От Kalash
К All
Дата 19.01.2012 01:57:11
Рубрики 1917-1939;

Три ордена для Ленина

На ссылке скан с заметки о похоронах Ленина, на которой какой то инвалид отдал свои три ордена Б.Красного знамени для Ленина. Если не байка, то думаю не трудно было бы узнать фамилию этого человека, с тремя то награждениями.
http://poltora-bobra.livejournal.com/416238.html
От negeral
К Kalash (19.01.2012 01:57:11)
Дата 19.01.2012 10:38:35

По другой версии этой байки орден был один

Приветствую
так что, видимо, байка. По факту же Ильич был награждён одним орденом и не красного знамени, а орденом труда, Хорезмской НСР.
Счастливо, Олег
От Leopan
К negeral (19.01.2012 10:38:35)
Дата 21.01.2012 12:35:27

Re: По другой...

>так что, видимо, байка. По факту же Ильич был награждён одним орденом и не красного знамени, а орденом труда, Хорезмской НСР.
В музее Ильича в Питере экскурсовод говорила о 3 орденах, двух среднеазиатских и одном РСФСР, но подчеркивала, что фактически их Ленин не получил.
Может оттуда и растет слух о 3 орденах?
Помню 2 самых популярных вопроса: об орденах и почему у Ленина не было детей.
От Estel
К Leopan (21.01.2012 12:35:27)
Дата 21.01.2012 19:30:40

А кстати да,

>и почему у Ленина не было детей.

почему? Со здоровьем, вроде как и у него и у Н.К. было вполне в порядке.
От alex
К Estel (21.01.2012 19:30:40)
Дата 23.01.2012 13:21:48

Re: А кстати...

>>и почему у Ленина не было детей.
>
>почему? Со здоровьем, вроде как и у него и у Н.К. было вполне в порядке.

В одной из послеперестроечных биографий (Логинов?) было сказано, что Ульяновы хотели детей, обратились к врачу, его диагноз был - генитальный инфантилизм Н.К., как следствие - бесплодие. То есть, здоровье её было не вполне в порядке.
От AFirsov
К Estel (21.01.2012 19:30:40)
Дата 23.01.2012 12:29:06

Вопрос задавали и самому Ленину - тот переводил стрелки на жену. (-)
От Evg
К AFirsov (23.01.2012 12:29:06)
Дата 23.01.2012 13:48:22

Re: Где-то всплывали письма из переписки Крупской со свекровью

На прямой вопрос Марии Александровны про внуков, последовал ответ - похоже внуки отменяются.
От negeral
К Estel (21.01.2012 19:30:40)
Дата 23.01.2012 12:17:11

Со здоровьем и у Ильича было не очень

Приветствую
не знаю, насколько имеет право на жизнь байка о сифилисе, но коли так, то ничего удивительного в отсутствии детей.
Счастливо, Олег
От марат
К Estel (21.01.2012 19:30:40)
Дата 22.01.2012 13:00:59

Re: А кстати...

>>и почему у Ленина не было детей.
>
>почему? Со здоровьем, вроде как и у него и у Н.К. было вполне в порядке.
Здравствуйте!
Как раз у НК была базедова болезнь - щитовидка. Правда, влияет это на деторождение или нет не знаю. Но где-то мельком читал, что НК узнав смирилась с невозможностью иметь детей.
С уважением, Марат
От Zamir Sovetov
К Estel (21.01.2012 19:30:40)
Дата 22.01.2012 10:29:04

Э-э-э... На Леонардо Дикаприо клевещут как на потомка (-)
От Leopan
К Estel (21.01.2012 19:30:40)
Дата 21.01.2012 20:21:32

Re: А кстати...

>>и почему у Ленина не было детей.
>
>почему? Со здоровьем, вроде как и у него и у Н.К. было вполне в порядке.
Как раз у НК была серьезная болезнь и плюс еще обморожение - так не моргнув сказала тетя-экскурсовод на детский вопрос.
От Presscenter
К Leopan (21.01.2012 20:21:32)
Дата 22.01.2012 04:19:32

Re: А кстати...


>>почему? Со здоровьем, вроде как и у него и у Н.К. было вполне в порядке.
>Как раз у НК была серьезная болезнь и плюс еще обморожение

А при базедовой болезни женщина непродуктивна?
От Estel
К Presscenter (22.01.2012 04:19:32)
Дата 22.01.2012 12:46:49

При отсутствии коррекции,


>А при базедовой болезни женщина непродуктивна?

как правило - да.
От Leopan
К Presscenter (22.01.2012 04:19:32)
Дата 22.01.2012 10:28:34

Re: А кстати...

>А при базедовой болезни женщина непродуктивна?
Экс говорила о наложении отморожения (я так понимаю, что отморозила организм) и в сочетании с болезнью.
Да и какая там в Сибири медпомощь? Наверняка врач - тот же ссыльный, а чаще всего недоучившийся студент.
От Luchnik
К Presscenter (22.01.2012 04:19:32)
Дата 22.01.2012 07:17:08

ЕМНИП, в Шушенском у Н.К. был выкидыш. (-)
От vikt
К negeral (19.01.2012 10:38:35)
Дата 21.01.2012 08:16:44

Re: По другой версии этой байки

-По другой версии этой байки...

Почему "байки"? другая версия как раз более менее подтверждается. Свой орден Ленину приколол Горбунов. Ещё один орден ЕМНИП вроде бы есть в экспозиции музея.
От Presscenter
К negeral (19.01.2012 10:38:35)
Дата 19.01.2012 14:02:42

Re: По другой...

>Приветствую
>так что, видимо, байка.

Да байка скорее всего. Точнее, пропагандистская официальная байка.
От Сергей Зыков
К Kalash (19.01.2012 01:57:11)
Дата 19.01.2012 06:04:36

Re: Три ордена...



>На ссылке скан с заметки о похоронах Ленина, на которой какой то инвалид отдал свои три ордена Б.Красного знамени для Ленина. Если не байка, то думаю не трудно было бы узнать фамилию этого человека, с тремя то награждениями.
> http://poltora-bobra.livejournal.com/416238.html

на вики пишут:
Всего за подвиги в Гражданской войне дважды орден получило 285 человек, трижды — 31 и четырежды — 4. Кроме Блюхера и Фабрициуса четыре ордена получили красные командиры С. С. Вострецов и И. Ф. Федько.

на сайте есть список
http://kdkv.narod.ru/WW1/index.html
Данный раздел содержит список лиц, награжденных орденом "Красного Знамени РСФСР".
Список приводится по изданию 1926 года и содержит информацию о лицах, награжденных с момента учреждения ордена в 1918 году до начала 1925 года, когда был утвержден орден "Красное Знамя СССР". Сведения приводятся по тексту издания

4-жды орденоносных, и 3-жды на 1924 исключаем, ибо первые сняли бы 4 а вторые еще не получили третьего. Остаётся 20 человек. И не обязательно искать среди них инвалида. Костыли могли быть временно.

Блюхер Василий Константинович:
Б. начдив 30: Прик.РВСР № 197: 1921 г. [Прим: это второе награждение, первое было в 1918, оно в данном документе не указано]
Б. начдив 51 Московской стрелковой: Прик.РВСР № 221: 1921 г.: Вторичное награждение [Прим: это третье награждение]
Вострецов Степан Сергеевич:
Помкомдив 2 Приамурской стрелковой: Прик.РВСР № 115: 1923 г.: Третье награждение
Помкомдив 2 Приамурской стрелковой: Прик.РВСР № 158: 1923 г.: Четвертое награждение
Фабрициус Ян Францевич:
Комполка 501 стрелкового: Прик.РВСР № 93: 1921 г.: Третье награждение.
Комбриг 48: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Четвертое награждение
Федько Иван Федорович:
Комбриг 187: Прик.РВСР № 140: 1921 г.: Третье награждение
Комкор XIII: Прик.РВСР № 177: 1924 г.: Четвертое награждение

Хорун Иосиф Иванович:
Помощник командира 4 кавполка: Прик.РВСР № 335: 1924 г.: Третье награждение.
Строд Иван Яковлевич:
Помкомбат 103 стр. полка: Прик.РВСР № 335: 1924 г.: Третье награждение.
Богомолов Михаил Михайлович:
Старшина 187 полка: Прик.РВСР № 105: 1924 г.: Третье награждение.
Колесов Николай Петрович:
Командир 3 Забайкальского кавполка: Прик.РВСР № 82: 1924 г.: Третье награждение.
Кутяков Иван Семенович:
Комдив 2: Прик.РВСР № 135: 1924 г.: Третье награждение
Котовский Григорий Иванович:
Командир конкорпуса 2: Прик.РВСР № 177: 1924 г.: Третье награждение
Арватов Георгий (Юрий) Игнатьевич:
Командир 4 авио-отряда.: Прик.РВСР № 349: 1924 г.: Третье награждение



Ушаков Константин Петрович:
Комкавбриг 2 — 3 Туркестанской кавдивизии: Прик.РВСР № 2430: 1923 г.: Третье награждение
Комкавбриг 2 — 3 Туркестанской кавдивизии: Прик.РВСР № 46: 1924 г.: Третье награждение


Уборевич-Губаревич Иероним Петрович:
Главком НРА: Прик.РВСР № 219: 1922 г.: Третье награждение

Хаханьян Григорий Давыдович:
Б. комбриг 79: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Третье награждение

Уверов Иван Михайлович:
Комполка 92 стрелкового: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Третье награждение

Судаков Иван Леонтьевич:
Комполка 93: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Третье награждение

Лапин Альберт Иванович:
Комбриг 80 — 27 стр. дивизии: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Третье награждение.

Алехин Евгений Степанович:
Вр. комполка 93: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Третье награждение.

Горбачев Борис Сергеевич:
Б. военком кав. полка 15 стр. дивизии: Прик.РВСР № 124: 1922 г.: Третье награждение.

Горусский Михаил Петрович:
Помкомполка 95 стрелкового.: Прик.РВСР № 65: 1922 г.: Третье награждение

Грибов Сергей Ефимович:
Комбриг 23 — 8 стр. дивизии: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Третье награждение

Дашичев Иван Федорович:
Наштабриг 80 стрелковой.: Прик.РВСР № 65: 1922 г.: Третье награждение

Дыбенко Павел Ефимович:
Комдив 37 стрелковой: Прик.РВСР № 97: 1922 г.: Третье награждение

Игнатович Виктор Викентьевич:
Начальник боевой машины авто-броне-отряда им. Свердлова: Прик.РВСР № 160: 1923 г.: Третье награждение.

Пискунов Сергей Аверьянович:
Шоффер АБО имени Свердлова: Прик.РВСР № 68: 1923 г.: Третье награждение.

Плюснин Николай Иванович:
Комбриг 98 стр. 33 дивизии: Прик.РВСР № 193: 1921 г.: Третье награждение

Путна Виктор Казимирович:
Начальник 27 дивизии: Прик.РВСР № 311: 1921 г.: Третье награждение

Марцинк Юлий Янович:
Помкомвзвода авто-броневого отряда имени Свердлова: Прик.РВСР № 56: 1923 г.: Третье награждение.

Межерауп Петр Христофорович:
Летчик: Прик.РВСР № 349: 1924 г.: Третье награждение

Шубин И. Ф.:
Командир 57 кав. полка: Прик.РВСР № 353: 1921 г.: Третье награждение.

Контрим Болеслав Владиславович:
Комбриг 28 стрелковой: Прик.РВСР № 351: 1921 г.: Третье награждение

Куйбышев Николай Владимирович:
Комдив 9 стрелковой: Прик.РВСР № 193: 1922 г.: Третье награждение

От Kalash
К Сергей Зыков (19.01.2012 06:04:36)
Дата 19.01.2012 06:10:33

Re: Три ордена...


>Котовский Григорий Иванович:
>Командир конкорпуса 2: Прик.РВСР № 177: 1924 г.: Третье награждение
 Ну, лиц, подобых вышеприведённому, наверное тоже можно не учитывать. Так как награждение третьим орденом тех, кто отмечен 1924 годом, могло ещё и не произойти к моменту похорон Ленина в январе...
От Сергей Зыков
К Kalash (19.01.2012 06:10:33)
Дата 19.01.2012 06:17:58

Re: Три ордена...


>>Котовский Григорий Иванович:
>>Командир конкорпуса 2: Прик.РВСР № 177: 1924 г.: Третье награждение
> Ну, лиц, подобых вышеприведённому, наверное тоже можно не учитывать. Так как награждение третьим орденом тех, кто отмечен 1924 годом, могло ещё и не произойти к моменту похорон Ленина в январе...

ну дак я и написал...

>Действительно, секретарь Ленина Горбунов приколол к френчу Ленина свой Орден Красного Знамени, полученный им в 1920 году.
>А вот Орденом Красного Знамени № 14599 Ленин был награжден посмертно от имени Красной армии 23.01.1924 г. Следовательно, имя В.И. Ленина вполне могло войти в сборник 1926 года.
>И еще три Ордена Красного Знамени от неизвестного

в сборнике есть запись:
http://kdkv.narod.ru/WW1/Spis-BKZ-11L.html
ЛЕНИН (Ульянов) Владимир Ильич: Председатель Совнаркома СССР: Прик.РВСР № 0: 1923 г.

От Павел Войлов (Т-28А)
К Сергей Зыков (19.01.2012 06:17:58)
Дата 19.01.2012 12:30:51

Встретилась более простая версия трех орденов

Приветствую,

"22 января 1924 года Н. П. Горбунов, секретарь Ленина, снял со своего пиджака Орден Красного Знамени (№ 4274) и приколол его к френчу уже умершего Ленина. Эта награда находилась на теле Ленина до 1943 года, а сам Горбунов в 1930 году получил дубликат ордена. По некоторым данным, так же поступил и Н. И. Подвойский, стоя в почётном карауле у гроба Ленина. Ещё один Орден Красного Знамени был возложен к гробу Ленина вместе с венком от Военной Академии РККА."
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2212

С уважением, Павел
От ttt2
К Павел Войлов (Т-28А) (19.01.2012 12:30:51)
Дата 19.01.2012 20:16:34

Re: Встретилась

>"22 января 1924 года Н. П. Горбунов, секретарь Ленина, снял со своего пиджака Орден Красного Знамени (№ 4274) и приколол его к френчу уже умершего Ленина. Эта награда находилась на теле Ленина до 1943 года,

Сорри, а почему в 1943 сняли?

И куда дели?

>С уважением, Павел
С уважением
От Dervish
К ttt2 (19.01.2012 20:16:34)
Дата 20.01.2012 02:18:46

Может быть потому что Н. П. Горбунов расстрелян в 1938 г.? (-)

-