От Исаев Алексей
К Zamir Sovetov
Дата 25.01.2012 18:21:20
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Эту жалостливую историю - мастрид? Нафига?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

С уважением, Алексей Исаев
От Zamir Sovetov
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата 26.01.2012 10:32:33

Потому что Вы смотрите со своей колокольни

> О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

сиречь пройденного жизненного пути и весьма специфичного профессионального знания.

Я полагаю себя правым и как человек, почти десять лет на общественных началах работающий с подростками по военно-патриотической теме, и как родитель.

Дети - они разные. Я вот периодически вижу пацанов, придерживающих двери перед женщинами или пожилыми. Хотя "внутриобщественный тренд" явно обратен.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата 26.01.2012 00:04:35

Не, я так не считаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

...у Васильева, как это ни странно, по ходу против воли, получилось помимо жалостливости, показать:

1. Умелого, опытного и сильного командира, убивальника из-за угла и стреляльника из оружия.
2. Двух женщин-бойцов а-ля Некрасов про коней на скаку и горящие избы - Джи Ай Джейн тихо покурит в углу.
3. Одну ТП, одну книжную девочку и одну дуру-бабу.

Командир и бой-бабы, случайно оказавшиеся на острие немецкого удара, остались верны присяге и выполнили долго до конца - Джи Ай Джейн курит в углу у параши на корточках вместе с Вигго Мортенсом. Три остальные погибли так, как погибают на войне люди, не совладавшие с собой, забывшие смотреть под ноги, или не слушающие приказов. Внезапно, это правда жизни, "урок и назидательный рассказ". Ошибку допустил вышестоящий командир, защитник родины и держатель щита, который, как и все держатели щитов, имел только одну извилину от фуражки, и приказал старшине ловить немцев бабами.

Таким образом, мы имеем рассказ о превозмогании мозгами, духом и силой оружия, который не удалось испортить даже слащавостью.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (26.01.2012 00:04:35)
Дата 26.01.2012 07:23:41

В защиту "вышестоящего командира" можно сказать что...

>Ошибку допустил вышестоящий командир, защитник родины и держатель щита, который, как и все держатели щитов, имел только одну извилину от фуражки, и приказал старшине ловить немцев бабами.

В защиту "вышестоящего командира" можно сказать что он не имел дотоверной информации о противнике.
ЕМНИП, изначально речь шла о двух немцах. Естественно, и сам старшина, и его командир не сомневались что справится сам страшина, а пятеро теток исполнят роль массовки.
Когда все прояснилось было уже поздно что-то делать кроме "бросания под танки".
Приходится воевать чем есть и тому кто оказался в то время и в том месте.
Кстати, сам старшина это по фильму это прекрасно понимает, рассуждая: "...побоялся вас в открытый бой кинуть? Так для трибунала это не оправдание".

Dervish
От Zamir Sovetov
К Dervish (26.01.2012 07:23:41)
Дата 26.01.2012 10:32:31

Комендант - должность тыловая по определению

>> Ошибку допустил вышестоящий командир, защитник родины и держатель щита, который, как и все держатели щитов, имел только одну извилину от фуражки, и приказал старшине ловить немцев бабами.
> В защиту "вышестоящего командира" можно сказать что он не имел дотоверной информации о противнике.
> ЕМНИП, изначально речь шла о двух немцах. Естественно, и сам старшина, и его командир не сомневались что справится сам страшина, а пятеро теток исполнят роль массовки.

равно как и зенитчиЦЫ - состав вспомогательный, а не кадровый или хотя бы призванный.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата 25.01.2012 19:43:34

Чем же она жалостливая?

Любая смерть хороших людей вызывает жалость, особенно если автор высоко владеет художественными приемами.

>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

В данном случае описан частный случай - проведения войсковой операции против ДРГ противника, нацеленной на стратегически важную коммуникацию.
Используя военную хитрость и знание местности и имея минимум тактически подготовленого личного состава советский командир сначала вынуждает ДРГ идти кружным путем, а потом частично уничтожает, частично пленит его.
Да, не его вина, что не дошел связной, который должен был привести танки пушки и авиацию в расчетную точку встречи.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:43:34)
Дата 25.01.2012 23:58:02

Борис Васильев вообще спекулятор. Но книга/фильм - хорошие (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (25.01.2012 19:43:34)
Дата 25.01.2012 22:30:30

Тем что в бой идут слабообученные женщины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В оригинале("Мост") хотя бы парни-подростки из гитлерюгенда.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.01.2012 22:30:30)
Дата 25.01.2012 22:38:18

Они - зенитчицы с боевым опытом (+)

Осянина и Комелькова так и вообще неплохо себя показали.
Бричкина погибла от несоблюдения ТБ, Гурвич подрезали исподтишка. "Необученность" и психологическую неустойчивость проявила только одна Четвертак.

А жалостливость и трагичность, повторюсь, только в том, что женщины гибнут. Ну тем не менее в данной ситуации - они солдаты, мобилизованные в очень значимых количествах в связи с серьезностью момента. И я не могу согласиться с твоей оценкой.
От vergen
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата 25.01.2012 18:43:33

ну таки девочек в классах не меньше половины

Так что и Таис Афинскую можно почитать, хотя войны там маловато будет
От Нумер
К vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата 25.01.2012 23:18:42

Re: ну таки...

Здравствуйте
>Так что и Таис Афинскую можно почитать, хотя войны там маловато будет

Там не про войну и вообще без "Лезвия бритвы" читать опасно: может случиться когнитивный диссонанс. Тогда уж сразу "Великую дугу". ПМСМ, лучше, нежели она Ефремов всё равно так и не написал.
От Исаев Алексей
К vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата 25.01.2012 22:00:02

И что? Это повод предлагать им ставить себя на место воинов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если ранили друга, Сумеет подруга. Врагам отомстить за него(С) "Остров сокровищ" это все перегибы на местах.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (25.01.2012 22:00:02)
Дата 25.01.2012 23:22:31

Re: И что?...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если ранили друга, Сумеет подруга. Врагам отомстить за него(С) "Остров сокровищ" это все перегибы на местах.

Помнится, в "Таис" проводится несколько иная мысль. Героини не занимаются войной, для этого у них Александр Филлипович есть, но "в случае чего" биться до последнего можно и нужно (см. концовку, где так и говорится, что не известно, чем кончится, но живыми они точно не дадутся).
От Д.Белоусов
К vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата 25.01.2012 21:55:09

Для девочек - Блокада Чаковского. Косяк на косяке, но эмоционально в порядке (-)
От Chestnut
К vergen (25.01.2012 18:43:33)
Дата 25.01.2012 18:49:04

так и про тридцать рослых мулатов (ТМ) можно почитать

в "Анжелике" тоже вон топик имеется

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата 25.01.2012 18:36:07

Эта точка зрения не бесспорна (+)

Доброе время суток!
>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.

"Кадровые офицеры нужны для парадов, а когда нужно лежать в окопах и стрелять, то это делают купцы, бухгалтера, учителя, музыканты и дантисты". -Хемингуэй в перисказе Вершигоры. Все большие войны 20го века только начинались "специально обученными людьми", а завершались уже бывшими необученными гражданскими.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата 25.01.2012 21:57:35

Не надо путать "обученных" с "профессиональными"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я собственно потому и предложил "Волоколамское шоссе" поскольку там есть процесс обучения вчерашних гражданских.

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (25.01.2012 21:57:35)
Дата 25.01.2012 22:38:04

Re: Не надо...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я собственно потому и предложил "Волоколамское шоссе" поскольку там есть процесс обучения вчерашних гражданских.
Там все есть, кстати очень полезная книжка для руководителей, которые хотят авторитетом управлять и уважением коллектива пользоваться :)
ИМХО конечно.
У меня кстати на стене висит цитата из устава РККА, которую я впервые прочитал в этой книге. "Упрека заслуживает не тот, кто в стремлении разгромить врага не достиг своей цели, а тот, кто, боясь ответственности, не использовал в нужный момент всех сил и средств для достижения победы", народ приходит читает задумываеться :)

>С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата 25.01.2012 21:53:19

особенно это у немцев заметно))) (-)
От Мертник С.
К Коля-Анархия (25.01.2012 21:53:19)
Дата 26.01.2012 07:19:49

Именно. По тому, что в итоге двух мировых добыли для своей страны крутые профи. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата 25.01.2012 20:51:12

Эта точка зрения не однозначна

>Все большие войны 20го века только начинались "специально обученными людьми", а завершались уже бывшими необученными гражданскими.

Собственно успешность ведения войны заключалась в том - как эффективно превратить массу необученных гражданских в специально подготовленых солдат.
Для искусства это наверное отдельная тема, но поле боя все таки оставалось за солдатами, кем бы они не были в прошлой жизни.
От Белаш
К Роман Алымов (25.01.2012 18:36:07)
Дата 25.01.2012 19:24:34

Особенно необученными Вершигорой и Ковпаком :) (-)
От AFirsov
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата 25.01.2012 18:32:12

Да, такие на факультатив...

>О войне граждане должны знать, что она ведется специально обученными людьми с танками, пушками и авиацией. А истории слезу подавить это факультативно.
Скорее дети должны знать:
1. Война - дерьмо.
2. На войне надо быть человеком.
3. Нужно любить Родину, Мать твою!

А то, что любым делом должны заниматься профессионалы или специально обученные и хорошо оснащенные технически специалисты, - это должно вбиваться не только про войну!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Исаев Алексей
К AFirsov (25.01.2012 18:32:12)
Дата 25.01.2012 22:24:45

Это унылый пацифизм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Война - дерьмо.

От которой надо ныкаться в подполе?
Война - жестокая необходимость. Защиты страны и ее места под солнцем. Но да, крайне неприятная необходимость.

>2. На войне надо быть человеком.

С соплями и слюнями про маленького человека на войне?

>3. Нужно любить Родину, Мать твою!

пп.1 и 2 этот пункт полностью дезавуируют.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К AFirsov (25.01.2012 18:32:12)
Дата 25.01.2012 22:00:06

Война - тяжелая работа. Вообще - требующая квалификации

День добрый
>Скорее дети должны знать:
>1. Война - дерьмо
и поэтому культурному человеку там делать нечего

Дерьмо или нет - а воевать иногда надо

>2. На войне надо быть человеком.
А не дают - поэтому лучше косить

>3. Нужно любить Родину, Мать твою!
Лучше подальше от фронта, да и любить - понятие неопределенное. "Беловласовцы" вон тоже любили поди.
Ну и в гастрономическом смысле любить можно, да.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К AFirsov (25.01.2012 18:32:12)
Дата 25.01.2012 21:56:27

Типа - вона дерьмо, и поэтому случись чего на Кавказе - ну ее, эту Родину? (-)
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:21:20)
Дата 25.01.2012 18:25:45

Не нафига. Она бессысленна, хуже тока Гроссман без первого тома особенно (-)
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.01.2012 18:25:45)
Дата 25.01.2012 18:27:58

Кто бессмысленна? ВОВ бессмысленна? (-)
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.01.2012 18:27:58)
Дата 25.01.2012 21:45:13

Зори. Как там щас говорят - косплей? Вот оно и есть. Нереально, но слезогонно (-)