От Паршев
К AFirsov
Дата 25.01.2012 13:41:12
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Вот ведь страна советов

Re: Взять советскую программу по литературе и вытрести

"А вам слабо?"(с)

Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.
От Presscenter
К Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата 25.01.2012 19:32:02

Re: Вот ведь...

>Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.

Несмотря на все уважение к данному произведению, стоит отметить, что Симонов, будучи человеком приближенным и обласканным, всегда очень точно чувствовал коньюнктуру, а потому уши хрущевской пропаганды торчат по полной. ИМХО, Симонов добросовестно унавоживал почву, которая после благодарно приняла семена Резуна. Ну а поскольку людей творческих коньюнктурность губит рано или поздно, продолжение ЖиМ оказалось гораздо слабее и бледнее.
Теперь что касается "Швейка". Ну странно в списке военных книг видеть сатирический антивоенный роман))) По поводу же достоинств, то учитывая, что против романа как явления выступают резко ув-е уч-ки Ярослав, являющийся апологетом А-ВИ и Chestnut, причем обоих объединяет, скажем так, своеобразно-исторический взгляд на историю России/СССР (ничего личного, ребята, я ж прав?:)), то ясно: "Надо брать"(С)
А говорить о том, что популярность Швейка - это чисто савецкае явление - нну извините) Врать нехорошо) Издания на языках Югославии (Chestnut - это я специально для Вас), в Германиях, в Польше,Греции, Италии, Швеции и тд и тп. Разные экранизации и ремейки - Германии, Португалия, великобритания, австрия, Дания, Бельгия и тд и тп. И последнее: в до невероятия дорогом для Праги кабаке "У Чаши" были?:) Вы точно уверены, что видели там одних русских туристов и из бывшего СССР?:) У меня иное впечатление - кто угодно, только не наши. А почему туда народ несмотря на "дорого и мест нет" прется - понятно)))
Ну и собственно по сабжу. Бесмысленное это дело списки составлять. каждый любит разное все равно. Да и войну по-разному изображают. Все равно это не топ-10 будет, а перечень личных предпочтений.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (25.01.2012 19:32:02)
Дата 26.01.2012 10:32:17

Возражу, не для заборОццо ради

> Несмотря на все уважение к данному произведению, стоит отметить, что Симонов, будучи человеком приближенным и обласканным, всегда очень точно чувствовал коньюнктуру, а потому уши хрущевской пропаганды торчат по полной. ИМХО, Симонов добросовестно унавоживал почву, которая после благодарно приняла семена Резуна. Ну а поскольку людей творческих коньюнктурность губит рано или поздно, продолжение ЖиМ оказалось гораздо слабее и бледнее.

Развернёте?

[вдогон] КМК Твардовский конъюнктурщик голимый. Тёркин - останется в памяти навека, но его автор всё [вырезано].
[внове вдогон] Симонов завещал после смерти своё тело кремировать и прах развеять над тем полем, где впервые увидел горящие немецкие танки. Что его роднёй и было исполнено.
От Alex Bullet
К Presscenter (25.01.2012 19:32:02)
Дата 26.01.2012 00:47:52

Re: Вот ведь...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
И последнее: в до невероятия дорогом для Праги кабаке "У Чаши" были?:) Вы точно уверены, что видели там одних русских туристов и из бывшего СССР?:) У меня иное впечатление - кто угодно, только не наши. А почему туда народ несмотря на "дорого и мест нет" прется - понятно)))

Вадик, ТЫ НЕ ПРАВ! Могу предоставить собственные фото из означенного кабака. И посидели мы там хорошо. Не клевещи на отечественных туристов.

С уважением, Александр.
От Нумер
К Presscenter (25.01.2012 19:32:02)
Дата 25.01.2012 22:59:06

Re: Вот ведь...

Здравствуйте
>>Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.
>
>Несмотря на все уважение к данному произведению, стоит отметить, что Симонов, будучи человеком приближенным и обласканным, всегда очень точно чувствовал коньюнктуру, а потому уши хрущевской пропаганды торчат по полной. ИМХО, Симонов добросовестно унавоживал почву, которая после благодарно приняла семена Резуна.

Поясните?
От Денис Лобко
К Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата 25.01.2012 16:36:01

"Хождение по мукам" А.Толстого (-)
От Presscenter
К Денис Лобко (25.01.2012 16:36:01)
Дата 25.01.2012 19:41:14

ИМХО, из трилогии самая лучшая (читабельная) это

"Хмурое утро".
От YKB
К Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата 25.01.2012 15:55:36

Re: Вот ведь...

Отец мне говорил, что его отец (мой дед, который всю войну прошёл) говорил, что признавал только "Живые и мёртвые", говорил, что в ней правда о войне написана.
От Д.Белоусов
К YKB (25.01.2012 15:55:36)
Дата 25.01.2012 16:36:22

У меня отец - тоже Симонова очень уважал. Но Исаеву, как всегда, виднее :) (-)
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата 25.01.2012 15:16:06

Я Симонова до сих пор читаю

> Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.

И в старых домах шарю - ищу.
Писал хорошо, от души. После "Живых и мёртвых" - "Разные дни войны".
От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (25.01.2012 15:16:06)
Дата 26.01.2012 10:38:36

Из серии ШБ, Стихи о Великой Отечественной

РОДИНА

Касаясь трех великих океанов,
Она лежит, раскинув города,
Покрыта сеткою меридианов,
Непобедима, широка, горда.

Но в час, когда последняя граната
Уже занесена в твоей руке
И в краткий миг припомнить разом надо
Все, что у нас осталось вдалеке,

Ты вспоминаешь не страну большую,
Какую ты изъездил и узнал,
Ты вспоминаешь родину - такую,
Какой ее ты в детстве увидал.

Клочок земли, припавший к трем березам,
Далекую дорогу за леском,
Речонку со скрипучим перевозом,
Песчаный берег с низким ивняком.

Вот где нам посчастливилось родиться,
Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли
Ту горсть земли, которая годится,
Чтоб видеть в ней приметы всей земли.

Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,
Да, можно голодать и холодать,
Идти на смерть... Но эти три березы
При жизни никому нельзя отдать.

1941

А. Суркову

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити.
"Мы вас подождем!"- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

1941

Над черным носом нашей субмарины
Взошла Венера - странная звезда.
От женских ласк отвыкшие мужчины,
Как женщину, мы ждем ее сюда.

Она, как ты, восходит все позднее,
И, нарушая ход небесных тел,
Другие звезды всходят рядом с нею,
Гораздо ближе, чем бы я хотел.

Они горят трусливо и бесстыже.
Я никогда не буду в их числе,
Пускай они к тебе на небе ближе,
Чем я, тобой забытый на земле.

Я не прощусь с опасностью земною,
Чтоб в мирном небе мерзнуть, как они,
Стань лучше ты падучею звездою,
Ко мне на землю руки протяни.

На небе любят женщину от скуки
И отпускают с миром, не скорбя...
Ты упадешь ко мне в земные руки,
Я не звезда. Я удержу тебя.

1941

Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.

Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.

Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.

1941

Мы не увидимся с тобой,
А женщина еще не знала;
Бродя по городу со мной,
Тебя живого вспоминала.

Но чем ей горе облегчить,
Когда солдатскою судьбою
Я сам назавтра, может быть,
Сравняюсь где-нибудь с тобою?

И будет женщине другой -
Все повторяется сначала -
Вернувшийся товарищ мой,
Как я, весь вечер лгать устало.

Печальна участь нас, друзей,
Мы все поймем и не осудим
И все-таки о мертвом ей
Напоминать некстати будем..

Ее спасем не мы, а тот,
Кто руки на плечи положит,
Не зная мертвого, придет
И позабыть его поможет.

1941

АТАКА
Когда ты по свистку, по знаку,
Встав на растоптанном снегу,
Готовясь броситься в атаку,
Винтовку вскинул на бегу,

Какой уютной показалась
Тебе холодная земля,
Как все на ней запоминалось:
Примерзший стебель ковыля,

Едва заметные пригорки,
Разрывов дымные следы,
Щепоть рассыпанной махорки
И льдинки пролитой воды.

Казалось, чтобы оторваться,
Рук мало - надо два крыла.
Казалось, если лечь, остаться -
Земля бы крепостью была.

Пусть снег метет, пусть ветер гонит,
Пускай лежать здесь много дней.
Земля. На ней никто не тронет.
Лишь крепче прижимайся к ней.

Ты этим мыслям жадно верил
Секунду с четвертью, пока
Ты сам длину им не отмерил
Длиною ротного свистка.

Когда осекся звук короткий,
Ты в тот неуловимый миг
Уже тяжелою походкой
Бежал по снегу напрямик.

Осталась только сила ветра,
И грузный шаг по целине,
И те последних тридцать метров,
Где жизнь со смертью наравне!1942СМЕРТЬ ДРУГАПамяти Евгения ПетроваНеправда, друг не умирает,
Лишь рядом быть перестает.
Он кров с тобой не разделяет,
Из фляги из твоей не пьет.

В землянке, занесен метелью,
Застольной не поет с тобой
И рядом, под одной шинелью,
Не спит у печки жестяной.

Но все, что между вами было,
Все, что за вами следом шло,
С его останками в могилу
Улечься вместе не смогло.

Упрямство, гнев его, терпенье -
Ты все себе в наследство взял,
Двойного слуха ты и зренья
Пожизненным владельцем стал.

Любовь мы завещаем женам,
Воспоминанья - сыновьям,
Но по земле, войной сожженной,
Идти завещано друзьям.

Никто еще не знает средства
От неожиданных смертей.
Все тяжелее груз наследства,
Все уже круг твоих друзей.

Взвали тот груз себе на плечи,
Не оставляя ничего,
Огню, штыку, врагу навстречу
Неси его, неси его!

Когда же ты нести не сможешь,
То знай, что, голову сложив,
Его всего лишь переложишь
На плечи тех, кто будет жив.

И кто-то, кто тебя не видел,
Из третьих рук твой груз возьмет,
За мертвых мстя и ненавидя,
Его к победе донесет.1942Дом в ВязьмеЯ помню в Вязьме старый дом. Одну лишь ночь мы жили в нём. Мы ели то, что бог послал, И пили, что шофёр достал. Мы уезжали в бой чуть свет. Кто был в ту ночь, иных уж нет. Но знаю я, что в смертный час За тем столом он вспомнил нас. В ту ночь, готовясь умирать, Навек забыли мы, как лгать, Как изменять, как быть скупым, Как над добром дрожать своим. Хлеб пополам, кров пополам - Так жизнь в ту ночь открылась нам. Я помню в Вязьме старый дом. В день мира прах его с трудом Найдём средь выжженных печей И обгорелых кирпичей, Но мы складчину соберём И вновь построим этот дом, С такой же печкой и столом И накрест клееным стеклом. Чтоб было в доме всё точь-в-точьКак в ту нам памятную ночь. И если кто-нибудь из нас Рубашку другу не отдаст, Хлеб не поделит пополам, Солжёт, или изменит нам, Иль, находясь в чинах больших, Друзей забудет фронтовых, Мы суд солдатский соберём И в этот дом его сошлём. Пусть посидит один в дому, Как будто завтра в бой ему, Как будто, если лжёт сейчас, Он, может, лжёт в последний раз, Как будто хлеба не даёт Тому, кто к вечеру умрёт, И палец подаёт тому, Кто завтра жизнь спасёт ему. Пусть вместо нас лишь горький стыд Ночь за столом с ним просидит. Мы, встретясь, по его глазам Прочтём: он был иль не был там. Коль не был, - значит, круг друзей,На одного ещё тесней.Но если был, мы ничего Не спросим больше у него. Он вновь по гроб нам будет мил, Пусть честно скажет: - Я там был.1943ДАЛЕКОМУ ДРУГУИ этот год ты встретишь без меня. Когда б понять ты до конца сумела, Когда бы знала ты, как я люблю тебя, Ко мне бы ты на крыльях долетела. Отныне были б мы вдвоем везде, Метель твоим бы голосом мне пела, И отраженьем в ледяной воде Твое лицо бы на меня смотрело. Когда бы знала ты, как я тебя люблю, Ты б надо мной всю ночь, до пробуждены!, Стояла тут, в землянке, где я сплю, Одну себя пуская в сновиденья. Когда б одною силою любви Мог наши души поселить я рядом, Твоей душе сказать: приди, живи, Бесплотна будь, будь недоступна взглядам, Но ни на шаг не покидай меня, Лишь мне понятным будь напоминаньем: В костре - неясным трепетом огня, В метели - снега голубым порханьем. Незримая, смотри, как я пишу Листки своих ночных нелепых писем, Как я слова беспомощно ищу, Как нестерпимо я от них зависим. Я здесь ни с кем тоской делиться не хочу, Свое ты редко здесь услышишь имя. Но если я молчу - я о тебе молчу, И воздух населен весь лицами твоими. Они кругом меня, куда ни кинусь я, Все ты в мои глаза глядишь неутомимо. Да, ты бы поняла, как я люблю тебя, Когда б хоть день со мной тут прожила незримо. ....Но ты и этот год встречаешь без меня...1943
От AFirsov
К Паршев (25.01.2012 13:41:12)
Дата 25.01.2012 13:56:01

Вот ведь страна...

>"А вам слабо?"(с)
Слово о полку
Евпатий Коловрат
Капитанская дочка
Кавказский пленник (все 3 варианта)
Война и мир
Севастопольские рассказы
Тихий дон
Как закалялась сталь
Живые и мертвые
Повесть о настоящем человеке

>Я кстати сейчас от "Живых и мертвых" не в восторге.
Мне больше нравились "Товарищи по оружию" в первой редакции, когда не выкинули еще Испанию и поход на Западную Украину. В общем, дело вкуса, но "Живые и мертвые" в значительной мере взгляд очевидца на другую войну, чем вдвойне ценна.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Пехота
К AFirsov (25.01.2012 13:56:01)
Дата 25.01.2012 16:24:55

"Как закалялась сталь" всё же не очень военная книга

Салам алейкум, аксакалы!
>>"А вам слабо?"(с)
>Слово о полку
>Евпатий Коловрат
>Капитанская дочка
>Кавказский пленник (все 3 варианта)
>Война и мир
>Севастопольские рассказы
>Тихий дон
>Как закалялась сталь
>Живые и мертвые
>Повесть о настоящем человеке

Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев", и для альтернативы "Белую гвардию". Всё таки Гражданская война - "они за Россию и мы за Россию".
Ещё нужно добавить "Бородино" и "Полтаву".


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От AFirsov
К Пехота (25.01.2012 16:24:55)
Дата 25.01.2012 16:35:58

Да, практически все они "война и мир" :-)


>Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев", и для альтернативы "Белую гвардию". Всё таки Гражданская война - "они за Россию и мы за Россию".
"Разгром" и "Чапаев" тяжело читаются, зачем мучить неподготовленных детей?
>Ещё нужно добавить "Бородино" и "Полтаву".
Пьесы и стихотворения отдельная тема :-) Хотя и интересная...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Пехота
К AFirsov (25.01.2012 16:35:58)
Дата 25.01.2012 16:38:55

Re: Да, практически...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев", и для альтернативы "Белую гвардию". Всё таки Гражданская война - "они за Россию и мы за Россию".
>"Разгром" и "Чапаев" тяжело читаются, зачем мучить неподготовленных детей?

Согласен, тяжело. Тем выше требования к мастерству педагога, который должен объяснить детям в чём сила этих книг.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (25.01.2012 16:24:55)
Дата 25.01.2012 16:32:58

Re: "Как закалялась...

Скажу как гуманитарий

>Я бы на её место поставил бы "Разгром" или "Чапаев"
Тогда уж "Разгром"

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (25.01.2012 16:32:58)
Дата 25.01.2012 16:37:58

В разгроме одна фраза отлична: "но надо было жить и исполнять свои обязанности" (-)
От Chestnut
К Пехота (25.01.2012 16:24:55)
Дата 25.01.2012 16:27:05

так и Белая Гвардия не очень военная книга

а вот трилогию их сиятельства героя соцтруда никто почему-то не вспомнил )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (25.01.2012 16:27:05)
Дата 25.01.2012 16:37:08

Там главные герои - офицеры

Салам алейкум, аксакалы!
>а вот трилогию их сиятельства героя соцтруда никто почему-то не вспомнил )))

Это Вы про "Хождение по мукам"? Я вспомнил, но писать не стал - всё же, там скорее, "за жизнь" вообще. Равно как "Война и мир".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (25.01.2012 16:37:08)
Дата 25.01.2012 16:43:46

Re: Там главные...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>а вот трилогию их сиятельства героя соцтруда никто почему-то не вспомнил )))
>
>Это Вы про "Хождение по мукам"? Я вспомнил, но писать не стал - всё же, там скорее, "за жизнь" вообще. Равно как "Война и мир".

За жизнь вообще там первая (и лучшая ИМХО) книга -- а вторая и третья в очень большой степени про войну


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К AFirsov (25.01.2012 13:56:01)
Дата 25.01.2012 15:21:51

Re: Вот ведь

>>"А вам слабо?"(с)
>Слово о полку
>Евпатий Коловрат
>Капитанская дочка
>Кавказский пленник (все 3 варианта)
>Война и мир
>Севастопольские рассказы
>Тихий дон
>Как закалялась сталь
>Живые и мертвые
>Повесть о настоящем человеке

Ну вот можете, когда захотите.


>Мне больше нравились "Товарищи по оружию" в первой редакции, когда не выкинули еще Испанию и поход на Западную Украину.

пожалуй, согласен.

> В общем, дело вкуса, но "Живые и мертвые" в значительной мере взгляд очевидца на другую войну, чем вдвойне ценна.

какое-то чувство внутреннего протеста возникает сейчас.
От Паршев
К Паршев (25.01.2012 15:21:51)
Дата 25.01.2012 15:22:29

Re: Вот ведь


>>Кавказский пленник (все 3 варианта)
с кином их уже 4, а с "Пленницей" и все пять