От Исаев Алексей
К RTY
Дата 21.01.2012 00:25:28
Рубрики Прочее; Танки;

Не надо демонизировать броневую сталь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В отчетах тогдашних указывается твердость брони "3,5 по Бринеллю". Наверное это соответствует 350 по Бринеллю современной шкалы? Сколько это в HRC?

>>Варить - поведет. А дырочку просверлить и резьбу нарезать - самое оно.
>Бонку приварить - не поведет, по крайней мере в значительных масштабах.

На стволе это нежелательно.

>Гораздо проще банально приклеить.

Припаять?

С уважением, Алексей Исаев
От vavilon
К Исаев Алексей (21.01.2012 00:25:28)
Дата 22.01.2012 10:52:53

о сверлении труднообрабатываемых сталей

Приветствую!

1. Сразу разделим стали на магнитные и немагнитные. Немагнитные, с аустенитной структурой намного сложнее резать, т.к. очень склонны к наклепу, в результате твердость в зоне резанья возрастает с исходных 30 до 65 HRC и выше. Надо очень тщательно следить за остротой кромки сверла и не допускать повышенных скоростей, чтобы ее не загубить. Пневмоинструмент не подходит категорически.
Судя по статье Свирина "Поговорим о броне", во времена ВОВ были стали с мартенситной структурой, что сильно облегчает задачу, но относиться ли это к немецкой технике, непонятно.
2. Очень большое значение имеет геометрия сверла и качество его изготовления.
3. Для выдерживания режимов нужен инструмент, позволяющий хорошо регулировать обороты.

Из опыта, сверлить отв. до 8 мм в стали (магнитной) до 40 HRC реально, даже ручным инструментом. В 3-4 перехода, с охлаждением.
Относительно исходной картинки, трудозатраты в хобби значения не имеют :)
От МУРЛО
К Исаев Алексей (21.01.2012 00:25:28)
Дата 21.01.2012 10:46:02

Демонизировать не надо, но сверлится очень плохо.

Пытался просвелить борт бмп, чтобы остановить распространение трещины, а затем ее проварить. Ага, сейчас. Сверлил пневмосврлилкой спалил четыре сверла, просверлил миллиметра три-четыре. Броня вязкая, сверла сгорают мгновенно. Броню получалось сверлить на вертикальном станке на очень маленьких оборотах, с большой подачеи и сож. В общем так запросто, между делом дырок не насверлиш.
От Исаев Алексей
К МУРЛО (21.01.2012 10:46:02)
Дата 21.01.2012 20:43:12

Re: Демонизировать не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Пытался просвелить борт бмп, чтобы остановить распространение трещины, а затем ее проварить. Ага, сейчас. Сверлил пневмосврлилкой спалил четыре сверла, просверлил миллиметра три-четыре. Броня вязкая, сверла сгорают мгновенно.

Так сверло, наверное, ширпотреб было. Р6М5 какое-нибудь. Р18 с маслом и правильной заточкой вполне должно справится.

Если нет выбора сверел, то я бы сверлил медной трубкой с абразивом. Точнее минеральным маслом с абразивом. Т.е. из пластилина вылепить невысокий валик вокруг отверстия, налить туда масла и медной трубкой с абразивом сверлить на малых оборотах.

>Броню получалось сверлить на вертикальном станке на очень маленьких оборотах, с большой подачеи и сож. В общем так запросто, между делом дырок не насверлиш.

Честно говоря, я не в курсе, какие сейчас марки сталей идут на броню. Противопульная броня она вообще высокой твердости обычно.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (21.01.2012 20:43:12)
Дата 21.01.2012 22:19:15

Re: Демонизировать не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Пытался просвелить борт бмп, чтобы остановить распространение трещины, а затем ее проварить. Ага, сейчас. Сверлил пневмосврлилкой спалил четыре сверла, просверлил миллиметра три-четыре. Броня вязкая, сверла сгорают мгновенно.
>
>Так сверло, наверное, ширпотреб было. Р6М5 какое-нибудь. Р18 с маслом и правильной заточкой вполне должно справится.

Не справится.
Да и где их взять?

>Если нет выбора сверел, то я бы сверлил медной трубкой с абразивом. Точнее минеральным маслом с абразивом. Т.е. из пластилина вылепить невысокий валик вокруг отверстия, налить туда масла и медной трубкой с абразивом сверлить на малых оборотах.
...

Что бы ещё придумал немецкий танкист ради фигурки кошки на кожух ствола? Разве что искрошил бы ещё алмаз с фамильного перстня для сверления?
)
...
От john1973
К МУРЛО (21.01.2012 10:46:02)
Дата 21.01.2012 16:22:49

Re: Демонизировать не...

>Пытался просвелить борт бмп, чтобы остановить распространение трещины, а затем ее проварить. Ага, сейчас. Сверлил пневмосврлилкой спалил четыре сверла, просверлил миллиметра три-четыре. Броня вязкая, сверла сгорают мгновенно. Броню получалось сверлить на вертикальном станке на очень маленьких оборотах, с большой подачеи и сож. В общем так запросто, между делом дырок не насверлиш.
А прожечь дырку, совсем не получалось? А потом ее же и заварить?
От МУРЛО
К john1973 (21.01.2012 16:22:49)
Дата 21.01.2012 16:47:41

Так потом и сделали. Вопрос был про сверление скажем так подручными средствами. (-)
От zero1975
К john1973 (21.01.2012 16:22:49)
Дата 21.01.2012 16:47:18

Я не уверен, но...

Боюсь, если попытаться остановить развитие трещины, "прожигая" отверстие на её краю - большой вопрос - не получится ли в результате местного нагрева концентратор больший, чем собственно трещина? Вопрос риторический - слишком много влияющих факторов, но в любом случае - лучше так не делать.
От john1973
К zero1975 (21.01.2012 16:47:18)
Дата 21.01.2012 18:14:10

Re: Я не

>Боюсь, если попытаться остановить развитие трещины, "прожигая" отверстие на её краю - большой вопрос - не получится ли в результате местного нагрева концентратор больший, чем собственно трещина? Вопрос риторический - слишком много влияющих факторов, но в любом случае - лучше так не делать.
Тут такое - при заварке трещины, лист все равно прогревать придется, иначе толком не заварить (необязательно бронесталь, любую сталь ограниченной свариваемости). Проблема трещин (предотвращение растрескивания шва, и листа в области сварки) будет решаться плавным охлаждением шва, насколько я понимаю.
От zero1975
К john1973 (21.01.2012 18:14:10)
Дата 22.01.2012 00:47:50

Так я и написал - не уверен :-).

А написал я под впечателением информации о растрескивании катанных плит высокой твёрдости при переходе на газовую резку в Сарепте и Красном Сормово.
От RTY
К Исаев Алексей (21.01.2012 00:25:28)
Дата 21.01.2012 10:09:26

Re: Попробуйте сверлить банально закаленную железку

из нормальной, неброневой стали.
А потом резьбу в ней нарезать, если просверлите.

>>>Варить - поведет. А дырочку просверлить и резьбу нарезать - самое оно.
>>Бонку приварить - не поведет, по крайней мере в значительных масштабах.
>
>На стволе это нежелательно.

Это не ствол, а кожух ствола.
Он массивный и толстый, соответственно деформации от приварки точечной бонки практически не заметит. Да и зазор со стволом есть.

>>Гораздо проще банально приклеить.
>
>Припаять?

Приварить в данном случае проще, чем припаять.
От Исаев Алексей
К RTY (21.01.2012 10:09:26)
Дата 21.01.2012 20:32:17

Просто закаленные детали - сверлил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и резьбу нарезал. В детали(-лях) твердостью 36 HRC. Вот когда победитовый метчик лопнул в детали - вот это было шоу его оттуда выковыривать.

>>На стволе это нежелательно.
>Это не ствол, а кожух ствола.
>Он массивный и толстый, соответственно деформации от приварки точечной бонки практически не заметит. Да и зазор со стволом есть.

Ну да, но рискованно. Ствол может заклинить если кожух поведет.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (21.01.2012 20:32:17)
Дата 21.01.2012 21:42:27

Re: Просто закаленные...

Сверлили чем?

>>>На стволе это нежелательно.
>>Это не ствол, а кожух ствола.
>>Он массивный и толстый, соответственно деформации от приварки точечной бонки практически не заметит. Да и зазор со стволом есть.
>
>Ну да, но рискованно. Ствол может заклинить если кожух поведет.

Этот кожух от приварки бонки настолько, чтобы заклинил ствол, не поведет.
От Исаев Алексей
К RTY (21.01.2012 21:42:27)
Дата 21.01.2012 22:10:37

Re: Просто закаленные...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сверлили чем?

Сверлом, правда в станке т.е. деталь была зажата в тисках. С маслом. Сверло ЕМНИП даже без напайки, Р18. Для HRC 36 пролезло.
Хотя штатно для сверления закаленной стали нужно сверло с напайкой. Метчик я использовал победитовый(как уже писал).

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К RTY (21.01.2012 10:09:26)
Дата 21.01.2012 16:19:49

Re: Попробуйте сверлить...

>>Припаять?
Нет. Теплоемкость детали - огромная, замучаетесь прогревать. К холодной не припаяться.
>Приварить в данном случае проще, чем припаять.
Да, наляпать шов поверх, не разделывая, не прогревая деталь. Нагрузки-то нет.
От RTY
К john1973 (21.01.2012 16:19:49)
Дата 21.01.2012 17:24:48

Re: Попробуйте сверлить...

>>>Припаять?
>Нет. Теплоемкость детали - огромная, замучаетесь прогревать. К холодной не припаяться.

Горелкой место пайки прогреть можно.
От john1973
К RTY (21.01.2012 17:24:48)
Дата 21.01.2012 18:09:25

Re: Попробуйте сверлить...

>>>>Припаять?
>>Нет. Теплоемкость детали - огромная, замучаетесь прогревать. К холодной не припаяться.
>Горелкой место пайки прогреть можно.
Так для этого деталь, скорее всего, снять придется. Иначе многотонные детали корпуса будут работать как теплоотвод. Сталь не медь, и не серебро, но теплопередача у нее, тоже неплохая. Стоит ли морока результата?
От RTY
К john1973 (21.01.2012 18:09:25)
Дата 21.01.2012 18:13:40

Re: Попробуйте сверлить...

>>>>>Припаять?
>>>Нет. Теплоемкость детали - огромная, замучаетесь прогревать. К холодной не припаяться.
>>Горелкой место пайки прогреть можно.
>Так для этого деталь, скорее всего, снять придется. Иначе многотонные детали корпуса будут работать как теплоотвод. Сталь не медь, и не серебро, но теплопередача у нее, тоже неплохая.

Зачем снимать?
Горелки (я имел в виду газовой, которой режут/варят) хватает, чтобы прогреть металл настолько, чтобы он плавился вне зависимости от мегатеплоотвода. Значит, можно прогреть и настолько, чтобы можно было припаяться.

>Стоит ли морока результата?

Ну я же говорю, что проще всего приклеить.
Каким клеем, неважно - какой-то наверняка был.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (21.01.2012 00:25:28)
Дата 21.01.2012 09:16:48

Тогда однозначно надо будет демонизировать того, кто этим будет заниматься

по своей воле.

...

А потом, я уверен, вне зависимости от мотивов такого странного поступка его отдемонизирует за порчу инструмента ближайший командир или офицер, отвечающий за техническое состояние.
От Skvortsov
К Исаев Алексей (21.01.2012 00:25:28)
Дата 21.01.2012 00:43:06

Re: Не надо...


>В отчетах тогдашних указывается твердость брони "3,5 по Бринеллю". Наверное это соответствует 350 по Бринеллю современной шкалы? Сколько это в HRC?

Отпечаток 3,5 мм = 302 HB = 32,2 HRC

С уважением,