От Дервиш
К Secator
Дата 27.01.2012 08:01:55
Рубрики Современность; Армия;

Re: Смысл?


>А вы можете подтвердить необходимость такой переделки чем то конкретным?
>По моему - это все не нужно и даже вредно. В БМП и так барахла хватает, кроме запасных стволов к стрелковке.

>С уважением Secator

Конкретным ? Да пожалуйста. Вот допустим вы командир взвода и вам поставлена задача на оборону рубежа причем у вас есть скажем так открытые простарства до 600м прямой видимости ,надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600 у вас же во взводе только один ручной пулемет (возможно еще один станковый) и один марксман . Дистанция вашей обороны с максимальным огневым воздействыием 100-300м при этом вам очевидно захочется сосредоточить максимальное огневое поражение на дистанции 300-500м по понятным причинам если у противника перевес в живой силе он вас просто сомнет. Вы достаете из ЗИП 5 допстволов к РП и четрые к винтовке . солдаты монтирую стволы на винтовки присоединяют стопатронные магазины и меняют коллиматоры на оптику типа ACOG и у вас уже 6 ручников и 5 марксманов которые пристреляются на дистанцию 300-600 и в момент атаки у вас огнвая млощь увеличена вдвое а зона поражения в два раза расширена.
От tarasv
К Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата 27.01.2012 21:39:04

Re: Смысл?

>Конкретным ? Да пожалуйста. Вот допустим вы командир взвода и вам поставлена задача на оборону рубежа причем у вас есть скажем так открытые простарства до 600м прямой видимости ,надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600 у вас же во взводе только один ручной пулемет (возможно еще один станковый) и один марксман .

Ручники в отделении уже отменили? А еще у взводного взвода на БМП, на которых привезли запасные стволы, есть 3 30мм пушки, 3 станковых пулемета и три пусковых установки ПТУР. Чтот мне подсказвает что это и сеть основная огневая сила взвода, особенно если противник на броне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата 27.01.2012 17:54:53

Re: Смысл?

>надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600
Идолопоклонничество длине ствола? Сравнить баллисту 5,45*39 со стволом 415мм и 650мм не хотите? Снижение траектории, снос ветром, подлетное время? Я Вас уверяю, ни о каком увеличнии с "300 до 600 метров" речи идти не будет, будет где-то 370 метров или около того.
От Дервиш
К Ibuki (27.01.2012 17:54:53)
Дата 27.01.2012 18:18:17

Re: Смысл?

>>надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600
>Идолопоклонничество длине ствола? Сравнить баллисту 5,45*39 со стволом 415мм и 650мм не хотите? Снижение траектории, снос ветром, подлетное время? Я Вас уверяю, ни о каком увеличнии с "300 до 600 метров" речи идти не будет, будет где-то 370 метров или около того.

Будет , будет, вы просто плохо знаете баллистику 223 патрона . Вопрос комплекса ствол винтовки марксмана назовем его матчевый ствол в 650 мм с шагом нарезов 1 к 8 отличается не только длиной но и толщиной для большей кучности это необходимо. С тяжелыми пулями с улушенной баллистикой в иделен но даже с валомым сюрплюсом вполне качественно можно работать по ростовой фигуре на 500-600м . Что касется 5,45Х39 тут гораздо все сложнее у нас это единственый патрон не считая бронебойных но даже в этом случае прирост дистанции будет весьма ощутимым . В иделае же при переходе на новую модульную винтовку нужно переходить на новый патрон 6.5 или 6,8 мм это было бы оптимально.
От Ibuki
К Дервиш (27.01.2012 18:18:17)
Дата 27.01.2012 22:05:45

Прикидки сравнения баллистики.

MK 262 77 gr, ствол 24 дюйма:

[117K]


14,5 дюйма:

[115K]


14,5 дюйма на 300 метрах: снижение 92 см, снос 40 см. 24 дюйма на 600 метрах: снижение 389 см, снос 163 см. Необходимые поправки в 4 раза (!) больше. Комментарии к заявлению «длинный ствол стреляет на 600 м против 300 м короткого» излишни.

Ствол в 14,5 дюйма обеспечивает параметры снижения и ветрового сноса (400 см и 157 см соответственно) на 550 метрах, как 24 дюймовый ствол на 600 метрах… Вот и все польза от грандиозного увеличения ствола, +50 метров к дальности.

P.S. В реальности стволы у DMR в районе 20", разница будет еще меньше.

P.P.S.
>Что касется 5,45Х39 тут гораздо все сложнее у нас это единственый патрон не считая бронебойных но даже в этом случае прирост дистанции будет весьма ощутимым .
Вы, в свою очередь, способны посчитать прирост дальности для калибра 5,45x39мм? Патрон на Ваш выбор.
От Дервиш
К Ibuki (27.01.2012 22:05:45)
Дата 28.01.2012 00:40:44

Re: Прикидки сравнения...

Вы не туда в таблице смотрите , вопрос для поражения целей типа живая сила на 600м не падение важно и не ветроснос , вас должно интересовать сохраняет ли ваща винтовка на этой дистанции параметры по рабочей кучности и доносит ли до цели соответсвующий импульс а это параметр скорости а не падения , падение зависти в основнмо от баллистического кооээфициэнта он у этого патрона само собой одинаковывй что у короткого ствола что у длинного а для кучности немаловажен еще толщина и вес ствола.

Вот посмотрите у короткого ствола на 600м скорость 350примерно мс это значит что пуля уже идет практически на дозвуке и ее число фактора гироскопической стабильности вышло почти за то значение при котором она оптимальна и даже тдостаточна следовательно разброс у вас увеличен сильно а пуля еще и не имеет достатосного импульса чтобы гарантированно пробить цель. У длинного на этой же дистанции сокрость 410 на 60 мс больше что вполне позволяет быть гироскопически стабилизироованной а стало быть точной и с хорошим импульсом передачи энергии а толстый ствол уменьшит вибрации и увеличит кучность стрельбы .
От Elliot
К Дервиш (28.01.2012 00:40:44)
Дата 28.01.2012 02:14:34

Re: Прикидки сравнения...

>Вы не туда в таблице смотрите , вопрос для поражения целей типа живая сила на 600м не падение важно и не ветроснос , должно интересовать сохраняет ли ваща винтовка на этой дистанции параметры по рабочей кучности и доносит ли до цели соответсвующий импульс а это параметр скорости а не падения

Возможно, я ошибаюсь, но АК вообще и АК-12 в частности Вы ругали отнюдь не за недостаточную скорость пули.
Но предположим, что это не имеет отношения к делу, скорость -- наше всё и у нас все бойцы -- крутые профи со встроенным баллистическим вычислителем, при смене ствола автоматом подстраивающиеся под изменившуюся баллистику и характерные дистанции ведения огня.

>Вот посмотрите у короткого ствола на 600м скорость 350примерно мс это значит что пуля уже идет практически на дозвуке и ее число фактора гироскопической стабильности вышло почти за то значение при котором она оптимальна и даже тдостаточна следовательно разброс у вас увеличен сильно а пуля еще и не имеет достатосного импульса чтобы гарантированно пробить цель. У длинного на этой же дистанции сокрость 410 на 60 мс больше что вполне позволяет быть гироскопически стабилизироованной а стало быть точной и с хорошим импульсом передачи энергии а толстый ствол уменьшит вибрации и увеличит кучность стрельбы .

Смотрим в указанный Вами столбец. Видим, что для короткого ствола скорость в 410 м/с случается на дистанции 500 метров. Окей, глядя в другой столбец, увеличили разницу со 50 до 100 метров, с 550-600 до 500-600.
Всё это заведомо трактуя все возможные сомнения в пользу Вашей точки зрения. И всё
От Elliot
К Elliot (28.01.2012 02:14:34)
Дата 28.01.2012 02:21:19

Сорвалось

Всё это заведомо трактуя все возможные сомнения в пользу Вашей точки зрения. И всё равно заявленной пары "300-600" и близко не наблюдается.
В результате вся эта мышиная возня со сменами стволов в поле вместо того, чтобы правильно закопать БМП (коли уж у нас есть 600 метров свбодно простреливаемого пространства) -- есть не более, чем благоглупость и распространение своего опыта неспешного тюнинга в домашних условиях оружия под IPSC-шные задачи на совершенно иную почву.
От Дервиш
К Elliot (28.01.2012 02:21:19)
Дата 28.01.2012 08:46:13

Re: Сорвалось

>Всё это заведомо трактуя все возможные сомнения в пользу Вашей точки зрения. И всё равно заявленной пары "300-600" и близко не наблюдается.
>В результате вся эта мышиная возня со сменами стволов в поле вместо того, чтобы правильно закопать БМП (коли уж у нас есть 600 метров свбодно простреливаемого пространства) -- есть не более, чем благоглупость и распространение своего опыта неспешного тюнинга в домашних условиях оружия под IPSC-шные задачи на совершенно иную почву.

Писать уже надоело вообщем . Я с удивлением замечаю тенденции господствующие на ВИФ в последнее веря :) Ситуация простая, большое количество людей считает что АК наше все ,проблемма в том что все эти люди ни из чего другого сами не стреляли а некоторые не стреляли и из АК. Так же весьма распостранено я гляжу убеждение что современные перспективные модульные конструкции оружия которые производят ВСЕ крупные иностранные оружейные предприятия полная фигня потому что они все ничего не понимают а понимает все про штурмовую винтовку завтрашнего дня только руководство Ижмаша. Коллиматорные прицелы не нужны потому что солдат дурак и ключик он потеряет но основное оружие его должно лежать в плоскости овладевания РЭБ и наведению авиации в индивидуальном порядке . Ручной пулемет и винтовка марксмана ничем по баллистики не отличаются от автомата а БМП это основное оружие взвода а все остальные только осблуживают её не отходят от нее а если ее подобьют все должны сразу сдаться в плен. Навесные устройтства типа тактические рукоятки , ночные насадки и прицелы анатомические приклады это все игрушки стрелков IPSC а само IPSC придумано для дукраков которым нечем заняться и к боевой стрельбе не имеет никакогот отношения лучшее в мире упражнение для стрельбы из штурвовой винтовки это 5 выстрелов стоя 5 лежа и 15 в режиме длинной очереди после чего тсолдата можно отправлять в бой. Ну итд. Все это страшно забавно мне только хотелось бы чтобы в определенный момент всех этих горе аффтарофф этих замечательных концепций вооружить АК -74 и противопоставить взводу солдат вооруженных и обученных так как это делается в современных армиях мира вот тогдаб они все на собственной самой дорогой в мире шкуре тоесть своей испыталиб все к чемук они призывают.
От AT
К Ibuki (27.01.2012 17:54:53)
Дата 27.01.2012 18:15:44

Ре: Смысл?

>Идолопоклонничество длине ствола? Сравнить баллисту 5,45*39 со стволом 415мм и 650мм не хотите? Снижение траектории, снос ветром, подлетное время? Я Вас уверяю, ни о каком увеличнии с "300 до 600 метров" речи идти не будет, будет где-то 370 метров или около того.

Насчет стволов - не уверен, что именно стволы нужны.
А вот насчет оптики Дервиш прав.
Пристрелянная сьёмная 4-6кратная оптика, либо (если конструкция автомата допускает) стволы с монтированной пристрелянной оптикой - полезная вещь.
Лично я - совсем не снайпер, но без особых проблем попадал из валового армейского автомата с 4кратным прицелом по целям на дистанции 600м. В том числе и по целям типа "голова".
От Юрий А.
К Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата 27.01.2012 17:00:25

Re: Смысл?

>Конкретным ? Да пожалуйста. Вот допустим вы командир взвода и вам поставлена задача на оборону рубежа причем у вас есть скажем так открытые простарства до 600м прямой видимости ,надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600 у вас же во взводе только один ручной пулемет (возможно еще один станковый) и один марксман . Дистанция вашей обороны с максимальным огневым воздействыием 100-300м при этом вам очевидно захочется сосредоточить максимальное огневое поражение на дистанции 300-500м по понятным причинам если у противника перевес в живой силе он вас просто сомнет. Вы достаете из ЗИП 5 допстволов к РП и четрые к винтовке . солдаты монтирую стволы на винтовки присоединяют стопатронные магазины и меняют коллиматоры на оптику типа ACOG и у вас уже 6 ручников и 5 марксманов которые пристреляются на дистанцию 300-600 и в момент атаки у вас огнвая млощь увеличена вдвое а зона поражения в два раза расширена.

А замена АК на СВД ствола, сразу превращают рядового стрелка в марксмена?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alex Medvedev
К Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата 27.01.2012 08:50:30

А что есть армии в мире у которой в БУ так и прописано?

мол если сидим в обороне, то меняем стволы у автоматов на усиленные и превращаем их в ручники?