От max20
К Исаев Алексей
Дата 25.01.2012 14:51:43
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Искусство и творчество;

а что насчет "Горячего снега" Бондарева?

Доброго времени!

Ув. Алексей Валерьевич! А что скажете по поводу "Горячего снега" Бондарева?
Вроде как особых штампов нет, да и бой, и тактические моменты более-менее правдоподобно изображены. Ну если не брать в расчет "звенья немецкий истребителей", "голых баб в саквояже" убитого немца и т.п. Роман конечно в первую очередь о людях на войне, но и война показана.


Максим
От Исаев Алексей
К max20 (25.01.2012 14:51:43)
Дата 25.01.2012 17:48:24

Ну у нас все же отбор на мастрид, а не просто хорошего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно я предложил книги(отечественные), дающие представления о том, что такое война. Бондарев это, конечно, не сказочка про Иванушку-дурачка от Курочкина(НВКНВ), но все же несколько упрощает процесс. Что не мешает быть в ряду достойных книг о войне.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (25.01.2012 17:48:24)
Дата 25.01.2012 18:02:23

Re: Ну у...

> но все же несколько упрощает процесс.

Что кстати исходя из задачи скорее хорошо, чем плохо - речь о книгах, которые должны прочитать все, и за которые училке надо чморитьнепрочитавших
От AFirsov
К max20 (25.01.2012 14:51:43)
Дата 25.01.2012 14:56:50

Честно говоря, таких много, и чем Бондарев лучше Василя Быкова и других?

22 июня слишком знаковая дата, чтобы ее пройти мимо.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От max20
К AFirsov (25.01.2012 14:56:50)
Дата 25.01.2012 15:08:39

ну и я про тоже

Бондарев или Быков и много еще кто
много есть произведений которые нужно прочитать школьнику российскому
а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже
если уж брать у чехов чего полезного для школьников, так пусть лучше мультфильмы про Крота (Крот и штанишки который) смотрят, в воспитательных целях там проку больше чем в Швейке

мне просто интересно мнение ув. Исаева про "Горячий снег", поэтому и спросил, еще и потому, что у Бондарева проводится тема "глазами всех участников, от рядового до командарма".
От AFirsov
К max20 (25.01.2012 15:08:39)
Дата 25.01.2012 15:39:48

Re: ну и...

>мне просто интересно мнение ув. Исаева про "Горячий снег", поэтому и спросил, еще и потому, что у Бондарева проводится тема "глазами всех участников, от рядового до командарма".
"Горячий снег" - это практически "производственная тема", только про военных (как романы Даниила Гранина про изобретателей :-). Просто этой повести повезло с хорошей экранизацией. Например, на ту же тему больше понравилась "Третья ракета" Быкова, но данной повести с фильмом как раз не повезло :-( просто отвратительный.
Вообще, из повестей про войну наибольшее впечатление произвела весьма древняя "Неудача" Юрия Гончарова ("Просто случилась неудача, которых на войне много" - положили зря дивизию), после чего всякие "В окопах Сталинграда" - просто "бытовуха"...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Zamir Sovetov
К AFirsov (25.01.2012 15:39:48)
Дата 25.01.2012 18:02:49

"Нежность к ревущему зверю" и "Зона испытаний" Бахвалова

72 градуса ниже нуля Санина

там про фронтовиков хорошо написано
От zahar
К max20 (25.01.2012 15:08:39)
Дата 25.01.2012 15:13:24

Re: ну и...

>а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже

В каком смысле устарел? У Вас томик поистрепался? Так можно новый прикупить...
От max20
К zahar (25.01.2012 15:13:24)
Дата 25.01.2012 15:52:22

Re: ну и...

>>а вот Швейка, как раз не нужно, ибо совсем не в тему и устарел он видимо уже
>
>В каком смысле устарел? У Вас томик поистрепался? Так можно новый прикупить...

устарел в том плане, что Швейк - это сатира, причем сатира в классическом понимании, в отличие от официальной советской а-ля Райкин. А жанр сатиры требует знание и понимание реалий того времени. Иначе не понять намеков и пародий и скрытой иронии, сарказма и т.п. Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы. Мне думается, что для понимания Гашека требуется наличие некоего груза культурных знаний. Тем более Гашек писал для современников, и как говорят, при переводе многие его тонкости и намеки, а также ругань и прочее терялись... А сейчас когда весь телеэфир и интернет заполнен всякими дешевыми шутками даже про президента РФ, то Швейк будет конечно смешон для российский тинэйджеров, но малопонятен. Тысячи просмотров не наберет, в отличие от какого-нибудь язя...
От Валера
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 21:06:05

Re: ну и...

Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы.

Насколько я помню Швейк написан уже после ПМВ и бояться австрийцев чехам уже было незачем. Сосневаюсь чтобы в ЧСР времён Гашека было запрещено критиковать Двуединую.
От Chestnut
К Валера (25.01.2012 21:06:05)
Дата 25.01.2012 21:18:58

Re: ну и...

> Сосневаюсь чтобы в ЧСР времён Гашека было запрещено критиковать Двуединую.

У Гашека в Швейке неоднократно прорывается что мол кто служил императору тот продолжает служить республике, "за что боролись" типа. Ну да, у алкоголиков бывают проблемы с успехом в жизни...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 18:51:08

Re: ну и...

>
>устарел в том плане, что Швейк - это сатира, причем сатира в классическом понимании, в отличие от официальной советской а-ля Райкин. А жанр сатиры требует знание и понимание реалий того времени. Иначе не понять намеков и пародий и скрытой иронии, сарказма и т.п. Жанр сатиры был популярен тогда, когда официально запрещено было критиковать и говорить открыто, ну или по крайней мере в обществе это не приветствовалось. Вот авторы и старались облечь все в комедийные формы.
Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?
От Ярослав
К Nachtwolf (25.01.2012 18:51:08)
Дата 25.01.2012 20:00:22

Re: ну и...


>Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?

ветераны императорской и королевской армии считали что Гашек оскорбил их (а таких было большинство) , ветераны легиона асоциируя Гашека со Швейком считали что тот оскорбил их, вместе считали что Гашек оскорбил чешский народ....

Ярослав
От Nachtwolf
К Ярослав (25.01.2012 20:00:22)
Дата 26.01.2012 06:19:21

Всё-таки, нужно различать недовольство публикацией и запрет на публикацию.


>>Это типа в Чешской республике было запрещено открыто критиковать австро-венгерскую армию?
>
>ветераны императорской и королевской армии считали что Гашек оскорбил их (а таких было большинство) , ветераны легиона асоциируя Гашека со Швейком считали что тот оскорбил их, вместе считали что Гашек оскорбил чешский народ....

Какой-нибудь "Белый Тигр" в советские времена никак не мог быть издан. В нынешние - может вызывать претензии того же свойства, что и у чешских ветеранов, но это не мешает его издавать.
От Kazak
К Ярослав (25.01.2012 20:00:22)
Дата 26.01.2012 02:04:55

Особую и нежную любовь к Гашеку испытывали евреи и мадьяры:)

Iga mees on oma saatuse sepp.


Тем не менее это одна из моих любимых книг:)


Извините, если чем обидел.
От PK
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 16:04:01

Швейк попонятнее будет даже чем "Капитанская дочка" (-)
От max20
К PK (25.01.2012 16:04:01)
Дата 25.01.2012 16:08:29

ну это да, точно

учитывая, что для многих Пушкин - это русский космонавт (из кино, хотя щас даже такие кино уже не смотрят судя по рейтингам всяких там вампирских саг)
От Денис Лобко
К max20 (25.01.2012 16:08:29)
Дата 25.01.2012 16:23:46

Не, русский космонавт не Пушкин, а Андропов (-)
От Дм. Журко
К Денис Лобко (25.01.2012 16:23:46)
Дата 25.01.2012 18:25:27

В моём детстве о том кто такой Сталин и Хрущёв приходилось догадываться.

Дело не в моём нежелании знать историю было. Взрослые умалчивали. Хотя у Хрущёва лишь несколько лет как отобрали власть, а Сталин как военачальник присутствовал в фильмах Озерова, скажем.

Андропов и Черненко вроде Маленкова. Кто о нём помнит?

Вот сказки Пушкина знают всё-таки почти все русские.
От max20
К Дм. Журко (25.01.2012 18:25:27)
Дата 26.01.2012 10:31:55

имелось ввиду кино - Армагеддон - там космонавта зовут Лев Андропов:)) (-)
От lesnik
К Дм. Журко (25.01.2012 18:25:27)
Дата 25.01.2012 23:32:02

Своеобразное у вас было детство (-)
От Коля-Анархия
К max20 (25.01.2012 15:52:22)
Дата 25.01.2012 15:54:53

про медкомиссию все всё поймут))) (-)
От Вельф
К Коля-Анархия (25.01.2012 15:54:53)
Дата 26.01.2012 07:19:27

Re: про медкомиссию...

Коллега рассказывал, что во время своих трехмесячных институтских сборов они каждый вечер устраивали "книги про Швейка Гашека Ярослава чтение", и каждый вечер чтец находил фрагмент, описывавший событие, происходившее с ними за день:)

С уважением,
Вельф
От Chestnut
К Коля-Анархия (25.01.2012 15:54:53)
Дата 25.01.2012 20:49:21

да, Гашек хорошо покритиковал зверства медкомиссии

а потом сразу описал её жертв -- абсолютно всех симулянтов

Что как-то не вполне стыкуется...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'