От AT
К Walther
Дата 25.01.2012 20:25:34
Рубрики Современность; Армия;

В погоне за принципиально новым

рискуете получить уродов типа АН или Г11.


Уже хорошо было бы довести то что имеем до приемлевого уровня.

Полимерные или легкосплавные не-нагруженные детали типа ствольная коробка, или приклад, или детали усм - уже хорошо, здесь можно прилично сэкономить вес, повысить стойкость к коррозии, удешевить производство.
Новые покрытия стальных деталей могут уменьшить износ, повысить стойкость к коррозии.
Давно уже нужны современные технологии производства деталей. Пора уже прекратить подгонять конкретный затвор к конкретному автомату.
Что-то надо сделать с эргономией:
В современной армии массово используются бронежилеты - соответственно необходим приклад, регулируемый по длине.
Необходима возможность установки на автомат дополнительного оборудования - колиматорных прицелов и лазерных/ик-осветителей. Нужны монтажные шины, нужно оптимальное расположние этих шин, в том числе и по высоте, и по жесткости. Отмазки типа прикрутим пикатини к жестяной крышке - издевательство чистой воды.
Надо иметь в виду, что боец таскает на себе и стреляет не только из базовой винтовки, но из всего, что к ней прикручено. Соответственно надо работать над весом - см. полимеры и лёгкие сплавы.

Вот когда всё это появится - можно будет работaть над принципиально новым.
От digger
К AT (25.01.2012 20:25:34)
Дата 26.01.2012 01:08:20

Re: В погоне...

>Полимерные или легкосплавные не-нагруженные детали типа ствольная коробка, или приклад, или детали усм - уже хорошо, здесь можно прилично сэкономить вес,

Система АК ,то есть затвор с затворной рамой и УСМ, ни в каком апгрейде не нуждаются.Надо только решить проблему с рельсой сверху и ,по возможности ,уменьшить вес некоторых деталей : ствольной коробки и газовой трубки.Если рельса сверху, то конструкция с крышкой устарела, крышка на шарнире - паллиатив, так как (если?) она не часть силовой схемы.Верхняя часть с рельсой должна быть солидной и нести нагрузку на сжатие и изгиб,отсюда надо и плясать.
От Ibuki
К digger (26.01.2012 01:08:20)
Дата 26.01.2012 15:53:02

Re: В погоне...

> Система АК ,то есть затвор с затворной рамой и УСМ, ни в каком апгрейде не нуждаются.Надо только решить проблему с рельсой сверху и ,по возможности ,уменьшить вес некоторых деталей : ствольной коробки и газовой трубки.Если рельса сверху, то конструкция с крышкой устарела, крышка на шарнире - паллиатив, так как (если?) она не часть силовой схемы.Верхняя часть с рельсой должна быть солидной и нести нагрузку на сжатие и изгиб,отсюда надо и плясать.
http://www.ar15.com/media/mediaFiles/244287/27734.JPG


В таком стиле. Плюс рельсовая часть должна быть конструктивно соединена со стволом и патронником, ствольная коробка из двух половин, нижняя откидывается на шарнире для разборки
От AT
К Ibuki (26.01.2012 15:53:02)
Дата 26.01.2012 15:55:24

Re: В погоне...

>
http://www.ar15.com/media/mediaFiles/244287/27734.JPG





>В таком стиле.


Это полный идиотизм.

Посмотрите, где там прицельная линия.

Автомат для жирафа получился.

Кроме того, та деталь - тяжеленная.
От Ibuki
К AT (26.01.2012 15:55:24)
Дата 26.01.2012 16:12:52

Re: В погоне...

>Это полный идиотизм.
>Посмотрите, где там прицельная линия.
>Автомат для жирафа получился.
1. Не такая эта рельса и высокая как может показаться - с ней видно "родную" мушку и целик.
2. Высота необходима для разборки, если съемной крышки нет - можно снизить.
3. Высокая прицельная линия лечится высоким прикладом.

>Кроме того, та деталь - тяжеленная.
Любая рельса с такой площадь посадочных мест будет такой же по массе.
От AT
К Ibuki (26.01.2012 16:12:52)
Дата 26.01.2012 16:41:58

Ре: В погоне...

Не кажется. Она действительно высоченная.
Родная мушка и целик должны быть действительно видны - ЧЕРЕЗ оптический прицел.

Такую высокую линию, как на фотографии, никаким прикладом не компенсировать.

Смотрите. Вот родная прицельная линия. Планка примерно на её уровне, даже чуть выше - дя механического прицела там канавка. На планку крепится монтаж - он тоже занимает место. Потом идёт отсек электоники/батареек. И только потом окно прицела. Берём размер окна, делим на два - вон туда желательно смотреть.
Эту высоту никакой нормальной щекой не компенсировать.

Вдобавок - этот монтаж весит пол-кило. Пюс вес мега-щеки.

Вобщем тратится целый килограм, если не больше, на только колиматор, которым вдобавок нормально пользоваться нельзя. Вдобавок получаем гигантскую собачю ногу которая за всё цепляться будет.
От Ibuki
К AT (26.01.2012 16:41:58)
Дата 26.01.2012 17:00:45

Ре: В погоне...

Это все от того что АК был изначально не приспособлен для верхней рельсы. Если не лепить на то что есть, а конструкцию приспособить под верхнюю рельсу все будет хорошо. Приспособление заключается в том чтобы уйти от разборки в виде схемной крышки, к откидыванию на шарнире "лоуера", тогда появляется возможность делать низкую верхнюю рельсу в виде единого целого со стволом. Механический целик (съемный) в этом случае устанавливается прямо на рельсу, а не выполняется в виде конструктивной части.
От AT
К Ibuki (26.01.2012 17:00:45)
Дата 26.01.2012 17:14:26

Ре: В погоне...

>Это все от того что АК был изначально не приспособлен для верхней рельсы.

Именно.

> Если не лепить на то что есть, а конструкцию приспособить под верхнюю рельсу все будет хорошо. Приспособление заключается в том чтобы уйти от разборки в виде схемной крышки, к откидыванию на шарнире "лоуера", тогда появляется возможность делать низкую верхнюю рельсу в виде единого целого со стволом.

Да. См. швейцарский АК.