От Дервиш
К Гриша
Дата 26.01.2012 00:07:26
Рубрики Современность; Армия;

В том виде как она есть сейчас ?

С впуском газов и порохового нагара в ловер , с идиотской рукояткой и вообще системой перезарядки с этим шедевром вроде толкателя для недосланого патрона и размещением боевой пружины в прикладе ? Заберите ее себе!:) Она такая же древняя как АК только еще хуже.
От Гриша
К Дервиш (26.01.2012 00:07:26)
Дата 26.01.2012 02:14:42

Ре: В том...

>С впуском газов и порохового нагара в ловер
Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
http://www.slip2000.com/art-swat2.html

> , с идиотской рукояткой и вообще системой перезарядки с этим шедевром
вроде толкателя для недосланого патрона и размещением боевой пружины в прикладе ? Заберите ее себе!:)

Она у нас уже есть. :)

> Она такая же древняя как АК только еще хуже.

Для подготовленного солдата - лучше. Заметьте что большинство вешей которые вам не нравились в АК-12 в М-16 решенны. А для народного ополчения можно оставить АК-74.
От Ibuki
К Гриша (26.01.2012 02:14:42)
Дата 26.01.2012 15:03:37

Ре: В том...

>>С впуском газов и порохового нагара в ловер
>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
Тут такой момент: современный тактикульный тренд это широкое распространение глушителей.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Navy_SEALs_in_Afghanistan_prior_to_Red_Wing.jpg


А с ними прямая схема не очень, газы из ствольной коробки попадают в лицо стрелку. Нужен поршень с регулятором газового узла, недаром ФН СКАР выполнена по такой схеме.
От Гриша
К Ibuki (26.01.2012 15:03:37)
Дата 26.01.2012 22:16:12

Есть решения на это и с прямо-газовой системой

>>>С впуском газов и порохового нагара в ловер
>>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
>Тут такой момент: современный тактикульный тренд это широкое распространение глушителей.
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Navy_SEALs_in_Afghanistan_prior_to_Red_Wing.jpg



>А с ними прямая схема не очень, газы из ствольной коробки попадают в лицо стрелку. Нужен поршень с регулятором газового узла, недаром ФН СКАР выполнена по такой схеме.

См:
http://www.brownells.com/.aspx/pid=8734/Product/AR-15-GAS-BUSTER-CHARGING-HANDLE

и

http://www.ar15.com/forums/t_1_5/1277745_PALMETTO_STATE_ARMORY__MAJOR_SHOT_SHOW_2012_ANNOUNCEMENT.html
От AT
К Ibuki (26.01.2012 15:03:37)
Дата 26.01.2012 15:30:16

Ре: В том...

>>>С впуском газов и порохового нагара в ловер
>>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
>Тут такой момент: современный тактикульный тренд это широкое распространение глушителей.
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Navy_SEALs_in_Afghanistan_prior_to_Red_Wing.jpg



>А с ними прямая схема не очень, газы из ствольной коробки попадают в лицо стрелку.

Из калаша с пбс тоже прилично в харю летит.
От john1973
К Гриша (26.01.2012 02:14:42)
Дата 26.01.2012 13:04:20

Ре: В том...

>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
Угу. Поехал-постреляли-пообедали, тут набралось 1000 выстрелов, и надо чистить-смазывать сей пиндостанский бластер, шоб не расстаться с драгоценной жистью... вдруг бах-бах, много оппонентов, и надо стрелять - с замирание сердца, а вдруг бластер откажет?!
>> Она такая же древняя как АК только еще хуже.
Да... практика показывает, что затрофеенный АК можно увидеть вместо М16-М4-AR15, а не наоборот (наоборот - только если "пятерки"-"семерки" нет, а .223 навалом)))
>Для подготовленного солдата - лучше.
И для войны с безупречными планированием и логистикой, не забудьте добавить. Поехали-постреляли-пообедали, и точно знаем, что вражины бегут... можно чистить оружие! В ожидании своего законного холодного пива, что вот-вот подвезут...
От Гриша
К john1973 (26.01.2012 13:04:20)
Дата 26.01.2012 22:39:16

Ре: В том...

>>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
>Угу. Поехал-постреляли-пообедали, тут набралось 1000 выстрелов, и надо чистить-смазывать сей пиндостанский бластер, шоб не расстаться с драгоценной жистью... вдруг бах-бах, много оппонентов, и надо стрелять - с замирание сердца, а вдруг бластер откажет?!

Если у вас есть время расстрелять 30+ магазинов то либо..
а) У вас есть второй номер который для вас заряжает магазины
б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.

Если данная операция слишком сложна, то наверно лучше выдавать нечто вроде палицы, которая в смазке не нуждается? :)
От john1973
К Гриша (26.01.2012 22:39:16)
Дата 26.01.2012 23:27:17

Ре: В том...

>б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.
Про... потерял масленку - и приплыли? Стрелять с замиранием сердца? Или ночью бах-бах, выскочил в трусах, но с М-16, и что же - считать отстрелянные магазины? Чтобы знать, когда аллах-акбар кричать? Или подобрал с убитого, и х.з., насколько за бластером следили - надо стрелять, и х.з., когда ждать клина...
>Если данная операция слишком сложна, то наверно лучше выдавать нечто вроде палицы, которая в смазке не нуждается? :)
Если освоена неполная разборка М-16, то ничуть не сложна. Просто на нее может не быть времени... вообще это, на мой взгляд, несколько странно, что оружие нуждается в периодическом обслуживании, во время стрельбы... имхо, оно должно стрелять всегда, а обслуживаться - по возможности...
От Гриша
К john1973 (26.01.2012 23:27:17)
Дата 26.01.2012 23:39:14

Ре: В том...

>>б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.
>Про... потерял масленку - и приплыли? Стрелять с замиранием сердца? Или ночью бах-бах, выскочил в трусах, но с М-16, и что же - считать отстрелянные магазины? Чтобы знать, когда аллах-акбар кричать? Или подобрал с убитого, и х.з., насколько за бластером следили - надо стрелять, и х.з., когда ждать клина...

Это всего лиш значит что надо приобрести навык после боя добавить масло в затвор оружия. Для человека освоившего как вытирать задницу после испражения это не должно быть сверестественно трудным. А если потерял...да, xреного. Наверно придется одолжить у соседа на минуту. Может быть придется ему сигарету за это дать...


>Если освоена неполная разборка М-16, то ничуть не сложна. Просто на нее может не быть времени... вообще это, на мой взгляд, несколько странно, что оружие нуждается в периодическом обслуживании, во время стрельбы... имхо, оно должно стрелять всегда, а обслуживаться - по возможности...

Если бой настолько напряженный что нет времени забиться в окоп на минуту-другую, то вам АК не поможет - вас убьют пока вы будете лиxорадочно забивать патроны из цинки в магазин. Это, кстати, тоже форма "обслуживания" оружия.
От john1973
К Гриша (26.01.2012 23:39:14)
Дата 27.01.2012 09:34:42

Ре: В том...

>>>б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.
>>Про... потерял масленку - и приплыли?
>Это всего лиш значит что надо приобрести навык после боя добавить масло в затвор оружия.
>>Если освоена неполная разборка М-16, то ничуть не сложна. Просто на нее может не быть времени... вообще это, на мой взгляд, несколько странно, что оружие нуждается в периодическом обслуживании, во время стрельбы... имхо, оно должно стрелять всегда, а обслуживаться - по возможности...
Вот знаете ли, наша дискуссия напомнила мне хрестоматийный эпизод - в истории пушки ШВАК. Там тоже, нашли пути обхода, казалось бы, неустранимого недостатка - разрывы гильз, лечили обильной смазкой, чисткой после каждой стрельбы, и увеличенными люфтами в системе подачи... вроде бы все стало хорошо, все стреляет, летчики - герои, и неважно, что оружейники сношаются с пушкой, сверх всякой меры...
От AT
К john1973 (27.01.2012 09:34:42)
Дата 27.01.2012 12:49:01

Ре: В том...

>Вот знаете ли, наша дискуссия напомнила мне хрестоматийный эпизод - в истории пушки ШВАК. Там тоже, нашли пути обхода, казалось бы, неустранимого недостатка

У м-16 есть неустранимый недостаток?
От john1973
К AT (27.01.2012 12:49:01)
Дата 27.01.2012 13:43:35

Ре: В том...

>>Вот знаете ли, наша дискуссия напомнила мне хрестоматийный эпизод - в истории пушки ШВАК. Там тоже, нашли пути обхода, казалось бы, неустранимого недостатка
>
>У м-16 есть неустранимый недостаток?
Так ведь это и обсуждается?!
От Иван Уфимцев
К Гриша (26.01.2012 23:39:14)
Дата 27.01.2012 00:44:37

Открою сакральную тайну.

Доброго времени суток, Гриша.

Сабж.
На морозе и в пыли оружие должно быть сухим.

Собственно, к армлайтовским кинематическим схемам, если их использовать по назначанию претензий нет (AR-10/AR-25, AR-18). Да,
англичане несколько переборщили с упрощением производства, но вроде как немцы им вправили руки. У сингапурцев сразу неплохо получилось.

--
CU, IVan.
От Гриша
К Иван Уфимцев (27.01.2012 00:44:37)
Дата 27.01.2012 00:54:16

Открою еше одну тайну

>Доброго времени суток, Гриша.

>Сабж.
>На морозе и в пыли оружие должно быть сухим.

Опыт показал что на морозе и в пыли количество масла добавляемое в затвор не привлекает туда пыль и не замерзает.
От Гончаров Владимир
К john1973 (26.01.2012 13:04:20)
Дата 26.01.2012 22:21:41

Ре: В том...

>Угу. Поехал-постреляли-пообедали, тут набралось 1000 выстрелов, и надо чистить-смазывать сей пиндостанский бластер, шоб не расстаться с драгоценной жистью... вдруг бах-бах, много оппонентов, и надо стрелять - с замирание сердца, а вдруг бластер откажет?!

Есть куда как более отточеные ругательства

ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИСТИТЬ М16
М16 САМА ПО СЕБЕ НЕ ОЧИСТИТСЯ
ПОЧИСТЬ ЕЁ, ПОЧИСТЬ ЕЩЁ РАЗ!
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНЕН АК, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ВОЗИТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ РАЗБЕРУ/СОБЕРУ АВТОМАТ
Я ЧИЩУ М16 ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДАЯ ЧИСТКА ЗАНИМАЕТ 20 МИНУТ
Я ЖИВУ ПАССИВНОЙ И НЕПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я НЕУДАЧНИК И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ВОЖУСЬ С МАСЛЁНКОЙ
А ПОСЛЕ ЭТОГО ОПЯТЬ ЧИЩУ М16
ТУПЫЕ АК ОДЕРЖИМЫ НАДЁЖНОСТЬЮ И ПРОСТОТОЙ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСВА ЧЕЛОВЕК
ПОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО АКОГ КОЛЛИМАТОР
РУКОЯТКА ПЛАНКИ ПИКАНТИНИ
ЛУЧШЕ Я ПОЧИЩУ М16 ЕЩЁ РАЗ
В РАЗБОРКЕ ОРУЖИЯ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ОСЕЧКА, КЛИН, НЕДОСЫЛ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЭТО РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИСТИТЬ М16
От Дервиш
К Гончаров Владимир (26.01.2012 22:21:41)
Дата 27.01.2012 01:46:12

Печататься не пробовали ?

У вас определенно талант.
От AT
К john1973 (26.01.2012 13:04:20)
Дата 26.01.2012 13:10:22

Ре: В том...

>Угу. Поехал-постреляли-пообедали, тут набралось 1000 выстрелов, и надо чистить-смазывать сей пиндостанский бластер, шоб не расстаться с драгоценной жистью... вдруг бах-бах, много оппонентов, и надо стрелять - с замирание сердца, а вдруг бластер откажет?!

А вдруг АК откажет? Его тоже надо разбирать, чистить и смазывать.

>>> Она такая же древняя как АК только еще хуже.
>Да... практика показывает, что затрофеенный АК можно увидеть вместо М16-М4-АР15, а не наоборот (наоборот - только если "пятерки"-"семерки" нет, а .223 навалом)))

В ЮВА достаточно трофейныйх м16 в ходу.
От john1973
К AT (26.01.2012 13:10:22)
Дата 26.01.2012 13:24:43

Ре: В том...

>А вдруг АК откажет? Его тоже надо разбирать, чистить и смазывать.

Надо, конечно, как и любое оружие... это избитая тема - как надо издеваться над АК, чтобы он не стрелял, если патроны были годные

>В ЮВА достаточно трофейныйх м16 в ходу.

Тоже верно. Я хотел сказать несколько другое - вероятность предпочтения АК, имхо, выше, при прочих равных условиях. Конечно, если у вас есть 100 трофейных М-16, и патроны к ним, и впридачу барахло оружейной мастерской, то логично вооружить ими подразделение? Для службы в мирное время... поехать-пострелять... или диверсантов каких вооружить, дабы не отличались от оппонентов...
От Гриша
К john1973 (26.01.2012 13:24:43)
Дата 26.01.2012 22:35:08

Ре: В том...

>Тоже верно. Я хотел сказать несколько другое - вероятность предпочтения АК, имхо, выше, при прочих равных условиях. Конечно, если у вас есть 100 трофейных М-16, и патроны к ним, и впридачу барахло оружейной мастерской, то логично вооружить ими подразделение? Для службы в мирное время... поехать-пострелять... или диверсантов каких вооружить, дабы не отличались от оппонентов...

Ну да - в большинвстве государст солдаты гораздо больше поxожи на:

http://img.photobucket.com/albums/v613/Tim_Orrock/Africa/62sn3vd.jpg



чем на:
http://cryptome.org/info/ik31/pict9.jpg




От digger
К Гриша (26.01.2012 02:14:42)
Дата 26.01.2012 05:06:46

Ре: впуском газов и порохового нагара в ловер

А всё вместе плюс алюминиевый ресивер дают рекордно низкий вес, и планка уже на аппере и не добавляет веса.После обвешивания М4 тактикульными прибамбасами выходит в самый раз, а АК - тяжеловато.
От AT
К digger (26.01.2012 05:06:46)
Дата 26.01.2012 13:00:25

Ре: впуском газов...

> А всё вместе плюс алюминиевый ресивер дают рекордно низкий вес, и планка уже на аппере и не добавляет веса.После обвешивания М4 тактикульными прибамбасами выходит в самый раз, а АК - тяжеловато.

Рекордный вес - исключительно из за алюминиевой ствольной коробки.

Ствол и затвор весят примерно столько же, сколько и у АК.
От digger
К AT (26.01.2012 13:00:25)
Дата 26.01.2012 16:31:12

Ре: Ствол и затвор весят примерно столько же, сколько и у АК.

Затвор намного легче
От AT
К digger (26.01.2012 16:31:12)
Дата 26.01.2012 16:43:38

Разница - примерно 50г (-)