От Жуков Андрей
К All
Дата 19.01.2012 15:10:12
Рубрики Прочее; Армия;

Медаль на Боевом Знамени

Тут
http://khomchik.ucoz.ru/index/obo_mne_about_me/0-11
есть фото БЗ 26 пого.
На нем ОБКЗ и медаль.
Что это за медаль такая?
От Максимов
К Жуков Андрей (19.01.2012 15:10:12)
Дата 19.01.2012 23:22:04

Дедукция подсказывает, что "За оборону Одессы".

http://www.most-odessa.info/news/society/22834.html

http://www.pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=119118&cat_id=62916
От Митрофанище
К Максимов (19.01.2012 23:22:04)
Дата 20.01.2012 10:42:14

Доказать документально не могу

Но ещё в советское время слышал / читал / видел про случаю, когда ветераны по личной инициативе свои медали "За оборону..." передавали конкретной части, в которой служили и с которой и обороняли.

Не скажу, что таких случаяев я знаю много, но полдесятка припоминаю.
Что делали с медалями - не скажу, но то, что и к Знамени прикрепляли - было и такое.
Потом может и снимали, и скорее всего снимали.
Однако, как говорят один участник:
"В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле." М. Токарев

Где-то могли и оставить.
В воспитательных целях.
От Жуков Андрей
К Митрофанище (20.01.2012 10:42:14)
Дата 20.01.2012 11:12:12

Re: Доказать документально...

>Но ещё в советское время слышал / читал / видел про случаю, когда ветераны по личной инициативе свои медали "За оборону..." передавали конкретной части, в которой служили и с которой и обороняли.

>Не скажу, что таких случаяев я знаю много, но полдесятка припоминаю.
А какую нибудь документальную основу можете подвести?
Ведь это просто бутафория получается. Захотели и повесили.
Это ж клоунада какая-то.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (20.01.2012 11:12:12)
Дата 20.01.2012 11:47:54

Re: Доказать документально...

>>Но ещё в советское время слышал / читал / видел про случаю, когда ветераны по личной инициативе свои медали "За оборону..." передавали конкретной части, в которой служили и с которой и обороняли.
>
>>Не скажу, что таких случаяев я знаю много, но полдесятка припоминаю.
>А какую нибудь документальную основу можете подвести?
>Ведь это просто бутафория получается. Захотели и повесили.
>Это ж клоунада какая-то.


Хм...
Я собственно пост и назвал: "Доказать документально не могу", именно потому, что доказать документально не могу.
в газетах тех лет это обязательно осталось, но вот заняться этим - как-то затруднительно (для меня).
А вот на счёт бутафории, тут я не вполне согласен с Вами.
Это сейчас значимость меделей "За оборону...", а тем более "За взятие / освобождение" несколько принижено в сознании людей, а по времени послевоенному - это были серьёзные знаки отличия.
Да и порыв ветерана производил впечатление на молодёжь.
И отвергнуть его подарок, и даже снять после этого медаль - несколько кощунственно.

Хотя в целом Вы правы, и с Вами я согласен. Порядок есть порядок.
От negeral
К Максимов (19.01.2012 23:22:04)
Дата 20.01.2012 10:30:45

Как раз тот случай, когда статуту противоречит

Приветствую
Медалью “За оборону Одессы” награждаются все участники обороны Одессы - военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Периодом обороны Одессы считается 10 августа - 16 октября 1941 года.

то есть никаких подразделений, частей и организаций

кроме того, на колодке не видно голубой полосы.

Счастливо, Олег
От Максимов
К negeral (20.01.2012 10:30:45)
Дата 20.01.2012 19:43:59

Кстати.

>Приветствую
>Медалью “За оборону Одессы” награждаются все участники обороны Одессы - военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Периодом обороны Одессы считается 10 августа - 16 октября 1941 года.

>то есть никаких подразделений, частей и организаций

В статутах "полководцев" и Отечественной войны тоже нет никаких подразделений, частей и организаций, что никому не мешало.
От СВАН
К Максимов (20.01.2012 19:43:59)
Дата 21.01.2012 11:28:32

Re: Кстати.

На знамени горкома (?) Ленинграда была медаль "За оборону Ленинграда", у родителей стоит альбом, где была фотография. Заберу и отсканирую.
От Жуков Андрей
К СВАН (21.01.2012 11:28:32)
Дата 22.01.2012 20:02:38

Re: Кстати.

>На знамени горкома (?) Ленинграда была медаль "За оборону Ленинграда", у родителей стоит альбом, где была фотография. Заберу и отсканирую.
За фотографию буду признателен.
Выходит горкомы грешили незаконным награждением себя медалями "За оборону..." Интересно, например у горкома Грозного была медаль "За оборону Кавказа"?
От negeral
К Максимов (20.01.2012 19:43:59)
Дата 20.01.2012 19:49:16

Это да, но с орденами уже была практика (-)
От Жуков Андрей
К Максимов (19.01.2012 23:22:04)
Дата 20.01.2012 07:29:48

Re: Дедукция подсказывает,...

> http://www.most-odessa.info/news/society/22834.html

> http://www.pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=119118&cat_id=62916
Меня убила фраза, что
у грудні 1942 року прикордонний полк НКВС був нагороджений медаллю «За оборону Одеси»
(Извиняюсь за цитату на украинском)

Какой то вольнодумец писал - в декабря 1942 года. Да медаль только Учреждена была в декабре 1942 года. И в самом декабре ее вряд ли кто вообще мог получить.

Но интересно другое - почему нигде еще не опубликован документ о награждении 26 погранотряда медалью? Меня вот этот факт награждения медалью погранотряда прямо убивает. Ну где Указ Президиума Верховного Совета?
Почему например 76 гв.дшд (Псковская) (а в годы ВОВ это 157 сд, которая полностью участвовала в обороне Одессы) не награждена такой медалью? Почему все ее полки не награждены?
От Максимов
К Жуков Андрей (20.01.2012 07:29:48)
Дата 20.01.2012 20:00:24

Боюсь, что Указа нету, или точнее это не тот Указ.


>Какой то вольнодумец писал - в декабря 1942 года. Да медаль только Учреждена была в декабре 1942 года. И в самом декабре ее вряд ли кто вообще мог получить.

>Но интересно другое - почему нигде еще не опубликован документ о награждении 26 погранотряда медалью? Меня вот этот факт награждения медалью погранотряда прямо убивает. Ну где Указ Президиума Верховного Совета?

Дело в том, что у всех медалей "За оборону/взятие/освобождение/победу над" датой награждения считается дата Указа об учреждении соответствующей награды. По крайней мере так указывается в наградных документах. Логика, видимо, такая - в Указе награждаются все, принимавшие участие, следовательно никакой обычной процедуры представления, утверждения, издания отдельного Указа не требуется. "Награжден в декабре 1942-го. Медаль вручена в 1972 (например) году".

Такшта... Постановление Военного совета армии, в лучшем случае.
От Жуков Андрей
К Максимов (20.01.2012 20:00:24)
Дата 20.01.2012 20:58:30

Re: Боюсь, что...

>Дело в том, что у всех медалей "За оборону/взятие/освобождение/победу над" датой награждения считается дата Указа об учреждении соответствующей награды. По крайней мере так указывается в наградных документах. Логика, видимо, такая - в Указе награждаются все, принимавшие участие, следовательно никакой обычной процедуры представления, утверждения, издания отдельного Указа не требуется. "Награжден в декабре 1942-го. Медаль вручена в 1972 (например) году".
Тогда несправедливо как то получается. Почему тогда только одному 26 пого вручили медаль "За оборону Одессы".
А остальным?
Мутно как-то.
От negeral
К Жуков Андрей (19.01.2012 15:10:12)
Дата 19.01.2012 17:18:05

Там разве поймёшь

Приветствую
фотку бы побольше, а то и орден может оказаться - знак почёта, например
Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К negeral (19.01.2012 17:18:05)
Дата 19.01.2012 17:25:30

Re: Там разве...

>Приветствую
>фотку бы побольше, а то и орден может оказаться - знак почёта, например
>Счастливо, Олег
Крупнее фотки нет.
Меня вообще смущает сам факт наличия медали на Знамени. Разве в статуте хоть одной медали написано, что ей можно награждать коллективы.
От negeral
К Жуков Андрей (19.01.2012 17:25:30)
Дата 19.01.2012 17:37:48

Есть статуты написанные не очень ясно

Приветствую
и позволяющие в силу косноязычия нормотворца это сделать (БАМ, Недра, 100 лет Ленину) но это явно не они.
Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К negeral (19.01.2012 17:37:48)
Дата 19.01.2012 17:45:41

Re: Есть статуты...

>Приветствую
>и позволяющие в силу косноязычия нормотворца это сделать (БАМ, Недра, 100 лет Ленину) но это явно не они.
>Счастливо, Олег
В принципе мне кроме газеты ЧФ "Флаг Родины" (медаль "За оборону Севастополя" да и то после войны) - больше не известно ни одного коллектива, награжденного любой медалью. Я имею в виду государственной.
От negeral
К Жуков Андрей (19.01.2012 17:45:41)
Дата 19.01.2012 17:48:50

Так коллектив заставы небольшой

Приветствую
одесского погранотряда - не самый большой - могли и не знать.
Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К negeral (19.01.2012 17:48:50)
Дата 19.01.2012 20:21:53

Re: Так коллектив...

>Приветствую
>одесского погранотряда - не самый большой - могли и не знать.
>Счастливо, Олег
В смысле могли и не знать?
Не знать чего? Что их отряд медалью награжден?
От negeral
К Жуков Андрей (19.01.2012 20:21:53)
Дата 20.01.2012 10:24:10

Мы могли не знать в смысле поколение наше (-)