть в ряду достойных книг о войне.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Паршев
К	Исаев Алексей (25.01.2012 17:48:24)
Дата	25.01.2012 18:02:23

Re: Ну у...

---

> но все же несколько упрощает процесс.

Что кстати исходя из задачи скорее хорошо, чем плохо - речь о книгах, которые должны прочитать все, и за которые училке надо чморитьнепрочитавших

---

От	AFirsov
К	max20 (25.01.2012 14:51:43)
Дата	25.01.2012 14:56:50

Честно говоря, таких много, и чем Бондарев лучше Василя Быкова и других?

---

22 июня слишком знаковая дата, чтобы ее пройти мимо.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	max20
К	AFirsov (25.01.2012 14:56:50)
Дата	25.01.2012 15:08:39

ну и я про тоже

---

Бондарев или Быков и много еще кто
много есть произведений которые нужно прочитать школьнику российскому
а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже
если уж брать у чехов чего полезного для школьников, так пусть лучше мультфильмы про Крота (Крот и штанишки который) смотрят, в воспитательных целях там проку больше чем в Швейке

мне просто интересно мнение ув. Исаева про "Горячий снег", поэтому и спросил, еще и потому, что у Бондарева проводится тема "глазами всех участников, от рядового до командарма".

---

От	AFirsov
К	max20 (25.01.2012 15:08:39)
Дата	25.01.2012 15:39:48

Re: ну и...

---

>мне просто интересно мнение ув. Исаева про "Горячий снег", поэтому и спросил, еще и потому, что у Бондарева проводится тема "глазами всех участников, от рядового до командарма".
"Горячий снег" - это практически "производственная тема", только про военных (как романы Даниила Гранина про изобретателей :-). Просто этой повести повезло с хорошей экранизацией. Например, на ту же тему больше понравилась "Третья ракета" Быкова, но данной повести с фильмом как раз не повезло :-( просто отвратительный.
Вообще, из повестей про войну наибольшее впечатление произвела весьма древняя "Неудача" Юрия Гончарова ("Просто случилась неудача, которых на войне много" - положили зря дивизию), после чего всякие "В окопах Сталинграда" - просто "бытовуха"...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	Zamir Sovetov
К	AFirsov (25.01.2012 15:39:48)
Дата	25.01.2012 18:02:49

"Нежность к ревущему зверю" и "Зона испытаний" Бахвалова

---

72 градуса ниже нуля Санина

там про фронтовиков хорошо написано

---

От	zahar
К	max20 (25.01.2012 15:08:39)
Дата	25.01.2012 15:13:24

Re: ну и...

---

>а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже

В каком смысле устарел? У Вас томик поистрепался? Так можно новый прикупить...

---

От	max20
К	zahar (25.01.2012 15:13:24)
Дата	25.01.2012 15:52:22

Re: ну и...

---

>>а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже
>
>В каком смысле устарел? У Вас томик поистрепался? Так можно новый прикупить...

устарел в том плане, что Швейк - это сатира, причем сатира в классическом понимании, в отличие от официальной советской а-ля Райкин. А жанр сатиры требует знание и понимание реалий того времени. Иначе не понять намеков и пародий и скрытой иронии, сарказма и т.п. Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы. Мне думается, что для понимания Гашека требуется наличие некоего груза культурных знаний. Тем более Гашек писал для современников, и как говорят, при переводе многие его тонкости и намеки, а также ругань и прочее терялись... А сейчас когда весь телеэфир и интернет заполнен всякими дешевыми шутками даже про президента РФ, то Швейк будет конечно смешон для российский тинэйджеров, но малопонятен. Тысячи просмотров не наберет, в отличие от какого-нибудь язя...

---

От	Валера
К	max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата	25.01.2012 21:06:05

Re: ну и...

---

Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы.

Насколько я помню Швейк написан уже после ПМВ и бояться австрийцев чехам уже было незачем. Сосневаюсь чтобы в ЧСР времён Гашека было запрещено критиковать Двуединую.

---

От	Chestnut
К	Валера (25.01.2012 21:06:05)
Дата	25.01.2012 21:18:58

Re: ну и...

---

> Сосневаюсь чтобы в ЧСР времён Гашека было запрещено критиковать Двуединую.

У Гашека в Швейке неоднократно прорывается что мол кто служил императору тот продолжает служить республике, "за что боролись" типа. Ну да, у алкоголиков бывают проблемы с успехом в жизни...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Nachtwolf
К	max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата	25.01.2012 18:51:08

Re: ну и...

---

>
>устарел в том плане, что Швейк - это сатира, причем сатира в классическом понимании, в отличие от официальной советской а-ля Райкин. А жанр сатиры требует знание и понимание реалий того времени. Иначе не понять намеков и пародий и скрытой иронии, сарказма и т.п. Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы.
Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?

---

От	Ярослав
К	Nachtwolf (25.01.2012 18:51:08)
Дата	25.01.2012 20:00:22

Re: ну и...

---

>Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?

ветераны императорской и королевской армии считали что Гашек оскорбил их (а таких было большинство) , ветераны легиона асоциируя Гашека со Швейком считали что тот оскорбил их, вместе считали что Гашек оскорбил чешский народ....

Ярослав

---

От	Nachtwolf
К	Ярослав (25.01.2012 20:00:22)
Дата	26.01.2012 06:19:21

Всё-таки, нужно различать недовольство публикацией и запрет на публикацию.

---

>>Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?
>
>ветераны императорской и королевской армии считали что Гашек оскорбил их (а таких было большинство) , ветераны легиона асоциируя Гашека со Швейком считали что тот оскорбил их, вместе считали что Гашек оскорбил чешский народ....

Какой-нибудь "Белый Тигр" в советские времена никак не мог быть издан. В нынешние - может вызывать претензии того же свойства, что и у чешских ветеранов, но это не мешает его издавать.

---

От	Kazak
К	Ярослав (25.01.2012 20:00:22)
Дата	26.01.2012 02:04:55

Особую и нежную любовь к Гашеку испытывали евреи и мадьяры:)

---

Iga mees on oma saatuse sepp.


Тем не менее это одна из моих любимых книг:)


Извините, если чем обидел.

---

От	PK
К	max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата	25.01.2012 16:04:01

Швейк попонятнее будет даже чем "Капитанская дочка" (-)

---

---

От	max20
К	PK (25.01.2012 16:04:01)
Дата	25.01.2012 16:08:29

ну это да, точно

---

учитывая, что для многих Пушкин - это русский космонавт (из кино, хотя щас даже такие кино уже не смотрят судя по рейтингам всяких там вампирских саг)

---

От	Денис Лобко
К	max20 (25.01.2012 16:08:29)
Дата	25.01.2012 16:23:46

Не, русский космонавт не Пушкин, а Андропов (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	Денис Лобко (25.01.2012 16:23:46)
Дата	25.01.2012 18:25:27

В моём детстве о том кто такой Сталин и Хрущёв приходилось догадываться.

---

Дело не в моём нежелании знать историю было. Взрослые умалчивали. Хотя у Хрущёва лишь несколько лет как отобрали власть, а Сталин как военачальник присутствовал в фильмах Озерова, скажем.

Андропов и Черненко вроде Маленкова. Кто о нём помнит?

Вот сказки Пушкина знают всё-таки почти все русские.

---

От	max20
К	Дм. Журко (25.01.2012 18:25:27)
Дата	26.01.2012 10:31:55

имелось ввиду кино - Армагеддон - там космонавта зовут Лев Андропов:)) (-)

---

---

От	lesnik
К	Дм. Журко (25.01.2012 18:25:27)
Дата	25.01.2012 23:32:02

Своеобразное у вас было детство (-)

---

---

От	Коля-Анархия
К	max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата	25.01.2012 15:54:53

про медкомиссию все всё поймут))) (-)

---

---

От	Вельф
К	Коля-Анархия (25.01.2012 15:54:53)
Дата	26.01.2012 07:19:27

Re: про медкомиссию...

---

Коллега рассказывал, что во время своих трехмесячных институтских сборов они каждый вечер устраивали "книги про Швейка Гашека Ярослава чтение", и каждый вечер чтец находил фрагмент, описывавший событие, происходившее с ними за день:)

С уважением,
Вельф

---

От	Chestnut
К	Коля-Анархия (25.01.2012 15:54:53)
Дата	25.01.2012 20:49:21

да, Гашек хорошо покритиковал зверства медкомиссии

---

а потом сразу описал её жертв -- абсолютно всех симулянтов

Что как-то не вполне стыкуется...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Pout
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 14:06:21

Re: Вопрос: во...

---

>т прочитать старшекласснику?
>Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
>С некоторым сомнением - "Анабазис".

Проект 5летней давности
200 книг культурного человека

по топику там

18. Бек, А.А. Волоколамское шоссе http://libelli.ru/z/72/BEK__A01.ZIP

27. Браун, Ди Схороните мое сердце у Вундед-Ни [История американского запада, рассказанная индейцами] http://libelli.ru/z/43/deebrown.zip


48. Голованов, Я.К. Дорога на космодром. Мечта. Опыт. Дело. http://libelli.ru/z/15/yagolovv.zip


49. Голованов, Я.К. Королев: факты и мифы HTTP://LIBELLI.RU/Z/14/lev_fakt.zip

69. Дэвидсон, Ф.Б. Война во Вьетнаме. http://libelli.ru/z/43/davidson.zip

84. Казакевич, Э.Г. Звезда http://libelli.ru/z/72/KAZAKE02.ZIP

95. Клари, Робер де Завоевание Константинополя. http://libelli.ru/z/43/klari.zip

102. Ланда, Диего де Сообщение о делах в Юкатане. http://libelli.ru/z/43/pred-224.zip

166. Харботл Т. Битвы мировой истории. Словарь http://libelli.ru/z/06/harbotl.ZIP

170. Черток "Ракеты и люди" http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-1/obl.html

171. Черчилль У. Речь в Фултоне. - знаменитая речь, по сути начало холодной войны.

177. Энциклопедия будущего адмирала - http://www.natahaus.ru/2007/02/09/jenciklopedija_budushhego_admirala_kn1.html


http://situation.ru/

---

От	AFirsov
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 13:35:13

Взять советскую программу по литературе и вытрести 10 наименований:

---

начиная от "Слова о полку Игореве" и кусок про Евпатия Коловрата, кончая "Живыми и мертвыми".
Короче, все придумано до нас.
>Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
Первые две не совсем по военной тематике :-) а третья уж больно специфическая.
А так, для внеклассного можно накидать от Гомера до "Город и псы" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	Zamir Sovetov
К	AFirsov (25.01.2012 13:35:13)
Дата	25.01.2012 18:02:47

Гайдар "Школа" (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 18:02:47)
Дата	25.01.2012 19:46:28

У Гайдара лучше читать (+)

---

Трилогию "Тимур и его команда", "Комендант снежной крепости", "Клятва Тимура".
"Школа" все таки черезчур личное и временое.

---

От	Zamir Sovetov
К	Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:46:28)
Дата	26.01.2012 10:32:16

Каждому своё

---

> Трилогию "Тимур и его команда", "Комендант снежной крепости", "Клятва Тимура".
> "Школа" все таки черезчур личное и временое.

Третья, ЕМНИП, пьеса, я её после тридцатника вкурил. А"Школу" ещё в классе седьмом прОнял.

---

От	lesnik
К	Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:46:28)
Дата	25.01.2012 23:27:52

Re: У Гайдара...

---

"Школа" все-таки про войну, а "Тимур..." - романтическая сказка.

И еще Мальчиш-Кибальчиш - самый правильный герой.

---

От	Zamir Sovetov
К	lesnik (25.01.2012 23:27:52)
Дата	26.01.2012 10:32:15

Вспонилось

---

> И еще Мальчиш-Кибальчиш - самый правильный герой.

Если к отчему дому подступит беда
Если всё таки это случится
На тревожном рассвете в оконце тогда
К нам Мальчиш-Кибальчиш Постучится

Хватит спать! - закричит он, -
Скорей, мальчиши, пробил час за оружие браться!
И мальчишки за ним полетят как чижи
Ведь мальчишкам не долго собраться

Будет в схватке последний разбит буржуин
Ради счастья на нашей планете
Потому что отважны мы все, как один
Краснозвёздного времени дети

Если к отчему дому подступит беда
И закроется тучами солнце
Не забудь, Кибальчиш, на рассвете тогда
И в моё постучаться оконце

---

От	Д.Белоусов
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 18:02:47)
Дата	25.01.2012 18:06:23

Кстати да. Его и Р. Гуля, классная "стереометрия" начала ГВ будет (-)

---

---

От	Валера
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:06:23)
Дата	25.01.2012 20:39:34

"Записки Кирасира" Трубецкого для полноты картины можно.

---

По дореволюционной армии маловато книг вообще.

---

От	Антон П
К	Д.Белоусов (25.01.2012 18:06:23)
Дата	25.01.2012 18:20:12

Re: Кстати да....

---

Гуль мрачен очень и его видение Ледяного похода как раз самое критическое и лишено традиционной романтики и пафоса, который присутствует практически во всех иных воспоминаниях об этом событии. Очень резко бросилось в глаза в соотв. томе из 26-томника белых мемуаров под редакцией С.Волкова - как Гуль и все остальные. Это как Будберг и Филатьев о Восточном фронте - там, где у Сахарова бодрый тон, где Петров и Вырыпаев сосредоточенно повествуют о боях и походах, у первые два найдут непременно что-либо отрицательное

Козарска бригада креће преко Саве

---

От	Паршев
К	AFirsov (25.01.2012 13:35:13)
Дата	25.01.2012 13:41:12

Вот ведь страна советов

---

Re: Взять советскую программу по литературе и вытрести

"А вам слабо?"(с)

Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.

---

От	Presscenter
К	Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата	25.01.2012 19:32:02

Re: Вот ведь...

---

>Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.

Несмотря на все уважение к данному произведению, стоит отметить, что Симонов, будучи человеком приближенным и обласканным, всегда очень точно чувствовал коньюнктуру, а потому уши хрущевской пропаганды торчат по полной. ИМХО, Симонов добросовестно унавоживал почву, которая после благодарно приняла семена Резуна. Ну а поскольку людей творческих коньюнктурность губит рано или поздно, продолжение ЖиМ оказалось гораздо слабее и бледнее.
Теперь что касается "Швейка". Ну странно в списке военных книг видеть сатирический антивоенный роман))) По поводу же достоинств, то учитывая, что против романа как явления выступают резко ув-е уч-ки Ярослав, являющийся апологетом А-ВИ и Chestnut, причем обоих объединяет, скажем так, своеобразно-исторический взгляд на историю России/СССР (ничего личного, ребята, я ж прав?:)), то ясно: "Надо брать"(С)
А говорить о том, что популярность Швейка - это чисто савецкае явление - нну извините) Врать нехорошо) Издания на языках Югославии (Chestnut - это я специально для Вас), в Германиях, в Польше,Греции, Италии, Швеции и тд и тп. Разные экранизации и ремейки - Германии, Португалия, великобритания, австрия, Дания, Бельгия и тд и тп. И последнее: в до невероятия дорогом для Праги кабаке "У Чаши" были?:) Вы точно уверены, что видели там одних русских туристов и из бывшего СССР?:) У меня иное впечатление - кто угодно, только не наши. А почему туда народ несмотря на "дорого и мест нет" прется - понятно)))
Ну и собственно по сабжу. Бесмысленное это дело списки составлять. каждый любит разное все равно. Да и войну по-разному изображают. Все равно это не топ-10 будет, а перечень личных предпочтений.

---

От	Zamir Sovetov
К	Presscenter (25.01.2012 19:32:02)
Дата	26.01.2012 10:32:17

Возражу, не для заборОццо ради

---

> Несмотря на все уважение к данному произведению, стоит отметить, что Симонов, будучи человеком приближенным и обласканным, всегда очень точно чувствовал коньюнктуру, а потому уши хрущевской пропаганды торчат по полной. ИМХО, Симонов добросовестно унавоживал почву, которая после благодарно приняла семена Резуна. Ну а поскольку людей творческих коньюнктурность губит рано или поздно, продолжение ЖиМ оказалось гораздо слабее и бледнее.

Развернёте?

[вдогон] КМК Твардовский конъюнктурщик голимый. Тёркин - останется в памяти навека, но его автор всё [вырезано].
[внове вдогон] Симонов завещал после смерти своё тело кремировать и прах развеять над тем полем, где впервые увидел горящие немецкие танки. Что его роднёй и было исполнено.

---

От	Alex Bullet
К	Presscenter (25.01.2012 19:32:02)
Дата	26.01.2012 00:47:52

Re: Вот ведь...

---

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
И последнее: в до невероятия дорогом для Праги кабаке "У Чаши" были?:) Вы точно уверены, что видели там одних русских туристов и из бывшего СССР?:) У меня иное впечатление - кто угодно, только не наши. А почему туда народ несмотря на "дорого и мест нет" прется - понятно)))

Вадик, ТЫ НЕ ПРАВ! Могу предоставить собственные фото из означенного кабака. И посидели мы там хорошо. Не клевещи на отечественных туристов.

С уважением, Александр.

---

От	Нумер
К	Presscenter (25.01.2012 19:32:02)
Дата	25.01.2012 22:59:06

Re: Вот ведь...

---

Здравствуйте
>>Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.
>
>Несмотря на все уважение к данному произведению, стоит отметить, что Симонов, будучи человеком приближенным и обласканным, всегда очень точно чувствовал коньюнктуру, а потому уши хрущевской пропаганды торчат по полной. ИМХО, Симонов добросовестно унавоживал почву, которая после благодарно приняла семена Резуна.

Поясните?

---

От	Денис Лобко
К	Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата	25.01.2012 16:36:01

"Хождение по мукам" А.Толстого (-)

---

---

От	Presscenter
К	Денис Лобко (25.01.2012 16:36:01)
Дата	25.01.2012 19:41:14

ИМХО, из трилогии самая лучшая (читабельная) это

---

"Хмурое утро".

---

От	YKB
К	Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата	25.01.2012 15:55:36

Re: Вот ведь...

---

Отец мне говорил, что его отец (мой дед, который всю войну прошёл) говорил, что признавал только "Живые и мёртвые", говорил, что в ней правда о войне написана.

---

От	Д.Белоусов
К	YKB (25.01.2012 15:55:36)
Дата	25.01.2012 16:36:22

У меня отец - тоже Симонова очень уважал. Но Исаеву, как всегда, виднее :) (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата	25.01.2012 15:16:06

Я Симонова до сих пор читаю

---

> Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.

И в старых домах шарю - ищу.
Писал хорошо, от души. После "Живых и мёртвых" - "Разные дни войны".

---

От	Zamir Sovetov
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 15:16:06)
Дата	26.01.2012 10:38:36

Из серии ШБ, Стихи о Великой Отечественной

---

РОДИНА

Касаясь трех великих океанов,
Она лежит, раскинув города,
Покрыта сеткою меридианов,
Непобедима, широка, горда.

Но в час, когда последняя граната
Уже занесена в твоей руке
И в краткий миг припомнить разом надо
Все, что у нас осталось вдалеке,

Ты вспоминаешь не страну большую,
Какую ты изъездил и узнал,
Ты вспоминаешь родину - такую,
Какой ее ты в детстве увидал.

Клочок земли, припавший к трем березам,
Далекую дорогу за леском,
Речонку со скрипучим перевозом,
Песчаный берег с низким ивняком.

Вот где нам посчастливилось родиться,
Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли
Ту горсть земли, которая годится,
Чтоб видеть в ней приметы всей земли.

Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,
Да, можно голодать и холодать,
Идти на смерть... Но эти три березы
При жизни никому нельзя отдать.

1941

А. Суркову

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити.
"Мы вас подождем!"- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

1941

Над черным носом нашей субмарины
Взошла Венера - странная звезда.
От женских ласк отвыкшие мужчины,
Как женщину, мы ждем ее сюда.

Она, как ты, восходит все позднее,
И, нарушая ход небесных тел,
Другие звезды всходят рядом с нею,
Гораздо ближе, чем бы я хотел.

Они горят трусливо и бесстыже.
Я никогда не буду в их числе,
Пускай они к тебе на небе ближе,
Чем я, тобой забытый на земле.

Я не прощусь с опасностью земною,
Чтоб в мирном небе мерзнуть, как они,
Стань лучше ты падучею звездою,
Ко мне на землю руки протяни.

На небе любят женщину от скуки
И отпускают с миром, не скорбя...
Ты упадешь ко мне в земные руки,
Я не звезда. Я удержу тебя.

1941

Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.

Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.

Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.

1941

Мы не увидимся с тобой,
А женщина еще не знала;
Бродя по городу со мной,
Тебя живого вспоминала.

Но чем ей горе облегчить,
Когда солдатскою судьбою
Я сам назавтра, может быть,
Сравняюсь где-нибудь с тобою?

И будет женщине другой -
Все повторяется сначала -
Вернувшийся товарищ мой,
Как я, весь вечер лгать устало.

Печальна участь нас, друзей,
Мы все поймем и не осудим
И все-таки о мертвом ей
Напоминать некстати будем..

Ее спасем не мы, а тот,
Кто руки на плечи положит,
Не зная мертвого, придет
И позабыть его поможет.

1941

АТАКА
Когда ты по свистку, по знаку,
Встав на растоптанном снегу,
Готовясь броситься в атаку,
Винтовку вскинул на бегу,

Какой уютной показалась
Тебе холодная земля,
Как все на ней запоминалось:
Примерзший стебель ковыля,

Едва заметные пригорки,
Разрывов дымные следы,
Щепоть рассыпанной махорки
И льдинки пролитой воды.

Казалось, чтобы оторваться,
Рук мало - надо два крыла.
Казалось, если лечь, остаться -
Земля бы крепостью была.

Пусть снег метет, пусть ветер гонит,
Пускай лежать здесь много дней.
Земля. На ней никто не тронет.
Лишь крепче прижимайся к ней.

Ты этим мыслям жадно верил
Секунду с четвертью, пока
Ты сам длину им не отмерил
Длиною ротного свистка.

Когда осекся звук короткий,
Ты в тот неуловимый миг
Уже тяжелою походкой
Бежал по снегу напрямик.

Осталась только сила ветра,
И грузный шаг по целине,
И те последних тридцать метров,
Где жизнь со смертью наравне!1942СМЕРТЬ ДРУГАПамяти Евгения ПетроваНеправда, друг не умирает,
Лишь рядом быть перестает.
Он кров с тобой не разделяет,
Из фляги из твоей не пьет.

В землянке, занесен метелью,
Застольной не поет с тобой
И рядом, под одной шинелью,
Не спит у печки жестяной.

Но все, что между вами было,
Все, что за вами следом шло,
С его останками в могилу
Улечься вместе не смогло.

Упрямство, гнев его, терпенье -
Ты все себе в наследство взял,
Двойного слуха ты и зренья
Пожизненным владельцем стал.

Любовь мы завещаем женам,
Воспоминанья - сыновьям,
Но по земле, войной сожженной,
Идти завещано друзьям.

Никто еще не знает средства
От неожиданных смертей.
Все тяжелее груз наследства,
Все уже круг твоих друзей.

Взвали тот груз себе на плечи,
Не оставляя ничего,
Огню, штыку, врагу навстречу
Неси его, неси его!

Когда же ты нести не сможешь,
То знай, что, голову сложив,
Его всего лишь переложишь
На плечи тех, кто будет жив.

И кто-то, кто тебя не видел,
Из третьих рук твой груз возьмет,
За мертвых мстя и ненавидя,
Его к победе донесет.1942Дом в ВязьмеЯ помню в Вязьме старый дом. Одну лишь ночь мы жили в нём. Мы ели то, что бог послал, И пили, что шофёр достал. Мы уезжали в бой чуть свет. Кто был в ту ночь, иных уж нет. Но знаю я, что в смертный час За тем столом он вспомнил нас. В ту ночь, готовясь умирать, Навек забыли мы, как лгать, Как изменять, как быть скупым, Как над добром дрожать своим. Хлеб пополам, кров пополам - Так жизнь в ту ночь открылась нам. Я помню в Вязьме старый дом. В день мира прах его с трудом Найдём средь выжженных печей И обгорелых кирпичей, Но мы складчину соберём И вновь построим этот дом, С такой же печкой и столом И накрест клееным стеклом. Чтоб было в доме всё точь-в-точьКак в ту нам памятную ночь. И если кто-нибудь из нас Рубашку другу не отдаст, Хлеб не поделит пополам, Солжёт, или изменит нам, Иль, находясь в чинах больших, Друзей забудет фронтовых, Мы суд солдатский соберём И в этот дом его сошлём. Пусть посидит один в дому, Как будто завтра в бой ему, Как будто, если лжёт сейчас, Он, может, лжёт в последний раз, Как будто хлеба не даёт Тому, кто к вечеру умрёт, И палец подаёт тому, Кто завтра жизнь спасёт ему. Пусть вместо нас лишь горький стыд Ночь за столом с ним просидит. Мы, встретясь, по его глазам Прочтём: он был иль не был там. Коль не был, - значит, круг друзей,На одного ещё тесней.Но если был, мы ничего Не спросим больше у него. Он вновь по гроб нам будет мил, Пусть честно скажет: - Я там был.1943ДАЛЕКОМУ ДРУГУИ этот год ты встретишь без меня. Когда б понять ты до конца сумела, Когда бы знала ты, как я люблю тебя, Ко мне бы ты на крыльях долетела. Отныне были б мы вдвоем везде, Метель твоим бы голосом мне пела, И отраженьем в ледяной воде Твое лицо бы на меня смотрело. Когда бы знала ты, как я тебя люблю, Ты б надо мной всю ночь, до пробуждены!, Стояла тут, в землянке, где я сплю, Одну себя пуская в сновиденья. Когда б одною силою любви Мог наши души поселить я рядом, Твоей душе сказать: приди, живи, Бесплотна будь, будь недоступна взглядам, Но ни на шаг не покидай меня, Лишь мне понятным будь напоминаньем: В костре - неясным трепетом огня, В метели - снега голубым порханьем. Незримая, смотри, как я пишу Листки своих ночных нелепых писем, Как я слова беспомощно ищу, Как нестерпимо я от них зависим. Я здесь ни с кем тоской делиться не хочу, Свое ты редко здесь услышишь имя. Но если я молчу - я о тебе молчу, И воздух населен весь лицами твоими. Они кругом меня, куда ни кинусь я, Все ты в мои глаза глядишь неутомимо. Да, ты бы поняла, как я люблю тебя, Когда б хоть день со мной тут прожила незримо. ....Но ты и этот год встречаешь без меня...1943

---

От	AFirsov
К	Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата	25.01.2012 13:56:01

Вот ведь страна...

---

>"А вам слабо?"(с)
Слово о полку
Евпатий Коловрат
Капитанская дочка
Кавказский пленник (все 3 варианта)
Война и мир
Севастопольские рассказы
Тихий дон
Как закалялась сталь
Живые и мертвые
Повесть о настоящем человеке

>Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.
Мне больше нравились "Товарищи по оружию" в первой редакции, когда не выкинули еще Испанию и поход на Западную Украину. В общем, дело вкуса, но "Живые и мертвые" в значительной мере взгляд очевидца на другую войну, чем вдвойне ценна.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	Пехота
К	AFirsov (25.01.2012 13:56:01)
Дата	25.01.2012 16:24:55

"Как закалялась сталь" всё же не очень военная книга

---

Салам алейкум, аксакалы!
>>"А вам слабо?"(с)
>Слово о полку
>Евпатий Коловрат
>Капитанская дочка
>Кавказский пленник (все 3 варианта)
>Война и мир
>Севастопольские рассказы
>Тихий дон
>Как закалялась сталь
>Живые и мертвые
>Повесть о настоящем человеке

Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев", и для альтернативы "Белую гвардию". Всё таки Гражданская война - "они за Россию и мы за Россию".
Ещё нужно добавить "Бородино" и "Полтаву".


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	AFirsov
К	Пехота (25.01.2012 16:24:55)
Дата	25.01.2012 16:35:58

Да, практически все они "война и мир" :-)

---

>Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев", и для альтернативы "Белую гвардию". Всё таки Гражданская война - "они за Россию и мы за Россию".
"Разгром" и "Чапаев" тяжело читаются, зачем мучить неподготовленных детей?
>Ещё нужно добавить "Бородино" и "Полтаву".
Пьесы и стихотворения отдельная тема :-) Хотя и интересная...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

---

От	Пехота
К	AFirsov (25.01.2012 16:35:58)
Дата	25.01.2012 16:38:55

Re: Да, практически...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев", и для альтернативы "Белую гвардию". Всё таки Гражданская война - "они за Россию и мы за Россию".
>"Разгром" и "Чапаев" тяжело читаются, зачем мучить неподготовленных детей?

Согласен, тяжело. Тем выше требования к мастерству педагога, который должен объяснить детям в чём сила этих книг.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Гегемон
К	Пехота (25.01.2012 16:24:55)
Дата	25.01.2012 16:32:58

Re: "Как закалялась...

---

Скажу как гуманитарий

>Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев"
Тогда уж "Разгром"

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением

---

От	Д.Белоусов
К	Гегемон (25.01.2012 16:32:58)
Дата	25.01.2012 16:37:58

В разгроме одна фраза отлична: "но надо было жить и исполнять свои обязанности" (-)

---

---

От	Chestnut
К	Пехота (25.01.2012 16:24:55)
Дата	25.01.2012 16:27:05

так и Белая Гвардия не очень военная книга

---

а вот трилогию их сиятельства героя соцтруда никто почему-то не вспомнил )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Пехота
К	Chestnut (25.01.2012 16:27:05)
Дата	25.01.2012 16:37:08

Там главные герои - офицеры

---

Салам алейкум, аксакалы!
>а вот трилогию их сиятельства героя соцтруда никто почему-то не вспомнил )))

Это Вы про "Хождение по мукам"? Я вспомнил, но писать не стал - всё же, там скорее, "за жизнь" вообще. Равно как "Война и мир".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Chestnut
К	Пехота (25.01.2012 16:37:08)
Дата	25.01.2012 16:43:46

Re: Там главные...

---

>Салам алейкум, аксакалы!
>>а вот трилогию их сиятельства героя соцтруда никто почему-то не вспомнил )))
>
>Это Вы про "Хождение по мукам"? Я вспомнил, но писать не стал - всё же, там скорее, "за жизнь" вообще. Равно как "Война и мир".

За жизнь вообще там первая (и лучшая ИМХО) книга -- а вторая и третья в очень большой степени про войну


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Паршев
К	AFirsov (25.01.2012 13:56:01)
Дата	25.01.2012 15:21:51

Re: Вот ведь

---

>>"А вам слабо?"(с)
>Слово о полку
>Евпатий Коловрат
>Капитанская дочка
>Кавказский пленник (все 3 варианта)
>Война и мир
>Севастопольские рассказы
>Тихий дон
>Как закалялась сталь
>Живые и мертвые
>Повесть о настоящем человеке

Ну вот можете, когда захотите.


>Мне больше нравились "Товарищи по оружию" в первой редакции, когда не выкинули еще Испанию и поход на Западную Украину.

пожалуй, согласен.

> В общем, дело вкуса, но "Живые и мертвые" в значительной мере взгляд очевидца на другую войну, чем вдвойне ценна.

какое-то чувство внутреннего протеста возникает сейчас.

---

От	Паршев
К	Паршев (25.01.2012 15:21:51)
Дата	25.01.2012 15:22:29

Re: Вот ведь

---

>>Кавказский пленник (все 3 варианта)
с кином их уже 4, а с "Пленницей" и все пять

---

От	Полярник
К	Паршев (25.01.2012 13:22:00)
Дата	25.01.2012 13:28:23

Re: Вопрос: во...

---

>т прочитать старшекласснику?
>Мне пока на ум пришли три книги относительно топичных - "Бравый солдат Швейк", "Два капитана" и "В августе 44-го".
>С некоторым сомнением - "Анабазис".

Ремарк?

---

От	Паршев
К	Полярник (25.01.2012 13:28:23)
Дата	25.01.2012 13:42:05

Re: Вопрос: во...

---

>
>Ремарк?

Весь???

---

От	Bell
К	Паршев (25.01.2012 13:42:05)
Дата	25.01.2012 14:09:28

Не, зачем =)

---

Добрый день.

>Весь???
"На западном фронте без перемен".

Ну и, м. б., "В окопах Сталинграда" из неназванного.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---