От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 25.01.2012 14:26:00
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Насчет Швейка это такое тонкое трололо?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Швейк в общем-то довольно специфический жанр.

В беллетристике не силен, так что предложу всего пару названий:
Р.Гуль "Ледяной поход" про гражданку, для понимания процессов
А.Бек "Волоколамское шоссе" про Отечественную

Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата 25.01.2012 22:57:13

Re: Насчет Швейка...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.

Симонов бывает разный. И в нём разное. Например, описание из нелюбимой Вами книжки, как ополченцы держали фронт под Москвой, ПМСМ, весьма приличное. Но дневники ещё к тому же и куда более разумные.
От Паршев
К Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата 25.01.2012 16:36:05

Re: Насчет Швейка...

Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

Про Бека - согласен.
От Ярослав
К Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата 26.01.2012 00:08:31

Re: Насчет Швейка...

>Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

ну есть великолепный Чонкин -))

>Про Бека - согласен.
Ярослав
От doctor64
К Ярослав (26.01.2012 00:08:31)
Дата 26.01.2012 00:52:13

Нет, я понимаю, эпатаж масс входит в твой имидж

>
>ну есть великолепный Чонкин -))
Но большего дерьма мне в жизни читать не доводилось.
От Ярослав
К doctor64 (26.01.2012 00:52:13)
Дата 26.01.2012 00:59:50

Re: Нет, я...

>>
>>ну есть великолепный Чонкин -))
>Но большего дерьма мне в жизни читать не доводилось.

это у тебя из-за того что обосрали вашу советскую армию -)) а так вполне веселая книга

Ярослав
От Д.Белоусов
К Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата 25.01.2012 17:37:49

Швейка читал но не помню ни одного мема (-)
От Hokum
К Д.Белоусов (25.01.2012 17:37:49)
Дата 26.01.2012 05:04:06

Навскидку

Убили, стало быть, Фердинанда-то нашего.
Плохо ты, брат, мадьяр знаешь.
Семь пулек, как в Сараеве.
Как-то раз я за одну ночь побывал в двадцати восьми местах, но, к чести моей, нигде больше трех кружек не пил.
Полковник Фридрих Клаус фон Циллергут (Циллергут - название деревушки, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван.

А уж поручик Дуб, кадет Биглер и фельдкурат Отто Кац - мемы сами по себе.
От Alexusid
К Д.Белоусов (25.01.2012 17:37:49)
Дата 25.01.2012 23:06:57

Полно

Всем Б.Пр.

"А теперь скажите, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
"Вы меня знаете с хорошей стороны, но вы меня узнаете и с плохой стороны. Я вас доведу до слез"
"Семь пулек как в Сараево"
"У нас в Будейовицах тоже был один полковник"
"Точно такой же случай произошел на маневрах у Табора"
и др.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От lesnik
К Alexusid (25.01.2012 23:06:57)
Дата 25.01.2012 23:42:47

Re: Полно

>"А теперь скажите, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
>"Вы меня знаете с хорошей стороны, но вы меня узнаете и с плохой стороны. Я вас доведу до слез"
>"Семь пулек как в Сараево"
>"У нас в Будейовицах тоже был один полковник"
>"Точно такой же случай произошел на маневрах у Табора"
>и др.

"Вот шлюха, не хочет со мной спать" (в вольном переводе с немецкого) - до сих пор так говорю, когда какая-то проблема не дается :)

"Полелуйте меня в задницу" - вообще рефрен всей книги.

"Так точно, я официальный идиот".

"Не бойся, моя Канимура".

Песни из книги с детства помню чуть не дословно, "Виндишгрец и прочие паны генералы", "Жупайдия-жупайдас, нам любая девка даст".

Хотя пробовал перечитать пару лет назад - не пошло.
От Исаев Алексей
К lesnik (25.01.2012 23:42:47)
Дата 25.01.2012 23:50:10

Re: Полно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя пробовал перечитать пару лет назад - не пошло.

ИМХО Швейк просто закрывал пустую в СССР нишу искрометного сортирного юмора. Будучи допущен к этому своей идеологической направленностью, антимпериалистический пацифизм такой.

Сейчас для этого есть Камеди Клаб и др.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexusid
К Alexusid (25.01.2012 23:06:57)
Дата 25.01.2012 23:09:40

+ «Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр» (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (25.01.2012 17:37:49)
Дата 25.01.2012 17:44:54

Я вам покажу

как исследовать мою мочу.
От Д.Белоусов
К Паршев (25.01.2012 17:44:54)
Дата 25.01.2012 17:45:52

Впервые слышу. Но то есть "в детстве учил, но основательно забыл" (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата 25.01.2012 17:24:38

Re: Насчет Швейка...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

Тем не менее впихивать эту антивоенную сатиру как must read я бы не стал. Пеар Швейка в СССР я бы назвал странным закидоном советской системы. Т.е. пусть люди читают, но именно что сверх нужного, если им хочется.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.01.2012 17:24:38)
Дата 25.01.2012 17:44:41

Швейку повезло на автора. Написал бы нормальный деградент - никто б не вспомнил (-)
От Ярослав
К Д.Белоусов (25.01.2012 17:44:41)
Дата 25.01.2012 17:50:41

Re: Швейку повезло...

автор в чехословацком комитете и легионе славился алкоголизмом и идиотизмом -)))

Ярослав
От Паршев
К Ярослав (25.01.2012 17:50:41)
Дата 25.01.2012 17:51:58

Re: Швейку повезло...

>автор в чехословацком комитете и легионе славился алкоголизмом и идиотизмом -)))

что за беда, коль выпьет лишнее мужчина?
От Chestnut
К Паршев (25.01.2012 16:36:05)
Дата 25.01.2012 16:38:15

Re: Насчет Швейка...

>Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.

Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют

правда, сомневаюсь что книгу знают у южных славян

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Thorn
К Chestnut (25.01.2012 16:38:15)
Дата 25.01.2012 23:47:30

Re: Насчет Швейка...

>>Возможно я просто прирожденный, не знаю, но пишу что думаю. Я не представляю себе культурного славяноязычного человека, не знающего мемов из Швейка.
>
>Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют

>правда, сомневаюсь что книгу знают у южных славян

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

В Болгарии - культовая книга
От генерал Чарнота
К Chestnut (25.01.2012 16:38:15)
Дата 25.01.2012 17:39:43

Re: Насчет Швейка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют

После эпического слива 1939?
От Chestnut
К генерал Чарнота (25.01.2012 17:39:43)
Дата 25.01.2012 18:18:08

Re: Насчет Швейка...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Это да, поляки чехов презрительно "швейками" называют
>
>После эпического слива 1939?

Да, после эпического слива в марте 1939 (а также в сентябре 1938 и августе 1968)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Chestnut (25.01.2012 18:18:08)
Дата 25.01.2012 21:33:47

Re: Насчет Швейка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>Да, после эпического слива в марте 1939 (а также в сентябре 1938 и августе 1968)

Два сапога.
От Антон П
К Chestnut (25.01.2012 18:18:08)
Дата 25.01.2012 18:26:45

Re: Насчет Швейка...

В первом "сливе" оч. помогли сами поляки, что им быстро припомнил Тисо

Козарска бригада креће преко Саве
От Chestnut
К Антон П (25.01.2012 18:26:45)
Дата 25.01.2012 18:34:07

Re: Насчет Швейка...

>В первом "сливе" оч. помогли сами поляки, что им быстро припомнил Тисо

потому что венграм припомнить у него кишка тонка была

а вообще -- поляки и венгры всего лишь заявили что раз немецко-чешские границы перекраиваются по национальному признаку, то прочие тоже надо бы перекроить, чтоб никому не было обидно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата 25.01.2012 16:02:09

Re: Насчет Швейка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
От Chestnut
К генерал Чарнота (25.01.2012 16:02:09)
Дата 25.01.2012 16:17:37

Re: Насчет Швейка...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.

Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Chestnut (25.01.2012 16:17:37)
Дата 25.01.2012 17:39:04

Re: Насчет Швейка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"

И канареечный полк не переходил в полном составе к русским?
От Chestnut
К генерал Чарнота (25.01.2012 17:39:04)
Дата 25.01.2012 18:28:49

Re: Насчет Швейка...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>
>И канареечный полк не переходил в полном составе к русским?

91й? не переходил. Перешло несколько сот солдат 28 полка, по окончательно не выясненным причинам.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (25.01.2012 18:28:49)
Дата 26.01.2012 10:32:19

Улыбнуло

>>> Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>> И канареечный полк не переходил в полном составе к русским?
> 91й? не переходил. Перешло несколько сот солдат 28 полка, по окончательно не выясненным причинам.

грибами, поди, отравились, галлюциногенными?
От doctor64
К Chestnut (25.01.2012 16:17:37)
Дата 25.01.2012 16:37:37

Re: Насчет Швейка...

>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>
>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
Не знал, что АвстроВенгрия победила.
От Kazak
К doctor64 (25.01.2012 16:37:37)
Дата 26.01.2012 02:09:35

К концу войны АВ практически ни см своей земли не уступили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не знал, что АвстроВенгрия победила.

Развалились из-за внутренних противоречий, ну так не они одни, ни они первые и ни они последние.



Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (26.01.2012 02:09:35)
Дата 26.01.2012 03:47:07

ну не скажи, итальянцы вполне реально прорвали фронт под Витторио Венето

и рванули кавалерией на Триест и в собственно Австрию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К doctor64 (25.01.2012 16:37:37)
Дата 25.01.2012 16:42:44

Re: Насчет Швейка...

>>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>>
>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>Не знал, что АвстроВенгрия победила.

Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны поучаствовала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (25.01.2012 16:42:44)
Дата 25.01.2012 16:56:31

Re: Насчет Швейка...

>>>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>>>
>>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>>Не знал, что АвстроВенгрия победила.
>
>Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны
поучаствовала
Вы еще в подвиги АВ эпическую борьбу с итальянцами запишите.
От Chestnut
К doctor64 (25.01.2012 16:56:31)
Дата 25.01.2012 17:26:26

Re: Насчет Швейка...

>>>>>Пример, какая бывает армия, если нет мотивации и никто особо не хочет воевать.
>>>>
>>>>Это автору так очень хотелось показать. Боролся с "проклятым прошлым"
>>>Не знал, что АвстроВенгрия победила.
>>
>>Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны
>поучаствовала
>Вы еще в подвиги АВ эпическую борьбу с итальянцами запишите.

С итальянцами АВ кстати вполне зачотно воевала. И в Альпах без мотивации воевать сложновато

Во всяком случае, накрошили итальянцев достаточно чтобы те решили, что отхваченные территории не покрывают заплаченной цены

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (25.01.2012 17:26:26)
Дата 25.01.2012 23:01:40

Re: Насчет Швейка...

>>>Проиграла в итоге, да. Но воевала, даже местами успешно. Во всяком случае, в выводе России и Румынии из войны
>>поучаствовала
>>Вы еще в подвиги АВ эпическую борьбу с итальянцами запишите.
>
>С итальянцами АВ кстати вполне зачотно воевала. И в Альпах без мотивации воевать сложновато
И создал Бог итальянскую армию (С) старый анекдот
От Chestnut
К doctor64 (25.01.2012 23:01:40)
Дата 26.01.2012 03:49:06

анекдот он на то и анекдот

>И создал Бог итальянскую армию (С) старый анекдот

итальянцы в 16-17 надорвались в горной войне. "12 сражений на Изонцо", блин

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От PK
К Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата 25.01.2012 15:45:25

кому "набор штампов" а кому "ярко обрисованные тенденции".

>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.

А я знаю почему вам Симонов не нравиццо. Потому что главгерой - пострадавший от репрессий, а не доблестный сталинецъ с пламенным вз(д)ором.
От Нумер
К PK (25.01.2012 15:45:25)
Дата 25.01.2012 23:09:01

Re: кому "набор...

Здравствуйте
>>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.
>
>А я знаю почему вам Симонов не нравиццо. Потому что главгерой - пострадавший от репрессий, а не доблестный сталинецъ с пламенным вз(д)ором.

Ктулху с ними, с репрессиями. Что он наворотил про начало войны - вот тут волосы дыбом встают. При чём потом он издал дневники, критически рассмотрел, что у него было написано, ну и понял сам, что с многим погорячился. Ну и в дальнейшем именно про войну у него косяков не мало, увы.
От Паршев
К PK (25.01.2012 15:45:25)
Дата 25.01.2012 16:33:45

Re: кому "набор...

Он пострадавший от репрессий доблестный сталинецъ с пламенным вз(д)ором.
От Андрей Белов
К Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата 25.01.2012 15:39:46

Добавим Некрасова "В окопах Сталинграда" ??/

и естественно "Живые и Мертвые"..
От Паршев
К Андрей Белов (25.01.2012 15:39:46)
Дата 25.01.2012 16:37:49

Убавим.

Откровенно - и читал, и смотрел - ничего не отложилось. Уж лучше Зайцев.

>и естественно "Живые и Мертвые"..

У меня как-то заместилось его же дневниками и воспоминаниями о том времени. Больше впечатлило.
От Нумер
К Паршев (25.01.2012 16:37:49)
Дата 25.01.2012 23:12:42

Re: Убавим.

Здравствуйте
>Откровенно - и читал, и смотрел - ничего не отложилось. Уж лучше Зайцев.

А меня вот очень впечатлило. Пафоса - ноль. Ужасов войны - в ассортименте. И тем не менее без заваливания трупами, противопоставления сермяжных, кондовых, домотканных солдат тупым генералам. Ну и объяснения "как воевали" и "почему так" тоже. Ну и герои живые.
От Д.Белоусов
К Паршев (25.01.2012 16:37:49)
Дата 25.01.2012 16:39:10

Дневники и "Разные дни" - они да, существенно лучше ЖиМ (-)
От Zamir Sovetov
К Д.Белоусов (25.01.2012 16:39:10)
Дата 25.01.2012 18:02:50

Они друг друга дополняют и учат думать. (-)
От AFirsov
К Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата 25.01.2012 14:53:12

Может это "Швейк во ВМВ" Брехта ? :-)


>Не поддержу К.Симонова как набор штампов и фобий.
"Фобий, говоришь?" (с)
"Да, война не такая, какой мы писали ее, —
Это горькая штука..."
Можно, конечно, заменить на "Военный дневник", но это не совсем худ.литература, не совсем для детей, но практически тоже самое.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Исаев Алексей
К AFirsov (25.01.2012 14:53:12)
Дата 25.01.2012 15:20:40

Re: Может это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Фобий, говоришь?" (с)
> "Да, война не такая, какой мы писали ее, —
> Это горькая штука..."

Ну так вот представление о войне автора тогдашних бумажных бл..ов К.Симонова представляется странным и лишь замусоривает мозги.

С уважением, Алексей Исаев
От max20
К Исаев Алексей (25.01.2012 14:26:00)
Дата 25.01.2012 14:51:43

а что насчет "Горячего снега" Бондарева?

Доброго времени!

Ув. Алексей Валерьевич! А что скажете по поводу "Горячего снега" Бондарева?
Вроде как особых штампов нет, да и бой, и тактические моменты более-менее правдоподобно изображены. Ну если не брать в расчет "звенья немецкий истребителей", "голых баб в саквояже" убитого немца и т.п. Роман конечно в первую очередь о людях на войне, но и война показана.


Максим
От Исаев Алексей
К max20 (25.01.2012 14:51:43)
Дата 25.01.2012 17:48:24

Ну у нас все же отбор на мастрид, а не просто хорошего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно я предложил книги(отечественные), дающие представления о том, что такое война. Бондарев это, конечно, не сказочка про Иванушку-дурачка от Курочкина(НВКНВ), но все же несколько упрощает процесс. Что не мешает быть в ряду достойных книг о войне.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (25.01.2012 17:48:24)
Дата 25.01.2012 18:02:23

Re: Ну у...

> но все же несколько упрощает процесс.

Что кстати исходя из задачи скорее хорошо, чем плохо - речь о книгах, которые должны прочитать все, и за которые училке надо чморитьнепрочитавших
От AFirsov
К max20 (25.01.2012 14:51:43)
Дата 25.01.2012 14:56:50

Честно говоря, таких много, и чем Бондарев лучше Василя Быкова и других?

22 июня слишком знаковая дата, чтобы ее пройти мимо.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От max20
К AFirsov (25.01.2012 14:56:50)
Дата 25.01.2012 15:08:39

ну и я про тоже

Бондарев или Быков и много еще кто
много есть произведений которые нужно прочитать школьнику российскому
а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже
если уж брать у чехов чего полезного для школьников, так пусть лучше мультфильмы про Крота (Крот и штанишки который) смотрят, в воспитательных целях там проку больше чем в Швейке

мне просто интересно мнение ув. Исаева про "Горячий снег", поэтому и спросил, еще и потому, что у Бондарева проводится тема "глазами всех участников, от рядового до командарма".
От AFirsov
К max20 (25.01.2012 15:08:39)
Дата 25.01.2012 15:39:48

Re: ну и...

>мне просто интересно мнение ув. Исаева про "Горячий снег", поэтому и спросил, еще и потому, что у Бондарева проводится тема "глазами всех участников, от рядового до командарма".
"Горячий снег" - это практически "производственная тема", только про военных (как романы Даниила Гранина про изобретателей :-). Просто этой повести повезло с хорошей экранизацией. Например, на ту же тему больше понравилась "Третья ракета" Быкова, но данной повести с фильмом как раз не повезло :-( просто отвратительный.
Вообще, из повестей про войну наибольшее впечатление произвела весьма древняя "Неудача" Юрия Гончарова ("Просто случилась неудача, которых на войне много" - положили зря дивизию), после чего всякие "В окопах Сталинграда" - просто "бытовуха"...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Zamir Sovetov
К AFirsov (25.01.2012 15:39:48)
Дата 25.01.2012 18:02:49

"Нежность к ревущему зверю" и "Зона испытаний" Бахвалова

72 градуса ниже нуля Санина

там про фронтовиков хорошо написано
От zahar
К max20 (25.01.2012 15:08:39)
Дата 25.01.2012 15:13:24

Re: ну и...

>а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже

В каком смысле устарел? У Вас томик поистрепался? Так можно новый прикупить...
От max20
К zahar (25.01.2012 15:13:24)
Дата 25.01.2012 15:52:22

Re: ну и...

>>а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже
>
>В каком смысле устарел? У Вас томик поистрепался? Так можно новый прикупить...

устарел в том плане, что Швейк - это сатира, причем сатира в классическом понимании, в отличие от официальной советской а-ля Райкин. А жанр сатиры требует знание и понимание реалий того времени. Иначе не понять намеков и пародий и скрытой иронии, сарказма и т.п. Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы. Мне думается, что для понимания Гашека требуется наличие некоего груза культурных знаний. Тем более Гашек писал для современников, и как говорят, при переводе многие его тонкости и намеки, а также ругань и прочее терялись... А сейчас когда весь телеэфир и интернет заполнен всякими дешевыми шутками даже про президента РФ, то Швейк будет конечно смешон для российский тинэйджеров, но малопонятен. Тысячи просмотров не наберет, в отличие от какого-нибудь язя...
От Валера
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 21:06:05

Re: ну и...

Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы.

Насколько я помню Швейк написан уже после ПМВ и бояться австрийцев чехам уже было незачем. Сосневаюсь чтобы в ЧСР времён Гашека было запрещено критиковать Двуединую.
От Chestnut
К Валера (25.01.2012 21:06:05)
Дата 25.01.2012 21:18:58

Re: ну и...

> Сосневаюсь чтобы в ЧСР времён Гашека было запрещено критиковать Двуединую.

У Гашека в Швейке неоднократно прорывается что мол кто служил императору тот продолжает служить республике, "за что боролись" типа. Ну да, у алкоголиков бывают проблемы с успехом в жизни...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 18:51:08

Re: ну и...

>
>устарел в том плане, что Швейк - это сатира, причем сатира в классическом понимании, в отличие от официальной советской а-ля Райкин. А жанр сатиры требует знание и понимание реалий того времени. Иначе не понять намеков и пародий и скрытой иронии, сарказма и т.п. Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы.
Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?
От Ярослав
К Nachtwolf (25.01.2012 18:51:08)
Дата 25.01.2012 20:00:22

Re: ну и...


>Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?

ветераны императорской и королевской армии считали что Гашек оскорбил их (а таких было большинство) , ветераны легиона асоциируя Гашека со Швейком считали что тот оскорбил их, вместе считали что Гашек оскорбил чешский народ....

Ярослав
От Nachtwolf
К Ярослав (25.01.2012 20:00:22)
Дата 26.01.2012 06:19:21

Всё-таки, нужно различать недовольство публикацией и запрет на публикацию.


>>Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?
>
>ветераны императорской и королевской армии считали что Гашек оскорбил их (а таких было большинство) , ветераны легиона асоциируя Гашека со Швейком считали что тот оскорбил их, вместе считали что Гашек оскорбил чешский народ....

Какой-нибудь "Белый Тигр" в советские времена никак не мог быть издан. В нынешние - может вызывать претензии того же свойства, что и у чешских ветеранов, но это не мешает его издавать.
От Kazak
К Ярослав (25.01.2012 20:00:22)
Дата 26.01.2012 02:04:55

Особую и нежную любовь к Гашеку испытывали евреи и мадьяры:)

Iga mees on oma saatuse sepp.


Тем не менее это одна из моих любимых книг:)


Извините, если чем обидел.
От PK
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 16:04:01

Швейк попонятнее будет даже чем "Капитанская дочка" (-)
От max20
К PK (25.01.2012 16:04:01)
Дата 25.01.2012 16:08:29

ну это да, точно

учитывая, что для многих Пушкин - это русский космонавт (из кино, хотя щас даже такие кино уже не смотрят судя по рейтингам всяких там вампирских саг)
От Денис Лобко
К max20 (25.01.2012 16:08:29)
Дата 25.01.2012 16:23:46

Не, русский космонавт не Пушкин, а Андропов (-)
От Дм. Журко
К Денис Лобко (25.01.2012 16:23:46)
Дата 25.01.2012 18:25:27

В моём детстве о том кто такой Сталин и Хрущёв приходилось догадываться.

Дело не в моём нежелании знать историю было. Взрослые умалчивали. Хотя у Хрущёва лишь несколько лет как отобрали власть, а Сталин как военачальник присутствовал в фильмах Озерова, скажем.

Андропов и Черненко вроде Маленкова. Кто о нём помнит?

Вот сказки Пушкина знают всё-таки почти все русские.
От max20
К Дм. Журко (25.01.2012 18:25:27)
Дата 26.01.2012 10:31:55

имелось ввиду кино - Армагеддон - там космонавта зовут Лев Андропов:)) (-)
От lesnik
К Дм. Журко (25.01.2012 18:25:27)
Дата 25.01.2012 23:32:02

Своеобразное у вас было детство (-)
От Коля-Анархия
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 15:54:53

про медкомиссию все всё поймут))) (-)
От Вельф
К Коля-Анархия (25.01.2012 15:54:53)
Дата 26.01.2012 07:19:27

Re: про медкомиссию...

Коллега рассказывал, что во время своих трехмесячных институтских сборов они каждый вечер устраивали "книги про Швейка Гашека Ярослава чтение", и каждый вечер чтец находил фрагмент, описывавший событие, происходившее с ними за день:)

С уважением,
Вельф
От Chestnut
К Коля-Анархия (25.01.2012 15:54:53)
Дата 25.01.2012 20:49:21

да, Гашек хорошо покритиковал зверства медкомиссии

а потом сразу описал её жертв -- абсолютно всех симулянтов

Что как-то не вполне стыкуется...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'