От	Adekamer
К	All
Дата	25.01.2012 15:13:57
Рубрики	Современность; Армия;

Российские лейтенанты впервые получили зарплату более 100 тыс руб

---

http://news.mail.ru/politics/7912600/?frommail=1
МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Впервые лейтенанты российской армии, в частности, служащие на Курилах, получили зарплату более 100 тысяч рублей, сообщила в среду журналистам руководитель департамента социальных гарантий Минобороны РФ Анна Кондратьева.
Она добавила, что лейтенанты, несущие службу на Северном флоте, получили свыше 90 тысяч рублей.

«В российском военном ведомстве сегодня завершена работа по начислению военнослужащим повышенного денежного довольствия. С учетом соответствующих коэффициентов лейтенант, который служит на подводной лодке на Северном флоте, получил более 92 тысяч рублей, а лейтенант-подводник Тихоокеанского флота — свыше 100 тысяч рублей», — сказала Кондратьева.

Она уточнила, что в основу изменений денежного довольствия легло, значительное, увеличение размеров окладов по воинским званиям и воинским должностям в 2,5-3 раза. При разработке необходимых документов Минобороны РФ «отошло от уравниловки в определении денежного довольствия различных категорий военнослужащих».

Кроме того, Кондратьева отметила, что для военнослужащих, которые показывают хороший уровень своей физической подготовки, а также знают иностранные языки, предусмотрены дополнительные надбавки.

При этом руководитель департамента социальных гарантий сообщила, что «начисление и перечисление денежного довольствия военнослужащим производится через Единый расчетный центр, расположенный в городе Москве. Такая централизация расчетов позволяет обеспечить своевременное перечисление денежного довольствия военным».

С 1 января 2012 года правительством РФ и Минобороны России были разработаны более 30 нормативных правовых актов, которые регламентируют выплату заработной платы военным, уточнила Кондратьева.

---

От	AFirsov
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	27.01.2012 17:30:23

Ну, как маленькие..., "запрыгало детя: "Неужто в самом деле, неужто не шутя?"

---

>МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Впервые лейтенанты российской армии, в частности, служащие на Курилах, получили зарплату более 100 тысяч рублей, сообщила в среду журналистам руководитель департамента социальных гарантий Минобороны РФ Анна Кондратьева.

Это мне напоминает то, что Грызлов брякнул в году этак в 2005 г. - типа чего милиции повышать денежное содержание - у них сержант на посту и так получает 35 тыс. (напоминаю, речь идет о 2005 году!). Вполне возможно, что такого сержанта в Москве можно было найти (выслуга до упора+лужковские+где-то платили сверхурочные) - но таких было единицы!
Так и тут.

"За чей счет банкет" - тут спрашивают? У народа амнезия? Все забыли что силовикам (кроме ФСБ :-) ДВА ГОДА не индексировали содержание? И это сразу после кризиса!
А теперь смотрим реально - из расчета годового дохода получается реальная прибавка в сравнении с 2010 годом (не 2011!) оценивается в 15-18%!
В крупных подразделениях реальное увеличение фонда на денежное содержание на год планируется на 7-10%!!!

Да, если у кого вопросы - Как это получилась? раз такие умные, сами допетрите!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Реально прибавили пенсионерам, но уже есть команда пересчитать в сторону уменьшения через понижающий коэффициент.

---

От	Дм. Журко
К	AFirsov (27.01.2012 17:30:23)
Дата	28.01.2012 19:38:02

Простодушно полагаете, что всем два года повышали зарплату?

---

Кризис это не повышение зарплаты.

---

От	Митрофанище
К	Дм. Журко (28.01.2012 19:38:02)
Дата	28.01.2012 19:44:37

Не всем. Но повышали.

---

>Кризис это не повышение зарплаты.

Не знаю, не знаю:
Вот 2009 год:
"Есть ли в российской экономике ниши, не пострадавшие от кризиса? Есть ли неуязвимая социальная группа, которой кризис не страшен? Оказывается, финансовый кризис не помешал российским чиновникам увеличить свои ряды и зарплаты. Этот сегмент экономики и является самым перспективным в России."
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/139060/

Вот новее данные:
"Зарплата чиновников вдвое выше средней постране - 53,6 тысяч рублей"
http://krizis-kopilka.ru/archives/7355

---

От	Booker
К	Митрофанище (28.01.2012 19:44:37)
Дата	29.01.2012 00:24:18

Так военным такого уровня тоже, небось, "повышали". :))

---

>"... Оказывается, финансовый кризис не помешал российским чиновникам увеличить свои ряды и зарплаты. Этот сегмент экономики и является самым перспективным в России."
>"Зарплата чиновников вдвое выше средней постране - 53,6 тысяч рублей"

Смешно. А зарплат офицерства хватает на авто-зоопарк у Генштаба-Минобороны?

http://blog.kp.ru/users/2125404/post96283160/

С уважением.

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 00:24:18)
Дата	29.01.2012 00:31:49

"Небось" - это как утверждение?

---

>>"... Оказывается, финансовый кризис не помешал российским чиновникам увеличить свои ряды и зарплаты. Этот сегмент экономики и является самым перспективным в России."
>>"Зарплата чиновников вдвое выше средней постране - 53,6 тысяч рублей"
>
>Смешно. А зарплат офицерства хватает на авто-зоопарк у Генштаба-Минобороны?

О! А там ещё остались офицеры? Или всё же больше девочки / мальчики из "эффективных менеджеров"?

> http://blog.kp.ru/users/2125404/post96283160/

>С уважением.

С уважением

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 00:31:49)
Дата	29.01.2012 00:45:11

А вы полагаете, что все, кто не офицеры - чиновники, штоль? )))

---

>О! А там ещё остались офицеры? Или всё же больше девочки / мальчики из "эффективных менеджеров"?

Вы сильно заблуждаетесь насчет повышения окладов всем и каждому, кроме военных, "после кризиса". Думаю, что никаких реальных данных по этому поводу у вас нет. Чиновничество и крупный бизнес - возможно, какие-нибудь нефтегазовые отрасли - надо смотреть. Но это - считанные проценты от населения России.

С уважением.

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 00:45:11)
Дата	29.01.2012 10:16:11

"Я - нет, а Вы?" (с)

---

>>О! А там ещё остались офицеры? Или всё же больше девочки / мальчики из "эффективных менеджеров"?
>
>Вы сильно заблуждаетесь насчет повышения окладов всем и каждому, кроме военных, "после кризиса". Думаю, что никаких реальных данных по этому поводу у вас нет. Чиновничество и крупный бизнес - возможно, какие-нибудь нефтегазовые отрасли - надо смотреть. Но это - считанные проценты от населения России.

Боюсь, что это Вы заблуждаетесь.

"В 2009 году впервые средняя зарплата бюджетников стала выше средней зарплаты в экономике
Средняя заработная плата работников бюджетной сферы на 1 октября 2009 года по сравнению с октябрем 2008 года выросла почти на 18 процентов и составила 25 тысяч 311 рублей. Об этом сообщил вчера журналистам заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов."
http://www.rg.ru/2009/12/03/koshelek.html



"Повышение зарплат бюджетникам
В 2011 году зарплаты бюджетников будут повышаться дважды. Первое повышение зарплаты на 6,5% ждет бюджетников 1 июня 2011 года, а второе – осенью. Кроме того, 1 апреля была проиндексирована на 8,8% социальная пенсия. Студенты также должны будут обрадоваться увеличением стипендии на 9%,..."
http://www.rg.ru/sujet/1365/index.html

>С уважением.

С уважением

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 10:16:11)
Дата	29.01.2012 11:35:45

"Эт и я так могу. А Мурку?":

---

>"В 2009 году впервые средняя зарплата бюджетников стала выше средней зарплаты в экономике
>Средняя заработная плата работников бюджетной сферы на 1 октября 2009 года по сравнению с октябрем 2008 года выросла почти на 18 процентов и составила 25 тысяч 311 рублей. Об этом сообщил вчера журналистам заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов."

2009
... объявил, что с 1 августа денежное довольствие упомянутых категорий граждан будет проиндексировано на 8,5 процента. Премьер обратился к главе минфина Алексею Кудрину с просьбой "обеспечить выделение необходимых ресурсов".

Чтобы было нагляднее, какая прибавка ждет военнослужащих, премьер привел конкретные цифры. Так, по его словам, с августа командир взвода в звании лейтенанта будет получать 17 000 рублей в месяц, а с учетом районных коэффициентов, там, где они положены, - 23 500 рублей. Командир батальона в звании подполковника будет получать 23 300 рублей, а с учетом уже упомянутых коэффициентов - 30 700.

Конец цитаты.

То бишь после кризиса - таки индексировали. Как и другим группам бюджетников. Врачам и учителям, скажем.

>"Повышение зарплат бюджетникам
>В 2011 году зарплаты бюджетников будут повышаться дважды. Первое повышение зарплаты на 6,5% ждет бюджетников 1 июня 2011 года, а второе – осенью. Кроме того, 1 апреля была проиндексирована на 8,8% социальная пенсия. Студенты также должны будут обрадоваться увеличением стипендии на 9%,..."

Ну, а здесь нужно вставить увеличение теперешнее денежного содержания военных. Да, оно на год задержалось по сравнению с бюджетниками. Но Вы точно не видите разницы между 6,5% и 200%? :))

С уважением.

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 11:35:45)
Дата	29.01.2012 11:57:43

Мурку не могу. Я факты привёл.

---

Естественно.
Так Вы спрашивали не только про военных, уважаемый Booker:
"Вы сильно заблуждаетесь насчет повышения окладов всем и каждому, кроме военных, "после кризиса"." 29.01.2012 00:45:11
Вот я и указал, что не только им и повышали.

>>"Повышение зарплат бюджетникам
>>В 2011 году зарплаты бюджетников будут повышаться дважды. Первое повышение зарплаты на 6,5% ждет бюджетников 1 июня 2011 года, а второе – осенью. Кроме того, 1 апреля была проиндексирована на 8,8% социальная пенсия. Студенты также должны будут обрадоваться увеличением стипендии на 9%,..."
>
>Ну, а здесь нужно вставить увеличение теперешнее денежного содержания военных. Да, оно на год задержалось по сравнению с бюджетниками. Но Вы точно не видите разницы между 6,5% и 200%? :))

Про 2011 год как я заметил - у Вас только тот аргумент, что военным повысили в 2012. Сильный аргумент. Почему бы не наоборот? )))


>С уважением.


С уважением

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 11:57:43)
Дата	29.01.2012 12:09:47

Полагаю, бюджетники согласились бы поменяться.

---

>Естественно.
>Так Вы спрашивали не только про военных, уважаемый Booker:
>"Вы сильно заблуждаетесь насчет повышения окладов всем и каждому, кроме военных, "после кризиса"." 29.01.2012 00:45:11
>Вот я и указал, что не только им и повышали.

А я указал, что и военным повышали.

>Про 2011 год как я заметил - у Вас только тот аргумент, что военным повысили в 2012. Сильный аргумент. Почему бы не наоборот? )))

Бюджетники готовы вернуть свои повышения на 6,5% в июне 2011 и получить 200% в январе 2012. А вы согласны поменяться в обратную сторону? )))

С уважением.

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 12:09:47)
Дата	29.01.2012 12:13:52

Сомневаюсь, что все.

---

>>Естественно.
>>Так Вы спрашивали не только про военных, уважаемый Booker:
>>"Вы сильно заблуждаетесь насчет повышения окладов всем и каждому, кроме военных, "после кризиса"." 29.01.2012 00:45:11
>>Вот я и указал, что не только им и повышали.
>
>А я указал, что и военным повышали.

А это я и не оспаривал.
Я указал на то, о чём Вы промолчали. Только и всего.

>>Про 2011 год как я заметил - у Вас только тот аргумент, что военным повысили в 2012. Сильный аргумент. Почему бы не наоборот? )))
>
>Бюджетники готовы вернуть свои повышения на 6,5% в июне 2011 и получить 200% в январе 2012. А вы согласны поменяться в обратную сторону? )))

Что? И депутаты, и сенаторы, и министерские чиновники?
Вы точно их всех успели опросить, и точно, что они все согласились?
Не верю я Вам как-то.
(((

>С уважением.


С уважением

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 12:13:52)
Дата	29.01.2012 12:28:07

А вы хотите жить как сенатор, депутат и министерский чиновник?

---

>>Бюджетники готовы вернуть свои повышения на 6,5% в июне 2011 и получить 200% в январе 2012. А вы согласны поменяться в обратную сторону? )))
>Что? И депутаты, и сенаторы, и министерские чиновники?
>Вы точно их всех успели опросить, и точно, что они все согласились?
>Не верю я Вам как-то.

А я сразу хочу как Прохоров. Не понимаю я Вашего аргумента.

С уважением.

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 12:28:07)
Дата	29.01.2012 13:06:35

Что Вы! Я даже лучше чем они хочу жить! Только я понял - опрос Вы не провели (((

---

Просто слова.

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 13:06:35)
Дата	29.01.2012 13:54:10

Вы ж пвошник, математику вам обязательно читали.

---

Если я получал N рублей, а в июне оклад увеличили на 6,5%, то к февралю мне выплатят (1 +0.065)*8*N = 8.52*N окладов.
А если в июне не стали повышать, а в январе повысили на 200%, то к февралю выплатят 7*N + 3*N = 10*N окладов.

И зачем нужен Ваш опрос?

С уважением.

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 13:54:10)
Дата	29.01.2012 14:00:20

Re: Вы ж...

---

>Если я получал N рублей, а в июне оклад увеличили на 6,5%, то к февралю мне выплатят (1 +0.065)*8*N = 8.52*N окладов.
>А если в июне не стали повышать, а в январе повысили на 200%, то к февралю выплатят 7*N + 3*N = 10*N окладов.

>И зачем нужен Ваш опрос?

И как это соотносится с вашим утверждением, что "бюджетники согласились бы поменяться"?

Я конкретно указал, что далеко не все бюджетники согласились бы поменяться.
И Вы пока никак это утверждение не опровергли цифрами / числами, хотя и Вам "математику ... обязательно читали".



>С уважением.

С уважением

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 14:00:20)
Дата	29.01.2012 14:19:00

эээ... Что ж здесь непонятного? :(

---

>>Если я получал N рублей, а в июне оклад увеличили на 6,5%, то к февралю мне выплатят (1 +0.065)*8*N = 8.52*N окладов.
>>А если в июне не стали повышать, а в январе повысили на 200%, то к февралю выплатят 7*N + 3*N = 10*N окладов.
>
>>И зачем нужен Ваш опрос?
>
>И как это соотносится с вашим утверждением, что "бюджетники согласились бы поменяться"?

Врачи и учителя (бюджетники, то есть) не включают дурочку, а понимают, что их обманули (10 больше, чем 8.52). Военные в результате уже за первый месяц перегнали их по окладам. И дальше - учителя так и будут получать свои 1.065 от майского оклада, а военные каждый месяц будут получать 3 оклада.

>Я конкретно указал, что далеко не все бюджетники согласились бы поменяться.
>И Вы пока никак это утверждение не опровергли цифрами / числами, хотя и Вам "математику ... обязательно читали".

А какие бюджетники отказались бы от 10 окладов вместо 8.5? Хотите чисел, ну вот, навскидку, полюбопытствуйте зарплатами учителей. Там мнооого интересного.

http://www.schoolotzyv.ru/zarplata-uchiteley

С уважением.

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 14:19:00)
Дата	29.01.2012 14:53:43

Да всё. Поступайте в ВС РФ и будет Вам счастье.

---

...
>Врачи и учителя (бюджетники, то есть) не включают дурочку, а понимают, что их обманули (10 больше, чем 8.52). Военные в результате уже за первый месяц перегнали их по окладам. И дальше - учителя так и будут получать свои 1.065 от майского оклада, а военные каждый месяц будут получать 3 оклада.

В общем - "начинай с начала".

Напомню только, ещё и первый месяц не закончился (и недели не прошло) как начали выдавать тпкое ДД.

>>Я конкретно указал, что далеко не все бюджетники согласились бы поменяться.
>>И Вы пока никак это утверждение не опровергли цифрами / числами, хотя и Вам "математику ... обязательно читали".
>
>А какие бюджетники отказались бы от 10 окладов вместо 8.5? Хотите чисел, ну вот, навскидку, полюбопытствуйте зарплатами учителей. Там мнооого интересного.

> http://www.schoolotzyv.ru/zarplata-uchiteley

Тут тоже.
http://www.zakonrf.info/zakon-o-prokurature/44/

Меряться тёплым с фиолетовым может не будем?

Если уж Вас так заботят высокие оклады в армии, то "Вэлкам" (с)
Служба по контракту ждёт Вас:
http://recrut.mil.ru/career/soldiering.htm



>С уважением.


С уважением

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 14:53:43)
Дата	29.01.2012 16:11:06

Я уже. И по возрасту, боюсь, не примут. )))

---

>Напомню только, ещё и первый месяц не закончился (и недели не прошло) как начали выдавать тпкое ДД.

Включите понимание. Первый только месяц, а уже больше совокупно, чем бюджетникам (подавляющему большинству) за предыдущие 8 месяцев. Я - не против, трудности профессиональных военных вполне понимаю, но к чему стенания, что другим бюджетникам на полгода раньше повысили? Хорошо смеётся тот, кто смеётся у окошка кассы, учитывая размер повышения у вас и у других бюджетников.

>Тут тоже.
> http://www.zakonrf.info/zakon-o-prokurature/44/

>Меряться тёплым с фиолетовым может не будем?

У прокуроров теплее или фиолетовее? Всегда можно найти какие-то категории граждан, ткнуть пальцем и сказать: хочу, как у них. А когда сделаете, захочу как у вон тех.

С уважением.

---

От	Booker
К	Booker (29.01.2012 11:35:45)
Дата	29.01.2012 11:37:07

Поправка: не год задержалось, а на полгода. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 11:37:07)
Дата	29.01.2012 11:58:16

А про военных пенсионеров поправки будут? (-)

---

---

От	Booker
К	Митрофанище (29.01.2012 11:58:16)
Дата	29.01.2012 12:14:53

А что военные пенсионеры? 54%, я ошибаюсь? (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Booker (29.01.2012 12:14:53)
Дата	29.01.2012 12:24:52

А сколько не индексировали пенсию, Вы в курсе? (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	Митрофанище (28.01.2012 19:44:37)
Дата	28.01.2012 21:24:38

Об этом и говорят, когда вспоминают дармоедов. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Дм. Журко (28.01.2012 21:24:38)
Дата	28.01.2012 21:26:52

Хм... В 19:38:02 (пост выше) Вы об этом не говорили. (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	Митрофанище (28.01.2012 21:26:52)
Дата	29.01.2012 00:30:35

Нет, именно об этом. Кризис не повод для повышения зарплаты. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Дм. Журко (29.01.2012 00:30:35)
Дата	29.01.2012 00:32:40

Странно. Вы чиновникам это объяснили? Они себе ещё с 2009 повышали.

---

И их больше.

---

От	Дм. Журко
К	Митрофанище (29.01.2012 00:32:40)
Дата	29.01.2012 00:34:14

Я вам это объясняю. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Дм. Журко (29.01.2012 00:34:14)
Дата	29.01.2012 00:38:14

Что Вы объясняете? Что чиновникам можно повышать в течении всего кризиса? (-)

---

---

От	Darkon
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	26.01.2012 15:24:45

Ну, это процентов пять от числа лейтенантов.

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А большая часть - от тридцати пяти до сорока пяти.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	А.Никольский
К	Darkon (26.01.2012 15:24:45)
Дата	26.01.2012 16:46:27

нижняя граница (35) видимо у лейтенантов на сержантских должностях

---

пока ни одного комвзвода с з/п ниже 44 обнаружить, ув.Darkon, не удалось, правда и смог опросить только троих:)

---

От	АМ
К	Darkon (26.01.2012 15:24:45)
Дата	26.01.2012 15:27:45

Ре: Ну, это...

---

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>А большая часть - от тридцати пяти до сорока пяти.

но в средней полосе 40 очень прилично, для метрополий не жирно но жить можно

---

От	Darkon
К	АМ (26.01.2012 15:27:45)
Дата	26.01.2012 15:53:16

Ре: Ну, это...

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я это не обсуждаю, я лишь уточняю.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

---

От	Zamir Sovetov
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	26.01.2012 10:33:15

Интересно, а вот сколько он донесёт до дома?

---

> МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Впервые лейтенанты российской армии, в частности, служащие на Курилах, получили зарплату более 100 тысяч рублей, сообщила в среду журналистам руководитель департамента социальных гарантий Минобороны РФ Анна Кондратьева.

после "стимулирующих выплат", когда пособия получали по очереди и делил "по-чесному, поровну"?

Что-то мне говорит о том, что механизмы изъятия части этих денег в пользу ?руководящей вертикали управления" продуманы и реализуются. Ремонт казарм, покупка ваксы, покраска травы, et cetera

---

От	А.Никольский
К	Zamir Sovetov (26.01.2012 10:33:15)
Дата	26.01.2012 14:30:03

если командир-вымогатель будет грабить у банкомата - не донесет

---

а вообще система изменена так, что финчасть ничего не решает и командир ей ничего приказать не может

---

От	Митрофанище
К	Zamir Sovetov (26.01.2012 10:33:15)
Дата	26.01.2012 10:37:31

Re: Интересно, а...

---

...

>после "стимулирующих выплат", когда пособия получали по очереди и делил "по-чесному, поровну"?

>Что-то мне говорит о том, что механизмы изъятия части этих денег в пользу ?руководящей вертикали управления" продуманы и реализуются. Ремонт казарм, покупка ваксы, покраска травы, et cetera


Не знаю, но в этом Вы пожалуй правы.

---

От	И. Кошкин
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	26.01.2012 10:30:19

Кстати, еще вопрос. Будет ли теперь повышена ответственность...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...за отказ отправиться к новому месту службы, в район боевых действий, невыполнение приказа и т. д.?

И. Кошкин

---

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (26.01.2012 10:30:19)
Дата	26.01.2012 10:33:00

Re: Кстати, еще

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...за отказ отправиться к новому месту службы, в район боевых действий, невыполнение приказа и т. д.?

>И. Кошкин


Ну так и в Чечню ехали, и до "боевых".

---

От	Пехота
К	Митрофанище (26.01.2012 10:33:00)
Дата	26.01.2012 12:12:47

Re: Кстати, еще

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну так и в Чечню ехали, и до "боевых".

Угу. А сейчас пилотажники жмутся из Кубинки в Липецк переезжать. Пишут, дескать, как легко обидеть военного человека.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Митрофанище
К	Пехота (26.01.2012 12:12:47)
Дата	26.01.2012 15:14:06

Re: Кстати, еще

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну так и в Чечню ехали, и до "боевых".
>
>Угу. А сейчас пилотажники жмутся из Кубинки в Липецк переезжать. Пишут, дескать, как легко обидеть военного человека.

Потому, что летать и в ГА можно, а после 45 - и придётся, а вот ехать жить непонятно куда и где из местности, где жена в семейный бюджет 50-75% дохода приносит и где вопрос летать в ГА после ухода на пенсию не реален - нелогично.
Не оправдываю, но понимаю.
В 45 жизнь не останавливается.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Олег...
К	Митрофанище (26.01.2012 15:14:06)
Дата	28.01.2012 18:43:59

Гы. Липецк - это европейский центр России вообще-то!

---

>Потому, что летать и в ГА можно, а после 45 - и придётся, а вот ехать жить непонятно куда...

Блин. Это же не Новая Земля, в конце-концов. И даже не Камчатка! Похоже, кроме Москвы оборонять в россии нечего...

---

От	Митрофанище
К	Олег... (28.01.2012 18:43:59)
Дата	28.01.2012 19:39:13

По авиарейсам так не скажешь

---

>>Потому, что летать и в ГА можно, а после 45 - и придётся, а вот ехать жить непонятно куда...
>
>Блин. Это же не Новая Земля, в конце-концов. И даже не Камчатка! Похоже, кроме Москвы оборонять в россии нечего...


Проблемы "утечки" лётного состава в ражданские авиакомпании есть в ВВС практических всех стран мира, и поэтому обвинять наших лётчико в этом, по меньшей мере странно.
С чего им нужно быть большим патриотом, чем австралийцам, или британцам?

Наши пилоты прекрасно знают, что ехать в тот же Липецк в взрасте "за 40" с перспективой уволиться в 45 и не иметь возможности работать в дальнейшем по специальности.
http://lipetsk-airport.ru/table.html

Но если в ВВС других стран решают эту проблему "по капиталистически", то у нас - почему-то напирая на "вы обязаны".
А правда в том, что лётчик никому и ни чем не обязан уже после первого контракта, как-то так.

Поэтому и увольняются.
Вот краткое описание причин, по которым уволился командир экипажа Ту-154, посадивший практически неуправляемый самолет от катастрофы и награжденный за это орденом:
"Я более 8 лет живу с женой и двумя детьми на съемной квартире.
В. Б.: - И как все это объясняли твои командиры?
Ю. Р.: - А что командиры? Они квартиры не дают. Распределением жилья сейчас занимается департамент Минобороны. Есть и специальный сайт МО. Но на деле я могу лишь зайти на этот сайт и увидеть, что я действительно состою в списке не обеспеченных жильем. Узнать что-то подробнее по телефону, указанному на этом сайте, невозможно. Я пытался неоднократно дозвониться, да на звонки никто не отвечает...
...
Ю. Р.: - Моя зарплата составляла 35 тысяч рублей. Это без 400-го приказа. Найти двухкомнатную квартиру в нашем районе Подмосковья менее чем за 20 тысяч невозможно. Да и по 400-му приказу стали платить только два года назад. Без этой надбавки еле-еле удавалось сводить концы с концами.
..."
http://www.kp.ru/daily/25810.5/2789415/

---

От	Олег...
К	Митрофанище (28.01.2012 19:39:13)
Дата	28.01.2012 21:32:09

Re: По авиарейсам...

---

>Проблемы "утечки" лётного состава в ражданские авиакомпании есть в ВВС практических всех стран мира, и поэтому обвинять наших лётчико в этом, по меньшей мере странно.

Если летчики не хотят ехать даже в Липецк, который есть центр цивилизации по сравнению со многими нарнизонами, кто в ПВО служить будет? Или в войсках связи? Кто у нас вообще будет служить?

>Но если в ВВС других стран решают эту проблему "по капиталистически", то у нас - почему-то напирая на "вы обязаны".

Как эту проблему решают в других странах, расскажите. По-капиталистически - это как?

>"Я более 8 лет живу с женой и двумя детьми на съемной квартире.

Это называется зажррались. Сообственные квартиры в России - это наследие проклятого совка. Ни в одной стране мира в сообственных квартирах не живет такой процент населения. И ничего, не жалуются. Многие ПОКОЛЕНИЯ американцев прожили и будут еще проживать в съемных квартирах, и даже НЕ ДУМАЮТ о своей... И ничего, чего-то не плачут...

> Ю. Р.: - Моя зарплата составляла 35 тысяч рублей. Это без 400-го приказа. Найти двухкомнатную квартиру в нашем районе Подмосковья менее чем за 20 тысяч невозможно.

Ну и ехал бы в Липецк, там квартиры на порядок дешевле стоят...

---

От	Митрофанище
К	Олег... (28.01.2012 21:32:09)
Дата	28.01.2012 22:22:15

Re: По авиарейсам...

---

>>Проблемы "утечки" лётного состава в ражданские авиакомпании есть в ВВС практических всех стран мира, и поэтому обвинять наших лётчико в этом, по меньшей мере странно.
>
>Если летчики не хотят ехать даже в Липецк, который есть центр цивилизации по сравнению со многими нарнизонами, кто в ПВО служить будет? Или в войсках связи? Кто у нас вообще будет служить?

Вы за деревьями леса не увидели. Они не в Липецк, они служить не хотят на таких условиях.
О чм и пример - человек, получивший орден, даже ждать повышеного ДД с 1.01.2012 не стал.
И Ваши вопросы - кто служить будет, адресуйте не мне.

>>Но если в ВВС других стран решают эту проблему "по капиталистически", то у нас - почему-то напирая на "вы обязаны".
>
>Как эту проблему решают в других странах, расскажите. По-капиталистически - это как?

Выше пост был, Вы как-то избирательно читаете:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284182.htm

>>"Я более 8 лет живу с женой и двумя детьми на съемной квартире.
>
>Это называется зажррались. Сообственные квартиры в России - это наследие проклятого совка. Ни в одной стране мира в сообственных квартирах не живет такой процент населения. И ничего, не жалуются. Многие ПОКОЛЕНИЯ американцев прожили и будут еще проживать в съемных квартирах, и даже НЕ ДУМАЮТ о своей... И ничего, чего-то не плачут...

Вы к чему взываете? "Зажрались", "собственные квартиры", "наследие совка".
Чтать внимательно не пробывали?
Лётчик уволился НЕ ДОЖИДАЯСЬ получения квартиры от Минобороны.
И уволился он ЗАКОННО.
Так как он минимум трижды отработал 5-тилетнй срок за своё обучение в училище.
И ему плевать на американцев, на их условия жизни, на собственные квартиры в разных странах мира, и на Ваше расстройство.
Он не обязан служить "пока не помрЭ".


>> Ю. Р.: - Моя зарплата составляла 35 тысяч рублей. Это без 400-го приказа. Найти двухкомнатную квартиру в нашем районе Подмосковья менее чем за 20 тысяч невозможно.
>
>Ну и ехал бы в Липецк, там квартиры на порядок дешевле стоят...

А зачем?
Приведите хотя бы один довод. Любой.

---

От	Олег...
К	Митрофанище (28.01.2012 22:22:15)
Дата	29.01.2012 11:28:42

И всё же...

---

>Выше пост был, Вы как-то избирательно читаете:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284182.htm

Это Израиль. Хотелось бы всё-таки Англию-Францию.

>Приведите хотя бы один довод. Любой.

Я привел - съем квартиры дешевле. Вы же жаловались на то что снимать квартиру в Москве дорого.

---

От	Митрофанище
К	Олег... (29.01.2012 11:28:42)
Дата	29.01.2012 11:50:01

Re: И всё

---

>>Выше пост был, Вы как-то избирательно читаете:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284182.htm
>
>Это Израиль. Хотелось бы всё-таки Англию-Францию.

А чем Вам Израиль не нравится?
Но ладно, зачем Вам все эти англии, давайте уж с самых акул - США подойдёт?
"В ВВС США не хватает пилотов
Заместитель министра обороны США по кадрам Бернард Росткер (Bernard Rostker) сообщил, что ВВС США испытывают нехватку пилотов. По его мнению, это вызвано оттоком квалифицированных кадров в гражданскую авиацию, способную обеспечить более высокий уровень зарплаты при меньшем риске для жизни. Замминистра предлагает усилить материальное стимулирование военных летчиков. Однако, понимая, что в плане денежного довольствия министерство обороны не сможет составить конкуренцию частным компаниям, предлагается также увеличить срок обязательной службы по окончании военных учебных заведений."
Кнут и пряник.
(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)

>>Приведите хотя бы один довод. Любой.
>
>Я привел - съем квартиры дешевле. Вы же жаловались на то что снимать квартиру в Москве дорого.


Причём тут съём квартиры?
Олег..., капитализм за окном!
Вы хотите не давать квартиры как при капитализме, а относиться к службе как при социализме?
Всё. Кончилось.
Закончился контракт - человек уволился. Хотите удержать - мотивируйте.
Мотивировать словами и эмоциями Вы опоздали лет эдак на 25.

В чём Вы можете упрекнуть данного подполковника?
Он честно отлетал, командовал эскадрилией, спас самолёт и экипаж.
Закончился контракт - он уволился.
В чём проблема?
В чём претензии к "Витязям"?
Они летали, вас радовали мастерством, рисковали, гибли.
Закончился контракт - уволились, пошли в ГА.

---

От	Олег...
К	Митрофанище (29.01.2012 11:50:01)
Дата	29.01.2012 12:11:46

Re: И всё

---

>А чем Вам Израиль не нравится?

Тем что там не капитализм (в том смысле, в котором Вы это понятие употребляете).

>(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)

То есть Вы предлагаете просто увеличить скрок обязательной службы?

Тут я с Вами соглашусь, наверное.

В остальном - тоже. Мы с Вами сначала не поняли друг друга, похоже. Необходимо просто увеличить срок обязательной службы, а про квартиры вообще забыть. И всё. И летчики поедут служить и на Камчатку, и на Новую Землю. В период обязательного срока. А уже потом их можно будет переводить и поближе к дому.

---

От	KJ
К	Олег... (29.01.2012 12:11:46)
Дата	29.01.2012 12:43:35

Это, простите, игра в слова

---

>Тем что там не капитализм (в том смысле, в котором Вы это понятие употребляете).
Ну уж не социализм там точно. Факт.
В данной теме капитализм/социализм противопоставляется с той точки зрения, что при СССР - "условно социализм", мотивация была более моральной стороной, подкреплялась материальной составляющей. А при "условном капитализме" это наоборот - превалирует материальная составляющая.

>>(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)
>
>То есть Вы предлагаете просто увеличить скрок обязательной службы?
Вообще-то нет. Речь идет о том, что в данный момент материальным мотивированием, можно решить проблему, хотя и частично.

>В остальном - тоже. Мы с Вами сначала не поняли друг друга, похоже. Необходимо просто увеличить срок обязательной службы, а про квартиры вообще забыть. И всё. И летчики поедут служить и на Камчатку, и на Новую Землю. В период обязательного срока. А уже потом их можно будет переводить и поближе к дому.
Никуда они не пойдут служить. Они свалят из училища. Как Вы заставите служить человека, который служить принципиально не хочет? Никак. Если человеку негде жить, то он и летать нормально не будет.

---

От	Митрофанище
К	Олег... (29.01.2012 12:11:46)
Дата	29.01.2012 12:23:57

Re: И всё

---

>>А чем Вам Израиль не нравится?
>
>Тем что там не капитализм (в том смысле, в котором Вы это понятие употребляете).

А чем их способы удержать лётный состав от капиталистических отличаются?

>>(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)
>
>То есть Вы предлагаете просто увеличить скрок обязательной службы?

Нет, не совсем так.
Это только одна из мер, но в сочетании с материальным стимулированием.


>Тут я с Вами соглашусь, наверное.

>В остальном - тоже. Мы с Вами сначала не поняли друг друга, похоже. Необходимо просто увеличить срок обязательной службы, а про квартиры вообще забыть. И всё. И летчики поедут служить и на Камчатку, и на Новую Землю. В период обязательного срока. А уже потом их можно будет переводить и поближе к дому.

При таких условиях (практически крепостного закабаления) в авиаучилище не будет набора. Или скажем качественного набора.
Перетекание в ГА будет ещё на этапе выбора "дороги в небо".
И не забывайте, что в РФ (как наследие СССР) давно есть меры против оттока лётного состава в ГА - диплом военного лётчика не признаётся как полноценное пилотское свидетельство в ГА.
Такой вот парадокс, что военный пмлот Ми-8 или Ил-76 для допуска к полётам на тех же типах но в гражданской авиакомпании должен заново "учиться".

Так что тупым запретительством можно просто закрыть дорогу в ВВС наиболее перспективной молодёжи.


Напоминаю - капитализм за окном.

---

От	Митрофанище
К	Митрофанище (28.01.2012 19:39:13)
Дата	28.01.2012 19:58:40

Вот пример, как решают эти проблемы капиталисты:

---

"ВВС Израиля разработали программу уменьшения оттока боевых пилотов в гражданскую авиацию, сообщает Yedioth Ahronoth.

Причиной разработки и принятия программы стало массовое увольнение наиболее квалифицированных пилотов ВВС Израиля и переход их в гражданские авиакомпании по причине более высоких зарплат и большей продолжительности отдыха в гражданской авиации по сравнению с военной.

Проведенные в ВВС опросы свидетельствуют о тревожной тенденции - остаться на военной службе в ближайшие годы намерены лишь 45% пилотов, сообщается в заметке.

С целью преодоления этой тенденции, командование ВВС намерено поднять привлекательность военной службы. Разработанная программа предусматривает более широкое привлечение к полетам пилотов-резервистов с целью уменьшения нагрузки на строевых летчиков, увеличение числа офицеров, направляемых в университеты для получения дополнительного образования, увеличение продолжительности оплачиваемого отпуска.

"Правительство должно использовать боевой потенциал людей, служащих в ВВС", - заявил журналистам бригадный генерал Амир Ешель, начальник штаба ВВС Израиля. "Если мы потеряем лучших пилотов, наши возможности снизятся. Наши соседи тоже имеют на вооружении F-16, и в конечном счете все будет зависеть от того, кто сидит в их кабинах", - сказал он."

http://mms.kcell.kz.mixzona.ru/news/news/2007-06-28/loss/


Надеюсь, что лётчиков ВВС Израиля в отсутствии патриотизма никто не упрекнёт, но проблемы есть (или были), и их решают (или уже решили) не причитаниями / заклинаниями, а реальными делами.

---

От	Zamir Sovetov
К	Митрофанище (28.01.2012 19:58:40)
Дата	29.01.2012 06:17:36

Справедлмвости ради (+)

---

> "ВВС Израиля разработали программу уменьшения оттока боевых пилотов в гражданскую авиацию, сообщает Yedioth Ahronoth.

это не столько решение проблемы оттока, сколько наращивание лётно-подъёмного состава ВВС. Ввиду грядущих событий.

---

От	Митрофанище
К	Zamir Sovetov (29.01.2012 06:17:36)
Дата	29.01.2012 10:05:41

Одно другому не мешает

---

>> "ВВС Израиля разработали программу уменьшения оттока боевых пилотов в гражданскую авиацию, сообщает Yedioth Ahronoth.
>
>это не столько решение проблемы оттока, сколько наращивание лётно-подъёмного состава ВВС. Ввиду грядущих событий.


Это данные 5-ти летней давности.
Есть аналогичные по США, а в Австралии (и было в ЮАР), так вообще - иностранцев планировали привлечь.

---

От	Пехота
К	Митрофанище (26.01.2012 15:14:06)
Дата	27.01.2012 02:14:32

Обязаны стойко переносить и т. п. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Пехота (27.01.2012 02:14:32)
Дата	27.01.2012 10:58:28

трудности ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, и не более того

---

Бытовые, материальные, семейные и т.д. проблемы к этому не относятся.
Я понимаю, что если жене и детям офицера неуютно жить в старой казарме где-то в тайге - то надо бросить их и продолжать стойко переносить трудности

---

От	Пехота
К	Митрофанище (27.01.2012 10:58:28)
Дата	27.01.2012 21:13:02

Re: трудности ВОЕННОЙ...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Я понимаю, что если жене и детям офицера неуютно жить в старой казарме где-то в тайге - то надо бросить их и продолжать стойко переносить трудности

Нет, как только светит перевод из тёплого места, то надо послать Родину на 3 буквы и увольняться немедленно. А уж если в горячую точку, то это вообще железно - жене ведь там неудобнее будет намного.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	KJ
К	Пехота (27.01.2012 21:13:02)
Дата	28.01.2012 18:39:12

А чего такого?

---

>>Я понимаю, что если жене и детям офицера неуютно жить в старой казарме где-то в тайге - то надо бросить их и продолжать стойко переносить трудности
>
>Нет, как только светит перевод из тёплого места, то надо послать Родину на 3 буквы и увольняться немедленно. А уж если в горячую точку, то это вообще железно - жене ведь там неудобнее будет намного.
А что, военная служба у нас - это вечное рабство? Офицер не имеет права заботится о себе и своей семье? Ведь кроме него никто не позаботится.
Хотите лояльности - мотивируйте. Напомню, что СССР уже нет более 20 лет. Сейчас капитализм. Поэтому платите деньги - и люди поедут в горячие точки.
Если не поняли - запомните на всю оставшуюся жизнь - сейчас нет таких понятий как совесть и честь. Их в 1991 отменили. Поэтому только деньги и очень большие.

---

От	Kimsky
К	KJ (28.01.2012 18:39:12)
Дата	28.01.2012 19:49:09

Re: А чего...

---

>Если не поняли - запомните на всю оставшуюся жизнь - сейчас нет таких понятий как совесть и честь. Их в 1991 отменили.

Да, в очередной раз выясняется, что у нас построили именно тот капитализм, которым так пугали совестких детей в школах.
Но надо признать - с такими людьми ничего другого и получиться не могло.

---

От	Antenna
К	KJ (28.01.2012 18:39:12)
Дата	28.01.2012 19:29:20

Тогда армия только для оперетт.

---

Перед серьезной заварушкой денег на армию с высокой вероятностью не будет.

---

От	KJ
К	Antenna (28.01.2012 19:29:20)
Дата	28.01.2012 19:36:19

Возможно. Но других-то людей у нас нет.

---

>Перед серьезной заварушкой денег на армию с высокой вероятностью не будет.
Умирать за интересы манагеров, занимающихся уклонением от налогов и попилом бюджета, желающих не найдется.

---

От	doctor64
К	KJ (28.01.2012 19:36:19)
Дата	28.01.2012 19:50:21

Re: Возможно. Но...

---

>>Перед серьезной заварушкой денег на армию с высокой вероятностью не будет.
>Умирать за интересы манагеров, занимающихся уклонением от налогов и попилом бюджета, желающих не найдется.
Умирать за СССР с огромными зарплатами военных тоже почему-то никто не захотел. Может, дело не в тех, за кого нужно умирать, в тех кто пропагандирует как они героически умрут, если им дадут тото и тото?

---

От	KJ
К	doctor64 (28.01.2012 19:50:21)
Дата	29.01.2012 10:37:22

Это другая ситуация

---

>>Умирать за интересы манагеров, занимающихся уклонением от налогов и попилом бюджета, желающих не найдется.
>Умирать за СССР с огромными зарплатами военных тоже почему-то никто не захотел. Может, дело не в тех, за кого нужно умирать, в тех кто пропагандирует как они героически умрут, если им дадут тото и тото?
Насколько я помню в СССР мотивация была не столько деньгами. И как только властные структуры упустили момент - от них и отвернулись.

В принципе Вы правы - материальная мотивация - необходимое, но не достаточное условие. Тем не менее, в текущей ситуации 2012 года - основное.

---

От	Митрофанище
К	KJ (29.01.2012 10:37:22)
Дата	29.01.2012 11:40:39

Re: Это другая...

---

>>>Умирать за интересы манагеров, занимающихся уклонением от налогов и попилом бюджета, желающих не найдется.
>>Умирать за СССР с огромными зарплатами военных тоже почему-то никто не захотел. Может, дело не в тех, за кого нужно умирать, в тех кто пропагандирует как они героически умрут, если им дадут тото и тото?
>Насколько я помню в СССР мотивация была не столько деньгами. И как только властные структуры упустили момент - от них и отвернулись.

Я скажу проще - к 1991 году СССР de facto не было. То оголтелое кооперативно-либеральное-западопоклоняющееся и антиармейски настроеное общество - явно не СССР.


>В принципе Вы правы - материальная мотивация - необходимое, но не достаточное условие. Тем не менее, в текущей ситуации 2012 года - основное.

---

От	Митрофанище
К	doctor64 (28.01.2012 19:50:21)
Дата	28.01.2012 19:59:36

Re: Возможно. Но...

---

>>>Перед серьезной заварушкой денег на армию с высокой вероятностью не будет.
>>Умирать за интересы манагеров, занимающихся уклонением от налогов и попилом бюджета, желающих не найдется.
>Умирать за СССР с огромными зарплатами военных тоже почему-то никто не захотел. Может, дело не в тех, за кого нужно умирать, в тех кто пропагандирует как они героически умрут, если им дадут тото и тото?


Странные у Вас данные, что - даже в Афганистане никто из офицеров не погиб?

---

От	doctor64
К	Митрофанище (28.01.2012 19:59:36)
Дата	28.01.2012 20:16:15

Re: Возможно. Но...

---

>>>>Перед серьезной заварушкой денег на армию с высокой вероятностью не будет.
>>>Умирать за интересы манагеров, занимающихся уклонением от налогов и попилом бюджета, желающих не найдется.
>>Умирать за СССР с огромными зарплатами военных тоже почему-то никто не захотел. Может, дело не в тех, за кого нужно умирать, в тех кто пропагандирует как они героически умрут, если им дадут тото и тото?
>

>Странные у Вас данные, что - даже в Афганистане никто из офицеров не погиб?
Осталось узнать, где же все эти герои были в августе 1991 года.

---

От	Митрофанище
К	doctor64 (28.01.2012 20:16:15)
Дата	28.01.2012 20:30:46

Re: Возможно. Но...

---

...

>>Странные у Вас данные, что - даже в Афганистане никто из офицеров не погиб?
>Осталось узнать, где же все эти герои были в августе 1991 года.


Узнайте, расскажете.
Будет интересно не только мне.

впрочем, и в Чечне погибали, или докажете, что нет?

---

От	Митрофанище
К	Пехота (27.01.2012 21:13:02)
Дата	27.01.2012 21:26:27

Re: трудности ВОЕННОЙ...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Я понимаю, что если жене и детям офицера неуютно жить в старой казарме где-то в тайге - то надо бросить их и продолжать стойко переносить трудности
>
>Нет, как только светит перевод из тёплого места, то надо послать Родину на 3 буквы и увольняться немедленно. А уж если в горячую точку, то это вообще железно - жене ведь там неудобнее будет намного.

Да-да-да...
И на Камчатке у нас никто не служит, и на Курилах, да и вообще на ДВ войск нет.
Нет войск и в Сибири, никто не служит в Заполярье, а уж в горячих точках у нас воюет французский иностранный легион.

У Вас как с логикой?
Если туда никто не едет, то кто же там служит???
Расскажите.



>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (27.01.2012 21:26:27)
Дата	29.01.2012 00:05:24

Re: трудности ВОЕННОЙ...

---

Здравствуйте

>>Нет, как только светит перевод из тёплого места, то надо послать Родину на 3 буквы и увольняться немедленно. А уж если в горячую точку, то это вообще железно - жене ведь там неудобнее будет намного.

>У Вас как с логикой?
>Если туда никто не едет, то кто же там служит???
>Расскажите.

С точки зрения логики, там служат те, кто в теплых местах не служил. А у вас как с логикой, что такой вывод вы сделать не можете?

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (29.01.2012 00:05:24)
Дата	29.01.2012 00:29:44

Угу, логика

---

>Здравствуйте

>>>Нет, как только светит перевод из тёплого места, то надо послать Родину на 3 буквы и увольняться немедленно. А уж если в горячую точку, то это вообще железно - жене ведь там неудобнее будет намного.
>
>>У Вас как с логикой?
>>Если туда никто не едет, то кто же там служит???
>>Расскажите.
>
>С точки зрения логики, там служат те, кто в теплых местах не служил. А у вас как с логикой, что такой вывод вы сделать не можете?

Ну да. Без права пересечения "Кривого озера".
Там же заканчивают видовые академии, и АГШ. )))

При чём тут логика?
Когда есть элементарные знания - кто, где, когда служил.
Я сужу по своим бывшим подчинённым, и по знакомым.
Если сомневаетесь в моих знаниях - читайте официальную хронику.
Лень читать - спросите участников форума - журналистов.

"Генерал-майор Сергей Жмурин назначен начальником войск противовоздушной обороны и авиации Восточного военного округа, он освобождён от должности замначальника Военной академии войсковой противовоздушной обороны Вооруженных Сил Российской Федерации по учебной и научной работе."


Ещё два примера:
http://www.arms-expo.ru/049051124052057049050.html
http://www.redstar.ru/2010/12/25_12/1_02.html


Бывают и другие примеры:
http://www.famous-scientists.ru/5146

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением

---

От	марат
К	Митрофанище (26.01.2012 10:33:00)
Дата	26.01.2012 10:36:22

Re: Кстати, еще

---

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...за отказ отправиться к новому месту службы, в район боевых действий, невыполнение приказа и т. д.?
>
>>И. Кошкин
>

>Ну так и в Чечню ехали, и до "боевых".
Здравствуйте!
Так в Сибирь по замене из Москвы сколько народу поувольнялось?
С уважением, Марат

---

От	Митрофанище
К	марат (26.01.2012 10:36:22)
Дата	26.01.2012 10:40:25

Сорвалось

---

>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...за отказ отправиться к новому месту службы, в район боевых действий, невыполнение приказа и т. д.?
>>
>>>И. Кошкин
>>
>
>>Ну так и в Чечню ехали, и до "боевых".
>Здравствуйте!
>Так в Сибирь по замене из Москвы сколько народу поувольнялось?
>С уважением, Марат


И сколько?
Увольнялись те, кому год-два до пенсии было. Это и задумывалось как несколько досрочное выдавливане "лишних".


С уважением

---

От	Сибиряк
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	26.01.2012 08:32:38

кстати, на такие деньги уже можно приглашать офицеров из-за границы

---

Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.

---

От	Митрофанище
К	Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата	27.01.2012 20:39:30

Они точно за такие деньги будут день и ночь в казарме сидеть? (-)

---

---

От	Чайник
К	Митрофанище (27.01.2012 20:39:30)
Дата	28.01.2012 12:22:24

День и ночь в казарме сидеть должны сержанты (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Чайник (28.01.2012 12:22:24)
Дата	28.01.2012 15:06:57

Мы их тоже из-за рубежа выпишем? (-)

---

---

От	Паршев
К	Митрофанище (28.01.2012 15:06:57)
Дата	28.01.2012 15:30:19

Кстати раньше выписывали (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Паршев (28.01.2012 15:30:19)
Дата	28.01.2012 16:07:35

Ну да, вперёд в РКМП! ))))) (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата	26.01.2012 18:33:51

Смотря какой заграницы.

---

>Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.

При массовой лейт. зарплате 1500-1600 САСШ у.е. (арктическо-дальневосточные крайности брать не будем) до немецкого лейтенанта (2900-4000 САСШ у.е.) все же не дотягиваем. Равно как английского (3500-3800) и даже более бедного французского (2300-2900).

Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости. Вероятно, и всякие поляки со словаками тоже.
А литовский голодранец с 660 у.е. - готовый гастарбайтер. Равно как сербо-болгары, турки (если надо), не говоря уже о всей СНГовии.

Однако нужны ли они в неиндивидуальном количестве? Будут ли лояльны? Как решать вопрос с гражданством? Неясно.

---

От	Zamir Sovetov
К	Д.И.У. (26.01.2012 18:33:51)
Дата	27.01.2012 11:12:56

Улыбнуло

---

> Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости. Вероятно, и всякие поляки со словаками тоже.
> А литовский голодранец с 660 у.е. - готовый гастарбайтер. Равно как сербо-болгары, турки (если надо), не говоря уже о всей СНГовии.
> Однако нужны ли они в неиндивидуальном количестве? Будут ли лояльны? Как решать вопрос с гражданством? Неясно.

в нашем худлите немцы часто оцениваёт Зимнюю войну как коварство русских, которые своим "неумением воевать вдохновили Гитлера на Восточный поход". Если это хотя бы отчасти правда, то через год после приёма гастарбайтеров на младшие офицерские должности РФ подвергнется попытке очередной насильственной европеизации.

---

От	Iva
К	Zamir Sovetov (27.01.2012 11:12:56)
Дата	27.01.2012 11:27:11

Вы о петровских реформах? (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Iva (27.01.2012 11:27:11)
Дата	27.01.2012 12:54:13

Об отражении финской агрессии перед Великой Отечественной (-)

---

---

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (27.01.2012 12:54:13)
Дата	28.01.2012 07:19:22

Re: Об отражении...

---

Когда, где и в какой форме имела место финская агрессия перед Великой Отечественной, и кто и как ее отражал?

---

От	Zamir Sovetov
К	БорисК (28.01.2012 07:19:22)
Дата	28.01.2012 17:40:25

Google2Help4U!!! =)) (-)

---

---

От	Iva
К	Zamir Sovetov (27.01.2012 12:54:13)
Дата	27.01.2012 20:17:04

Я про попытку насильственное европеизации :-)

---

Привет!

про финскую и ВОВ я вас понял, но ВОВ и 1812 не ограницчиваются попытки насильственной европеизации России.


Владимир

---

От	Mich
К	Д.И.У. (26.01.2012 18:33:51)
Дата	26.01.2012 19:29:01

Re: Смотря какой...

---

>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$

---

От	john1973
К	Mich (26.01.2012 19:29:01)
Дата	27.01.2012 12:07:48

Re: Смотря какой...

---

>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
И если ему, вместо пустыни, предложить Севкавказ... гонять черных, привычными методами! Поедут, как думаете?

---

От	Митрофанище
К	john1973 (27.01.2012 12:07:48)
Дата	27.01.2012 16:35:31

Re: Смотря какой...

---

>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>И если ему, вместо пустыни, предложить Севкавказ... гонять черных, привычными методами! Поедут, как думаете?

А привычные условия жизни обеспечат?

---

От	марат
К	Митрофанище (27.01.2012 16:35:31)
Дата	28.01.2012 10:46:53

Re: Смотря какой...

---

>>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>>И если ему, вместо пустыни, предложить Севкавказ... гонять черных, привычными методами! Поедут, как думаете?
>
>А привычные условия жизни обеспечат?
Здравствуйте!
Самое главное как он впишется в гражданское общество после службы. Из Израиля уехал(порвал связи0, в России он чужой.
С уважением, Марат

---

От	Д.И.У.
К	Mich (26.01.2012 19:29:01)
Дата	26.01.2012 19:39:04

Re: Смотря какой...

---

>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$

Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.

---

От	Mich
К	Д.И.У. (26.01.2012 19:39:04)
Дата	26.01.2012 21:11:24

Подтверждать досягаемость вам должно российское МинОбороны

---

>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>
>Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.
или кто там отвечает за з/п военнослужащих.
А вот что дает это досягаемость голых зарплат это уже другой вопрос. Как по мне так критерий зарплат в разных странах вообще ничего не дает для понимания.

---

От	Митрофанище
К	Mich (26.01.2012 21:11:24)
Дата	26.01.2012 22:00:00

Re: Подтверждать досягаемость...

---

>>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>>
>>Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.
>или кто там отвечает за з/п военнослужащих.
>А вот что дает это досягаемость голых зарплат это уже другой вопрос. Как по мне так критерий зарплат в разных странах вообще ничего не дает для понимания.

Вы правы. Однозначно.
Потому и существует система прямых и косвенных льгот. Даже в США, и даже, как я утром приводил пример, в АОИ.

---

От	Митрофанище
К	Д.И.У. (26.01.2012 19:39:04)
Дата	26.01.2012 19:58:00

Re: Смотря какой...

---

>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>
>Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.


Кроме денег нужны и условия жизни / службы.

А это ещё большие деньги.

---

От	Alpaka
К	Д.И.У. (26.01.2012 18:33:51)
Дата	26.01.2012 19:21:25

Ре: Смотря какой...

---

нанимать надо высших офицеров, на контракт (не служба, а, скорее консультанты).Например, типа Нормана Шварзкопфа (ему правда уже 77).
таких можно нанимать в индивидуальном порядке, пусть советуют.
младших офицеров нанимать-порочная практика.

Алпака

---

От	Дмитрий Козырев
К	Alpaka (26.01.2012 19:21:25)
Дата	26.01.2012 19:26:03

Ре: Смотря какой...

---

>младших офицеров нанимать-порочная практика.

Младшие офицеры просто офигеют столкнувшись с реалиями российских ВС. Когда эффективных средств воздействия на залетчиков нет, когда за большое кол-во взысканий у подчиненных будут наказывать его самого, когда за чрезмерное служебное рвение подчиненные будут его "подставлять" перед начальством, а начальство будет требовать "показателей".

---

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (26.01.2012 19:26:03)
Дата	27.01.2012 12:05:58

Ре: Смотря какой...

---

>Младшие офицеры просто офигеют столкнувшись с реалиями российских ВС. Когда эффективных средств воздействия на залетчиков нет, когда за большое кол-во взысканий у подчиненных будут наказывать его самого, когда за чрезмерное служебное рвение подчиненные будут его "подставлять" перед начальством, а начальство будет требовать "показателей".
Вот оттого и надо бы, командный состав поменять полностью, или почти полностью. Выгнав "реалии ВС РФ", вместе с аксакалами-саксаулами)). А рядовых - втряхнуть в "новые реалии"... Отчего бы не сфомировать бригаду-другую, "иноземного строя". С прямым подчинением табуреткину)). И посмотрим, что выйдет...

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (26.01.2012 19:26:03)
Дата	26.01.2012 19:57:03

Ре: Смотря какой...

---

>>младших офицеров нанимать-порочная практика.
>
>Младшие офицеры просто офигеют столкнувшись с реалиями российских ВС. Когда эффективных средств воздействия на залетчиков нет, когда за большое кол-во взысканий у подчиненных будут наказывать его самого, когда за чрезмерное служебное рвение подчиненные будут его "подставлять" перед начальством, а начальство будет требовать "показателей".


Верно подмечено.
А если всё вышеназваное устранить (да условия жизни создать под западные стандарты) - то и наши служить будут отлично.
(Смотрим армию Белоруссии)

---

От	Евгений Путилов
К	Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата	26.01.2012 16:51:55

из-за границы к нам едут ан-масс авантюристы и отсосы, что дома нуль без палочки

---

Доброго здравия!
>Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.

Не думаю, что эти кадры усилят что-либо. Из моего опыта, стоящие кадры из ФРГ приезжали только по командировке своей компании к нам в рамках контрактного сотрудничества. Те, что ехали к нам искать работу - это такие кадры, что дома их уже ничего не держит :-)

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Паршев
К	Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата	26.01.2012 12:32:58

Баян, я давно это предлагал, правда высших офицеров (-)

---

---

От	АМ
К	Паршев (26.01.2012 12:32:58)
Дата	26.01.2012 12:43:17

человек 20 на высшии посты в каждом министерстве :-) (-)

---

---

От	инженегр
К	Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата	26.01.2012 11:11:11

На подплав? Я бы не решился.

---

И Особый отдел - или что у нас там сейчас взамен - будет решительно против, и будет в том абсолютно прав.

>Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.

Если "вообще" - то да. Может даже не офицерства, а "сержантства-старшинства".
Алексей Андреев

---

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата	26.01.2012 09:06:33

Такие деньги все таки частный случай подплава в суровом климате (+)

---

и есть нюансы:
1. Неизвестно сколько иностранных добровольцев изъявят желание служить в таких условиях за такие деньги.
2. Вызывает сомнение наличие среди иностранных граждан подготовленных специалистов для российского подплава.
3. Неизвестно как отнесется их государство к их службе в российских ВС с т.з. режима.
4. Непонятно насколько оправдано привлечение иностранцев на эту специализацию из соображений режима же.

ЗЫ.
Ваше предложение имело бы смысл рассматривать применительно к основным родам войск СВ. Но там и зарплаты как пишут по ветке - поменьше изрядно.

---

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (26.01.2012 09:06:33)
Дата	26.01.2012 09:14:00

Re: Такие деньги...

---

>1. Неизвестно сколько иностранных добровольцев изъявят желание служить в таких условиях за такие деньги.
>2. Вызывает сомнение наличие среди иностранных граждан подготовленных специалистов для российского подплава.
>3. Неизвестно как отнесется их государство к их службе в российских ВС с т.з. режима.
>4. Непонятно насколько оправдано привлечение иностранцев на эту специализацию из соображений режима же.

дык, для всего этого нужна главным образом принципиальная воля, и тогда найдутся преемлимые варианты решения всех этих проблем. Я понимаю, что российским генералам вариант с заменой их на немецких полковников столь же неприятен, как российским академикам была бы неприятна замена их на более молодых западных профессоров.

>Ваше предложение имело бы смысл рассматривать применительно к основным родам войск СВ. Но там и зарплаты как пишут по ветке - поменьше изрядно.

ну и не надо всех лейтенантов заменять на немцев или французов, а вот сделать слегка увеличенные ставки для приглаешния зарубежный капитанов или майоров уже можно.

---

От	Claus
К	Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата	26.01.2012 12:13:37

Re: Такие деньги...

---

>ну и не надо всех лейтенантов заменять на немцев или французов, а вот сделать слегка увеличенные ставки для приглаешния зарубежный капитанов или майоров уже можно.
Ну и придут на эти деньги феерические иностранные раздолбаи и бездельники не сумевшие устроиться у себя.

Не будет нормальный иностранец у нас работать - его и у себя неплохо кормят. Либо будет, но за огромные деньги, многократно превышающие его доходы там. причем за эти деньги он еще будет долго думать и нос воротить.

---

От	vergen
К	Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата	26.01.2012 12:09:17

первыое же возражение

---

знают ли они русский язык!?

---

От	Cat
К	vergen (26.01.2012 12:09:17)
Дата	26.01.2012 16:49:52

Вопрос решаем со времен СССР

---

Собственно и тогда проблема с "жителями аулов" стояла и решалась за полгода учебки. И почему под иностранцами обязательно узбеков-таджиков имеют в виду, а не украинцев-белорусов, например?

---

От	vergen
К	Cat (26.01.2012 16:49:52)
Дата	26.01.2012 17:04:17

под ними имеют ввиду

---

>Собственно и тогда проблема с "жителями аулов" стояла и решалась за полгода учебки. И почему под иностранцами обязательно узбеков-таджиков имеют в виду, а не украинцев-белорусов, например?
под ними имеют ввиду немцев-американцев.

---

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (26.01.2012 12:09:17)
Дата	26.01.2012 15:28:53

Re: первыое же...

---

>знают ли они русский язык!?

В мирной деятельности мигранты этот вопрос как то в индивидуальном порядке решают.

---

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (26.01.2012 15:28:53)
Дата	26.01.2012 15:31:38

Re: первыое же...

---

>>знают ли они русский язык!?
>
>В мирной деятельности мигранты этот вопрос как то в индивидуальном порядке решают.
В мирной деятельности, как я понимаю им надо общаться с узким кругом коллег знающих иностранные языки.
а тут с широким кругом новобранцев - не факт, что знающих английский.

---

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (26.01.2012 15:31:38)
Дата	26.01.2012 15:39:09

Re: первыое же...

---

>>>знают ли они русский язык!?
>>
>>В мирной деятельности мигранты этот вопрос как то в индивидуальном порядке решают.
>В мирной деятельности, как я понимаю им надо общаться с узким кругом коллег знающих иностранные языки.

Ну это по разному везде. Осваивают и русский. Ктому же живя в другой стране они неизбежно сталкиваются с необходимостью общаться с аборигенами по бытовым вопросам.
Можем рассмотреть и обратную ситуацию - желающие эмигрировать В европу или америку - осваивают язык той страны, куда собираются ехать.

---

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (26.01.2012 15:39:09)
Дата	26.01.2012 15:55:44

Re: первыое же...

---

>Можем рассмотреть и обратную ситуацию - желающие эмигрировать В европу или америку - осваивают язык той страны, куда собираются ехать.
они же осваивают ан-масс английский, т.е. язык для всегь мира, а не узкоспециализированный.

---

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (26.01.2012 15:55:44)
Дата	26.01.2012 16:27:52

Re: первыое же...

---

>>Можем рассмотреть и обратную ситуацию - желающие эмигрировать В европу или америку - осваивают язык той страны, куда собираются ехать.
>они же осваивают ан-масс английский,

осваивают и французский с немецким ибо сюрприз - за пределами туристических троп его понимают неохотно или непонимают вовсе. Я не говорю уж про испанский, итальянский а также чешский и финский.

---

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (26.01.2012 16:27:52)
Дата	26.01.2012 16:37:37

Re: первыое же...

---

>осваивают и французский с немецким ибо сюрприз - за пределами туристических троп его понимают неохотно или непонимают вовсе. Я не говорю уж про испанский, итальянский а также чешский и финский.
сразу или постепенно?
если постепенно, что этот командир будет делать пока изучает язык?
или он его заранее выучит, дабы ехать в наши эээ дали? за 3 тысячи евро в месяц!?

---

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (26.01.2012 16:37:37)
Дата	26.01.2012 16:42:28

Re: первыое же...

---

>>осваивают и французский с немецким ибо сюрприз - за пределами туристических троп его понимают неохотно или непонимают вовсе. Я не говорю уж про испанский, итальянский а также чешский и финский.
>сразу или постепенно?

ну для нормальной работы какой то приемлемый уровень необходимо иметь (для получения вида на жительство как я понимаю - тоже).

>если постепенно, что этот командир будет делать пока изучает язык?
>или он его заранее выучит, дабы ехать в наши эээ дали? за 3 тысячи евро в месяц!?

языковой барьер это безусловно проблема, т.к. ему необходимо не просто "общаться", а обучать людей, причем по утвержденным програмам и методикам, в рамках законодательства и уставов (которые ему необходимо еще и самому освоить).
Проблема эта решаемая, но необходима программа базовой подготовки "варягов".

---

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (26.01.2012 16:42:28)
Дата	26.01.2012 17:03:51

Переводчиков никто не отменял (+)

---

Доброе время суток!
Вспомните "мотивейшн спич" американского офицера перед иракскими хиви.
С уважением, Роман

---

От	john1973
К	Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата	26.01.2012 11:04:06

Re: Такие деньги...

---

>ну и не надо всех лейтенантов заменять на немцев или французов, а вот сделать слегка увеличенные ставки для приглаешния зарубежный капитанов или майоров уже можно.
Полки иноземного строя? Годная идея. Имхо, надо бы еще жестче, чем Петрушка делал - звать забугорный командный состав полностью - от сержантов (бо одноименная субстанция в ВС РФ только зря числится в штатках), до генералов. А рядовой состав - батогами учить дисциплине)))

---

От	марат
К	Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата	26.01.2012 09:17:06

Re: Такие деньги...

---

Здравствуйте!
Возникает резонный вопрос - на сколько лет/месяцев хватит сил у государства платить такие деньги. Потому как выборы 4 марта 2012 г и не вижу причины продолжать их платить после выборов. Т.е. рисовать можно, затем следует штрафовать за опоздания, поломку, внеуставные отношения и т.д. и свести ее к привычным 15-25 тысячам вместо 120 тыс.
С уважением, Марат

---

От	sss
К	марат (26.01.2012 09:17:06)
Дата	26.01.2012 09:32:44

А какие "такие"?

---

Пресловутые 120 тысяч - это подплав.
ПЛА, условно говоря, с оружием и оборудованием стоит миллиарда 3. Не рублей. Сейчас, наверное, даже больше. Это не считая затрат на её обслуживание, ремонт и эксплуатацию.

Служит она максимум лет 30. Собственно, ВЕСЬ экипаж на ней порядка 100 чел. (из которых офицеров половина, но бог с ним, пусть даже все 100 - офицеры). Т.е. чистая амортизация этой ПЛА - 100 млн. $ в год без учета эксплуатационных и ремонтных. А содержание 100 человек в год - это 0,8млн. при среднем жалованьи 20.000 руб или 4млн. при среднем жалованьи 100.000 руб

Очень критично государству, платить жалованье 4% от амортизации "железа" или 0,8%?
Экономия-то получится, по сути на спичках, один хороший косяк очередного "матроса Гробова" или "бесплатно-призывного" дага-турбиниста убьет эту "экономию" лет на 100 вперед.

>Возникает резонный вопрос - на сколько лет/месяцев хватит сил у государства платить такие деньги. Потому как выборы 4 марта 2012 г и не вижу причины продолжать их платить после выборов. Т.е. рисовать можно, затем следует штрафовать за опоздания, поломку, внеуставные отношения и т.д. и свести ее к привычным 15-25 тысячам вместо 120 тыс.

Это хотя бы теоретически дает основу для борьбы за минимизацию "опозданий, поломок и неуставных отношений". И шанс, что хотя бы часть виновных будет реагировать адекватно, а не в стиле "да слоном оно любись, уволите - и хрен с вами, на гражданке лучше устроюсь".

---

От	марат
К	sss (26.01.2012 09:32:44)
Дата	26.01.2012 10:53:12

Re: А какие...

---

>Пресловутые 120 тысяч - это подплав.
>ПЛА, условно говоря, с оружием и оборудованием стоит миллиарда 3. Не рублей. Сейчас, наверное, даже больше. Это не считая затрат на её обслуживание, ремонт и эксплуатацию.
Конкретно эта ПЛА столько не стоит, т.к. досталась с советских времен.

>Служит она максимум лет 30. Собственно, ВЕСЬ экипаж на ней порядка 100 чел. (из которых офицеров половина, но бог с ним, пусть даже все 100 - офицеры). Т.е. чистая амортизация этой ПЛА - 100 млн. $ в год без учета эксплуатационных и ремонтных. А содержание 100 человек в год - это 0,8млн. при среднем жалованьи 20.000 руб или 4млн. при среднем жалованьи 100.000 руб
Вывод - нам не нужны такие АПЛ? Я такого не писал. Стоимость АПЛ к зарплате служащих отношения не имеет. Потому как рабочий работает на той же лодке пока строит/ремонтирует и его ошибка тоже приводит к колоссальным расходам - ПЛАРБ "Екатеринбург", пожар, два года на ремонт и 800 млн рублей.
>Очень критично государству, платить жалованье 4% от амортизации "железа" или 0,8%?
Видимо в масштабах государства критично. Оно должно помнить еще о сицальной справедливости или получит 17 год.
>Экономия-то получится, по сути на спичках, один хороший косяк очередного "матроса Гробова" или "бесплатно-призывного" дага-турбиниста убьет эту "экономию" лет на 100 вперед.
Пример косяка рабочего и убытков я уже привел.

>Это хотя бы теоретически дает основу для борьбы за минимизацию "опозданий, поломок и неуставных отношений". И шанс, что хотя бы часть виновных будет реагировать адекватно, а не в стиле "да слоном оно любись, уволите - и хрен с вами, на гражданке лучше устроюсь".
Вы уверены? На гражданке тоже 100 тыс любому с улицы не предлагают, работать надо.
С уважением, Марат

---

От	sss
К	марат (26.01.2012 10:53:12)
Дата	26.01.2012 11:08:02

Re: А какие...

---

>Конкретно эта ПЛА столько не стоит, т.к. досталась с советских времен.

Уже и постсоветских хоть немного, да есть. А главное хотят еще новые строить - значит считают нужным тратиться на них. Следовательно есть резон тратиться и на людей - все равно эти траты составляют единицы процентов от трат на железо.

>Вывод - нам не нужны такие АПЛ? Я такого не писал. Стоимость АПЛ к зарплате служащих отношения не имеет.

Эти "служащие" несут ответственность за технику ценой в миллиарды (это даже не считая ответственности за жизни подчиненных). Какие основания отказывать им в уровне доходов средненького чиновника или менеджера, у которого и ответственность и трудозатраты несравненно ниже? (это и к вопросу о соц. справедливости, кстати, тоже)

>Потому как рабочий работает на той же лодке пока строит/ремонтирует и его ошибка тоже приводит к колоссальным расходам - ПЛАРБ "Екатеринбург", пожар, два года на ремонт и 800 млн рублей.

Сварщик с квалификацией, достаточной для проведения работ на корпусе ПЛА - он получает будь здоров, на самом деле.

>>Это хотя бы теоретически дает основу для борьбы за минимизацию "опозданий, поломок и неуставных отношений". И шанс, что хотя бы часть виновных будет реагировать адекватно, а не в стиле "да слоном оно любись, уволите - и хрен с вами, на гражданке лучше устроюсь".
>Вы уверены? На гражданке тоже 100 тыс любому с улицы не предлагают, работать надо.

Вот именно, что 100К на гражданке не предлагают. Ради них будут дорожить местом в армии. А 25 предлагают хоть распоследнему клерку с зачатками грамотности, хоть кассиру в Дикси - дорожить местом с з/п 25.000 не будет никто, а любые попытки напрячь по службе и взыскать за невыполнение наткнутся на ответ, примерно приведенный мною выше.

---

От	Iva
К	sss (26.01.2012 11:08:02)
Дата	26.01.2012 12:30:23

Re: А какие...

---

Привет!

>Вот именно, что 100К на гражданке не предлагают. Ради них будут дорожить местом в армии. А 25 предлагают хоть распоследнему клерку с зачатками грамотности, хоть кассиру в Дикси - дорожить местом с з/п 25.000 не будет никто, а любые попытки напрячь по службе и взыскать за невыполнение наткнутся на ответ, примерно приведенный мною выше.

за 25 в повинции очень многие будут держаться за это место.

Владимир

---

От	sss
К	Iva (26.01.2012 12:30:23)
Дата	26.01.2012 12:46:57

Re: А какие...

---

Не совсем так - денег в провинции конечно меньше, но не настолько, чтобы компенсировать такие факторы как гарнизонная жизнь, невозможность зачастую работать жене и просто постоянная необходимость выполнения любых приказов как основной способ деятельности.

Во всяком случае "реальные" для основной массы 45-50.000 никоим образом не представляются чрезмерными и избыточными деньгами, в то же время за них уже можно требовать спрос за службу и рассчитывать на обратную связь и на то, что будут стараться. ИМХО.

---

От	Iva
К	sss (26.01.2012 12:46:57)
Дата	26.01.2012 17:02:32

Re: А какие...

---

Привет!

>Не совсем так - денег в провинции конечно меньше, но не настолько, чтобы компенсировать такие факторы как гарнизонная жизнь, невозможность зачастую работать жене и просто постоянная необходимость выполнения любых приказов как основной способ деятельности.

во всяком случае заставить работать с 9 до 24 - без особых проблем, как показывает практика. Госслужба.


Владимир

---

От	sss
К	Iva (26.01.2012 17:02:32)
Дата	26.01.2012 17:14:53

Re: А какие...

---

>во всяком случае заставить работать с 9 до 24 - без особых проблем, как показывает практика. Госслужба.

В целом "тяготы и лишения" госслужбы все-таки не сравнимы.
И ответственность тоже.

Ну всегда и везде были разными категориями - клерк и командир. То что у нас сложилось извращенное положение, при котором уместно сравнивать общественное положение командира с водителем автобуса, клерком или сварщиком - это беда же, на самом деле, ничего хорошего не выйдет из этого...

---

От	Iva
К	sss (26.01.2012 17:14:53)
Дата	26.01.2012 17:37:38

Re: А какие...

---

Привет!

>В целом "тяготы и лишения" госслужбы все-таки не сравнимы.

Это да.

>И ответственность тоже.

А тут можно и поспорить.

>Ну всегда и везде были разными категориями - клерк и командир. То что у нас сложилось извращенное положение, при котором уместно сравнивать общественное положение командира с водителем автобуса, клерком или сварщиком - это беда же, на самом деле, ничего хорошего не выйдет из этого...

Понимаете, еще в 70-х в одной книжке прочел распределение профессий по ЗП в США - врачи, юристы, учителя, офицеры. Там было без цифр, но понимаю, что разрыв между первыми двумя группами и вторыми был очень существенный.
Не говоря о больших разбросах в первых группах и большем равенстве во вторых.

Т.е. это общая тенденция капитализма - по мере удаления от феодальных традиций - офицеры становятся менее престижной профессией.



Владимир

---

От	sss
К	Iva (26.01.2012 17:37:38)
Дата	26.01.2012 20:06:11

Re: А какие...

---

>Привет!
>>И ответственность тоже.
>
>А тут можно и поспорить.

А что спорить, ошибка или халатность госслужащего или чиновника почти всегда исправима, ошибка или халатность при работе с кучей вооруженной молоджи в процессе её обучения владению оружием - слишком часто бывает фатальна. Это самый легкий случай, в мирное время. Не дай бог им воевать - цена его ошибок или раздолбайства будет еще выше.

>Понимаете, еще в 70-х в одной книжке прочел распределение профессий по ЗП в США - врачи, юристы, учителя, офицеры. Там было без цифр, но понимаю, что разрыв между первыми двумя группами и вторыми был очень существенный.
>Не говоря о больших разбросах в первых группах и большем равенстве во вторых.

Человек который должен командовать коллективом вооруженных людей на войне - должен быть беспрекословным авторитетом для них. В том числе, не в последнюю очередь - и за счет более высокого общественного положения. Во всяком случае лохом убогим, потерпевшим от действий государства - он, в глазах подчиненных, ни в коем случае не может быть. Должен быть круче любого потенциального подчиненного (не люблю сам этого слова ,но объективно для его подчиненных в этих терминах дано мерило общественного положения, статуса)

И чем дальше от феодальных пережитков - тем эта разница должа быть денежно-материальной (при феодализме как раз, офицер мог быть без гроша в кармане и в долгах как в шелках, но он был "барин", а подчиненный - "мужик" условно говоря; при капитализме - всё, бар нету, нужна "монетизация статуса".)

Просто надо понять, что нам нужно - или "мастер&коммандер" с ответственностью, инициативой и лично заинтересованностью в успехах своей части, или марионетка в погонах, транслятор приказов свыше, все достоинство которой в том, что она дешева в содержании. Тут ленинский принцип про "меньше, да лучше" рулит как нигде.

---

От	Iva
К	sss (26.01.2012 20:06:11)
Дата	26.01.2012 20:28:04

Re: А какие...

---

Привет!

>А что спорить, ошибка или халатность госслужащего или чиновника почти всегда исправима, ошибка или халатность при работе с кучей вооруженной молоджи в процессе её обучения владению оружием - слишком часто бывает фатальна. Это самый легкий случай, в мирное время. Не дай бог им воевать - цена его ошибок или раздолбайства будет еще выше.

Ага, Брянск например - утопление ребенка, пожар в Хромой Лошади и т.д.

>Человек который должен командовать коллективом вооруженных людей на войне - должен быть беспрекословным авторитетом для них. В том числе, не в последнюю очередь - и за счет более высокого общественного положения. Во всяком случае лохом убогим, потерпевшим от действий государства - он, в глазах подчиненных, ни в коем случае не может быть. Должен быть круче любого потенциального подчиненного (не люблю сам этого слова ,но объективно для его подчиненных в этих терминах дано мерило общественного положения, статуса)

1. Авторитет не только деньгами определяется.
2. Лохом офицер быть не должен, но и богатеем не будет. Реально. Посмотрите на доходы офицеров(лейтенантов) при царизме - на уровне квалифицированного рабочего, как и в советское время.
3. Еще одна причина почему мирный маразм с призывной армией надо заканчивать.

>Просто надо понять, что нам нужно - или "мастер&коммандер" с ответственностью, инициативой и лично заинтересованностью в успехах своей части, или марионетка в погонах, транслятор приказов свыше, все достоинство которой в том, что она дешева в содержании. Тут ленинский принцип про "меньше, да лучше" рулит как нигде.

Это никакими окладами не купишь. И для этого всю нынешную армию надо разогнать и начать сначала. Даже советские офицеры были безхребениками, а нынешние, судя по тому, что у них командиры деньги отбирают - тем более не более чем ретрансляторы.

Владимир

---

От	vergen
К	sss (26.01.2012 12:46:57)
Дата	26.01.2012 13:14:16

Re: А какие...

---

>Не совсем так - денег в провинции конечно меньше, но не настолько, чтобы компенсировать такие факторы как гарнизонная жизнь, невозможность зачастую работать жене и просто постоянная необходимость выполнения любых приказов как основной способ деятельности.
Ну, не очень удобное житьё, нет работы жене, и начальство что хочет то творит - не редкость вобщем-то.

---

От	Claus
К	Iva (26.01.2012 12:30:23)
Дата	26.01.2012 12:41:01

С перспективой риска собственной шкурой?

---

У нас ведь участие в военном конфликте не является невероятным событием для военного.

---

От	vergen
К	Claus (26.01.2012 12:41:01)
Дата	26.01.2012 13:14:30

Re: С перспективой...

---

>У нас ведь участие в военном конфликте не является невероятным событием для военного.
Моряка например???

---

От	Claus
К	vergen (26.01.2012 13:14:30)
Дата	26.01.2012 19:11:07

Re: С перспективой...

---

>>У нас ведь участие в военном конфликте не является невероятным событием для военного.
>Моряка например???
У моряков и без войны риски выше.
И кстати в чечне морская пехота поучаствовала, и вроде в т.ч. и из числа спешенных моряков.

---

От	ID
К	Claus (26.01.2012 19:11:07)
Дата	27.01.2012 10:45:56

Re: С перспективой...

---

Приветствую Вас!

>И кстати в чечне морская пехота поучаствовала, и вроде в т.ч. и из числа спешенных моряков.

Абсолютно точно что в т.ч. и из спешенных матросов с кораблей, которых передавали в части МП для доукомплектования.

С уважением, ID

---

От	Вельф
К	Iva (26.01.2012 12:30:23)
Дата	26.01.2012 12:38:35

Re: А какие...

---

>Привет!
>за 25 в повинции очень многие будут держаться за это место.
и не только в провинции, но и в Екатеринбурге, например
С уважением,
Вельф

---

От	vergen
К	sss (26.01.2012 11:08:02)
Дата	26.01.2012 12:14:37

Re: А какие...

---

> А 25 предлагают хоть распоследнему клерку с зачатками грамотности, хоть кассиру в Дикси - дорожить местом с з/п 25.000 не будет никто,
экий вы оптимист. зп в 25 тыр, для кучи народу в стране предел несбыточных мечтаний.

---

От	Сибиряк
К	sss (26.01.2012 09:32:44)
Дата	26.01.2012 10:03:43

единомоментное повышение оплаты в разы деструктивно

---

т.к. не имеет никакой связи с качеством службы. Имхо, тот кто бездельничал за 30 тыс., едва ли станет лучше относиться к делу, получив 60 тыс.

---

От	vergen
К	Сибиряк (26.01.2012 10:03:43)
Дата	26.01.2012 12:12:43

почему?

---

>т.к. не имеет никакой связи с качеством службы. Имхо, тот кто бездельничал за 30 тыс., едва ли станет лучше относиться к делу, получив 60 тыс.

Кроме откровенных М$#%ков и наоборот фанатов, коим на все наплевать, есть куча народу, которые за приличную сумму перестанут халявить (если вероятность увольнения будет грозить, конечно).
не вижу причин отчего это не заработает в армии.

---

От	sss
К	Сибиряк (26.01.2012 10:03:43)
Дата	26.01.2012 10:08:50

Это уже другой вопрос, не связанный с фин. возможностями

---

>т.к. не имеет никакой связи с качеством службы. Имхо, тот кто бездельничал за 30 тыс., едва ли станет лучше относиться к делу, получив 60 тыс.

Да. Но с другой стороны - чума наших ВС это безумная текучка кадров в низовом звене, причем текучка, гарантирующая отрицательный отбор. Получая 60 тысяч вместо 30 будут держаться за "рабочее место", а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших, а не за счет добровольного исхода тех, кого достало задешево на службе жилы рвать.

Т.е. это идеализированная картина, я понимаю, но повышение по крайней мере предпосылки к ней создает.

---

От	NoMaD
К	sss (26.01.2012 10:08:50)
Дата	27.01.2012 13:14:14

Re: Это уже...

---

Здрямс!
> а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших,

Боюсь, что не будет. Не знаю как в МО, но в МВД да и на любой гос. службе уволить человека, который ни фига не делает, но при этом не нарушает дисциплину, закон этики и не совершает административных проступков или преступлений - практически не возможно.
Исключение: человек повелся на фразу: "лучше сам увольняйся по хорошему". Все остальное не катит. Был у нас сотрудник, который своих прямых обязанностей не исполнял. Вернее что то там делал но так, что результата не было. Его увольняли больше года. Ушел сам... на пенсию. До которой собственно этот год и тянул, через отпуска, больничные и т.д.


я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

---

От	Zamir Sovetov
К	sss (26.01.2012 10:08:50)
Дата	26.01.2012 11:10:50

Я так понимаю, Вы служите или служили недавно?

---

> а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших

я служил в середине 90-ых, отбор был отнюдь не по косякам. А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.

В УМВД по РС(Я) до 20% списочного состава мертвые души, деньги за которых идут в карманы руководства. 10 лет назад в подразделениях МОБ эта цифра была больше 50%.

---

От	Secator
К	Zamir Sovetov (26.01.2012 11:10:50)
Дата	26.01.2012 12:26:51

Re: Я так...

---

>> а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших
>
>я служил в середине 90-ых, отбор был отнюдь не по косякам. А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.

Это полная ерунда. В 90-е валили самые лучшие. Сейчас все же з.п. боле менее приличная и многие будут за нее держаться. Накакой дележки не будет.

>В УМВД по РС(Я) до 20% списочного состава мертвые души, деньги за которых идут в карманы руководства. 10 лет назад в подразделениях МОБ эта цифра была больше 50%.

В МО раньше тоже было мертвых душ полно. теперь, по инфо от друзей, в основном избавились.

Надо отдать должное мебельщику, что повышение денег для военных и сокращение - это большой шаг. Хотя и сделано было по тупому. И много чего при этом потеряли.
С уважением Secator

---

От	Zamir Sovetov
К	Secator (26.01.2012 12:26:51)
Дата	26.01.2012 18:45:52

Это будет хорошо (+)

---

> Сейчас все же з.п. боле менее приличная и многие будут за нее держаться. Накакой дележки не будет.

если это действительно будет так. Однако направление развития идеологии органов государственной власти - приватизация должности и отжим из оной максимума ренты и преференций - предвещает обратное.

---

От	Secator
К	Zamir Sovetov (26.01.2012 18:45:52)
Дата	26.01.2012 21:17:46

Re: Это будет...

---

>если это действительно будет так. Однако направление развития идеологии органов государственной власти - приватизация должности и отжим из оной максимума ренты и преференций - предвещает обратное.

Ну это уже другое. Одно дело воровство ГСМ и питание с подведомственных чипков, откаты с эксплуатирующих организаций и т.п., а другое снимать бабки с подчиненных.

С уважением Secator

---

От	sss
К	Zamir Sovetov (26.01.2012 11:10:50)
Дата	26.01.2012 11:19:20

Нет.

---

>я служил в середине 90-ых, отбор был отнюдь не по косякам.

Это понятно. Отбор был как раз такой, что люди типа обсуждавшегося недавно Вечканова уходили с должности ротного просто от бесперспективняка и оттого, что задрало получать как мелкий клерк, а жилы рвать на службе - по взрослому. Но вполне оставались те, кому все пофиг и лишь бы не напрягаться. (это несколько утрированно, но все всё понели)
И именно от этого надо во что бы то ни стало уйти.

А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.

Само по себе повышение не является достаточным условием для организации положительного отбора. Это необходимое условие.

---

От	Zamir Sovetov
К	sss (26.01.2012 11:19:20)
Дата	26.01.2012 18:45:51

Без профилактики поборов повышение (+)

---

> А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.
> Само по себе повышение не является достаточным условием для организации положительного отбора. Это необходимое условие.

быстро приведёт к результатам "скорее плохим, чем хорошим". Потому что отдавать всегда неправильно, а госпеар эту неправильность обернёт в ненависть.

---

От	Митрофанище
К	Сибиряк (26.01.2012 10:03:43)
Дата	26.01.2012 10:08:30

С этим соглашусь. Автоматичеки проблемы не уйдут. (-)

---

---

От	Сибиряк
К	марат (26.01.2012 09:17:06)
Дата	26.01.2012 09:23:22

Re: Такие деньги...

---

>Возникает резонный вопрос - на сколько лет/месяцев хватит сил у государства платить такие деньги. Потому как выборы 4 марта 2012 г и не вижу причины продолжать их платить после выборов.

имхо, самое интересное для режима начнется именно после выборов, и сейчас трудно предсказать, насколько продолжительным окажется этот "интересный" период. Поэтому проведенное повышение окладов до уровня выше разумного содержит в себе и немалый риск того, что в случае экономических трудностей, которые очень вероятны, режим окажется не способен платить военным зарплаты (и пенсии не забудем!) на заявленном уровне и утратит поддержку ВС.

---

От	Фёдорыч
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	25.01.2012 22:43:08

Re: Российские лейтенанты...

---

Здрасьте вам!

Интересно, а гражданским служащим ВС что-нибудь перепало?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

---

От	MaxXx
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	25.01.2012 19:13:13

За чей счет этот банкет? (-)

---

---

От	PAV605
К	MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата	25.01.2012 20:41:52

Это не банкет. Это покупка лояльности.

---

Чтобы в случае всяких там эксцессов оранжевых, не было у служивых соблазна переметнуться.

---

От	Дм. Журко
К	PAV605 (25.01.2012 20:41:52)
Дата	25.01.2012 23:35:43

Проще было бы разогнать.

---

Полагаю, опыт "по-хорошему", по-плохому было не раз.

---

От	АМ
К	MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата	25.01.2012 20:06:15

Ре: За чей...

---

это не банкет а просто более мение нормальная зарплата за такую работу

---

От	А.Никольский
К	MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата	25.01.2012 19:53:04

за счет Ходорковского (-)

---

---

От	Пехота
К	А.Никольский (25.01.2012 19:53:04)
Дата	27.01.2012 15:59:12

А насколько, вообще, ответ на этот вопрос открытый? (-)

---

---

От	Dervish
К	А.Никольский (25.01.2012 19:53:04)
Дата	25.01.2012 20:17:11

Деньги Ходорковского шли 2012-2004=8 лет? Или из-из границы че-то вернули? (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Dervish (25.01.2012 20:17:11)
Дата	25.01.2012 23:32:56

и дальше будут идти, пока нефть дорогая

---

тут главное - посадив Ходорковского, сломали сопротивление нефтепромышленности установлению НДПИ и других механизмов, позволяющих изымать в бюджет углеводородную ренту

---

От	negeral
К	А.Никольский (25.01.2012 23:32:56)
Дата	26.01.2012 13:45:45

У этой медали есть и обратная сторона

---

Приветствую
она лежит в себестоимости перевозок и сельхозпродукции в первую очередь, так что радоваться не чему - платим мы с вами.
Счастливо, Олег

---

От	Митрофанище
К	MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата	25.01.2012 19:26:38

Это просто исполнение закона лохматых 90-х годов об индексации ДД.

---

Сколько лет не индексировалось в соответствии с инфляцией, вот и набежало.

---

От	MaxXx
К	Митрофанище (25.01.2012 19:26:38)
Дата	25.01.2012 19:33:03

От каждого по способностям... Как воевали, так и платили

---

Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

Макс

---

От	Hamster
К	MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата	25.01.2012 23:07:41

Не надо ахинею нести.

---

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

>Макс

Вне зависимости от того как воевали до сих пор, платить надо настолько хорошо, насколько позволит бюджет. Ну и спрашивать пропорционально зарплате.

---

От	Виталий PQ
К	MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата	25.01.2012 19:59:43

А Вы знаете как воевали...сколько можно крутить эту шарманку? (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Виталий PQ (25.01.2012 19:59:43)
Дата	26.01.2012 00:39:02

74 погибших в войне с грузинами (-)

---

---

От	BVV
К	И. Кошкин (26.01.2012 00:39:02)
Дата	26.01.2012 11:27:39

Re: 74 погибших...

---

67, и это много или мало ?

---

От	Claus
К	BVV (26.01.2012 11:27:39)
Дата	26.01.2012 12:27:36

Re: 74 погибших...

---

>67, и это много или мало ?
В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.

В грузии дневные потери у нас явно многократно выше, чем у них в Ираке.

---

От	Виталий PQ
К	Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата	26.01.2012 13:18:49

Сравним с войной в Ливане 2006 года

---

У израильтян 121 погибло и 400 ранено.

---

От	АМ
К	Виталий PQ (26.01.2012 13:18:49)
Дата	26.01.2012 13:20:33

Ре: Сравним с...

---

>У израильтян 121 погибло и 400 ранено.

ненадо сравнивать, посмотрите на длительность операции и активность израильских ВВС

---

От	BVV
К	АМ (26.01.2012 13:20:33)
Дата	26.01.2012 14:47:20

Ре: Сравним с...

---

> и активность израильских ВВС
Израильские ВВС потеряли много пилотов? Или они часто наносили удары по своим войскам, к чем этот довод ?

---

От	sss
К	Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата	26.01.2012 12:56:30

Ну давайте справедливости ради

---

вспомним, что половина потерь - это погибшие из контингента МС, которые изначально были обречены (разделенный по разным пунктам легковооруженный батальон оказался под ударом всей грузинской армии с техникой и артиллерией), и в общем их потери еще относительно невелики по сравнению с тем, что могло бы быть.

Потери самолетов, особенно от своих же, и инцидент с Хрулевым - это конечно провалы, тут ничего не скажешь.

---

От	Пехота
К	Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата	26.01.2012 12:47:57

Re: 74 погибших...

---

Салам алейкум, аксакалы!
>В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.

А что, Ирак внезапно напал на США, имея при этом численное преимущество и армию подготовленную лучшими специалистами мира?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	АМ
К	Пехота (26.01.2012 12:47:57)
Дата	26.01.2012 12:52:57

Ре: 74 погибших...

---

>Салам алейкум, аксакалы!
>>В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.
>
>А что, Ирак внезапно напал на США, имея при этом численное преимущество и армию подготовленную лучшими специалистами мира?

россия была подготовленна к 888, качество, ну так про то и речь что специалисты подготовившие российскую армию плохии специалисты, потому столько погибших и потерянных самолётов

---

От	Secator
К	АМ (26.01.2012 12:52:57)
Дата	26.01.2012 13:00:56

Ре: 74 погибших...

---

>>Салам алейкум, аксакалы!
>>>В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.
>>
>>А что, Ирак внезапно напал на США, имея при этом численное преимущество и армию подготовленную лучшими специалистами мира?
>
>россия была подготовленна к 888, качество, ну так про то и речь что специалисты подготовившие российскую армию плохии специалисты, потому столько погибших и потерянных самолётов

Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.
С уважением Secator

---

От	Iva
К	Secator (26.01.2012 13:00:56)
Дата	26.01.2012 13:09:28

Ре: 74 погибших...

---

Привет!

>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.

такой логики нет.
Есть сомнения в правомерности распространения результата 888 на всю РА - так как грузинам не повезло, что Осетия рядом с Чечней.
Все таки воевавшие части есть воевавшие части. И они были боеготовыми реально.

Владимир

---

От	Secator
К	Iva (26.01.2012 13:09:28)
Дата	26.01.2012 14:03:07

Ре: 74 погибших...

---

>Привет!

>>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.
>
>такой логики нет.
>Есть сомнения в правомерности распространения результата 888 на всю РА - так как грузинам не повезло, что Осетия рядом с Чечней.
>Все таки воевавшие части есть воевавшие части. И они были боеготовыми реально.

Ах какая низость. Надо что бы воевали реально не боеготовые части. Лучше всего базы снабжения. тогда бы РА показала свою подлинную сущность.

Кстати 76 ВДД - на Псков базируется, а не на Чечню.
С уважением Secator

---

От	АМ
К	Secator (26.01.2012 13:00:56)
Дата	26.01.2012 13:07:45

Ре: 74 погибших...

---

>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.

аксакалы понимают что это был за противник

---

От	Secator
К	АМ (26.01.2012 13:07:45)
Дата	26.01.2012 13:47:29

Ре: 74 погибших...

---

>>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.
>
>аксакалы понимают что это был за противник

У аксакалов всегда так. Сначала говорят РА - говно и сольют любой регулярной армии с танками и пушками. А потомо начинают. Это неправильная армия, потому и победили. а вот если бы была правильная, то тогда бы точно слили.
С уважением Secator

---

От	АМ
К	Secator (26.01.2012 13:47:29)
Дата	26.01.2012 15:11:54

Ре: 74 погибших...

---

>У аксакалов всегда так. Сначала говорят РА - говно и сольют любой регулярной армии с танками и пушками. А потомо начинают. Это неправильная армия, потому и победили. а вот если бы была правильная, то тогда бы точно слили.

надеюсь в МО обороны оценивают 888 как аксакалы, иначе в следующем конфликте с протиником решившим воевать будет жесть

---

От	Secator
К	АМ (26.01.2012 15:11:54)
Дата	26.01.2012 15:23:56

Ре: 74 погибших...

---

>надеюсь в МО обороны оценивают 888 как аксакалы, иначе в следующем конфликте с протиником решившим воевать будет жесть

Я не знаю как там в Мо оценивают, но с той поры реформа уже прошлась катком. Как это отразилось на РА - покажет следующий конфликт (лучше не надо).

С уважением Secator

---

От	vergen
К	Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата	26.01.2012 12:30:54

а сравнение Грузии и Ирака правомерно?

---

таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.

---

От	Вельф
К	vergen (26.01.2012 12:30:54)
Дата	26.01.2012 12:34:44

Re: а сравнение...

---

>таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.
И что? 20 лет прошло так-то...И как это на эффективность боевых действий должно влиять? И, если перевернуть фразу, то почему грузинам данный фактор не мешал убивать российских солдат?

С уважением,
Вельф

---

От	vergen
К	Вельф (26.01.2012 12:34:44)
Дата	26.01.2012 13:09:56

Re: а сравнение...

---

>>таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.
>И что? 20 лет прошло так-то...И как это на эффективность боевых действий должно влиять? И, если перевернуть фразу, то почему грузинам данный фактор не мешал убивать российских солдат?
ну это разные армии разных стран с разной историей (Ирак и Грузия) (да и географически изрядная разница).
я вобщем даже и не знаю кто из них лучше-хуже, но правомерность самого сравнения - пмсм сомнительна.

---

От	Secator
К	Вельф (26.01.2012 12:34:44)
Дата	26.01.2012 12:59:31

Re: а сравнение...

---

>>таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.
>И что? 20 лет прошло так-то...И как это на эффективность боевых действий должно влиять? И, если перевернуть фразу, то почему грузинам данный фактор не мешал убивать российских солдат?

Мешал да еще как. они в страхе разбежались.
С уважением Secator

---

От	И. Кошкин
К	BVV (26.01.2012 11:27:39)
Дата	26.01.2012 11:56:46

Это дофига. А если смотреть на потери авиации... (-)

---

---

От	BVV
К	И. Кошкин (26.01.2012 11:56:46)
Дата	26.01.2012 12:42:04

Re: Это дофига.

---

Если смотреть на потери авиации, то можно сделать вывод какое замечательное войсковое ПВО было у 58А. Своих сбило чуть ли не больше, чем противник.
По сути вопроса, вспомните ушедшие в архив монструозные ветки про штурм Грозного. Многие участники замечали, что если бы воевали против нормальной армии, с артиллерией и авиацией, и на против "людей в трениках" был бы полный разгром. Вот в 2008 армия воевала, против "нормальной армии", задачу выполнила, потери у противника в 5-7 раз больше чем у нас. Не без косяков конечно, но гораздо достойнее и прогресс, по моему на лицо.
Вы считаете, что повышение ЗП слишком большое ?

---

От	MR1
К	BVV (26.01.2012 12:42:04)
Дата	26.01.2012 17:17:19

Re: Это дофига.

---

> Вот в 2008 армия воевала, против "нормальной армии", задачу выполнила, потери у противника в 5-7 раз больше чем у нас.
По безвозврату всего вдвое. Один бой по типу Ярыш-Марды - и равные.
Вы конешно оптимист а мне вот в один прекрасный момент стало страшно, как представил на месте грузин с их легконогим президентом немцев образца этак 1943-44.
Допустим в Земо-Хвити... вместо того прячущегося взвода саперов на джипах к которому дорогой ошиблись, находилась бы танковая рота в засаде. Результаты представляете?

---

От	Alek
К	MR1 (26.01.2012 17:17:19)
Дата	27.01.2012 12:23:27

А у грузин были засады кстати

---

>Допустим в Земо-Хвити... вместо того прячущегося взвода саперов на джипах к которому дорогой ошиблись, находилась бы танковая рота в засаде. Результаты представляете?
А у грузин были засады кстати. На холме у Вазиани,например располагалась классическая противотанковая засада. Ее засекли, обработали Грачами (и может быть артилерией тож,не знаю). Подошли десантники ,обошли с другой стороны,долбанули и захватили батарею ПТ пушек.
вот ссылочка
http://gorod.tomsk.ru/index-1254458942.php
"Наутро получили задание совершить маневр, занять высоты и захватить телевышку города Гори. Это было 12 числа. К одиннадцати часам все высоты были взяты, телевышка была захвачена. В результате захвата телевышки был уничтожен личный состав грузинской противотанковой батареи и захвачены противотанковые пушки. Они были развернуты около лесочка. Получилось так, что мы заскочили и оказались выше их, и сверху сбили их и уничтожили. Перешли к обороне по этим высотам"
"

---

От	Alek
К	Alek (27.01.2012 12:23:27)
Дата	27.01.2012 12:51:09

И там же - танковая засада тоже

---

"В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма.
Мы продолжили бросок. "
так то...

---

От	BVV
К	MR1 (26.01.2012 17:17:19)
Дата	26.01.2012 18:06:18

Re: Это дофига.

---

> немцев образца этак 1943-44.
>Допустим в Земо-Хвити... вместо того прячущегося взвода саперов на джипах к которому дорогой ошиблись, находилась бы танковая рота в засаде. Результаты представляете?
А уж если в этой засаде представить себе космодесантников с болтерами...
Я реалист, я не считаю, что наша армия подготовлена идеально, или действовала идеально, и что все в той войне, и сейчас замечательно. Но мне кажется, заметно лучше со времен штурма Грозного, вы так не находите ?

---

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (26.01.2012 00:39:02)
Дата	26.01.2012 07:59:42

Жалеете или сожалеете? (-)

---

---

От	Grozny Vlad
К	MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата	25.01.2012 19:40:14

Re: От каждого...

---

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить
При таком подходе, у нас целые отрасли закрывать за провал придется.
Тем же инженерам за что 100 тыс. платить, если у них и за 9 тыс. все падает и разваливается...

Грозный Владислав

---

От	RTY
К	MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата	25.01.2012 19:39:08

Re: От каждого...

---

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

А какие результаты деятельности Вы бы хотели видеть?

---

От	Митрофанище
К	MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата	25.01.2012 19:38:41

Re: От каждого...

---

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

>Макс

Что провалили, собственно?
Мистраль потоп?

---

От	Samsv
К	Митрофанище (25.01.2012 19:38:41)
Дата	25.01.2012 20:54:25

Провалили многолетний проект перехода на контрактную армию. (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Samsv (25.01.2012 20:54:25)
Дата	25.01.2012 21:12:26

Провалило "гражданское общество", вот пусть и расплачивается (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Samsv (25.01.2012 20:54:25)
Дата	25.01.2012 20:58:21

Подробности есть? Или так - голословно. (-)

---

---

От	Samsv
К	Митрофанище (25.01.2012 20:58:21)
Дата	26.01.2012 13:14:18

Вот здесь, кстати, неплохо написано про попытки перехода.

---

Приветствую!

Алексей Гайдай:

http://www.soldatru.ru/read.php?tid=945

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Митрофанище
К	Samsv (26.01.2012 13:14:18)
Дата	26.01.2012 15:05:01

Ну да. Начал читать и остановился на:

---

>Приветствую!

>Алексей Гайдай:

> http://www.soldatru.ru/read.php?tid=945


" ... В скором времени стало ясно, что денежное довольствие, которое платится военнослужащим по контракту, даже с учетом тех дополнительных выплат, которые были определены для частей постоянной готовности, комплектуемых военнослужащими по контракту, оказалось недостаточным. ..."

ДД контрактников Минобороны установило?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Samsv
К	Митрофанище (25.01.2012 20:58:21)
Дата	25.01.2012 21:20:13

Есть не подробности, а планы, законы, приказы, ФЦП и т.д. и т.п. С 1982 года. (-)

---

---

От	Alpaka
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	25.01.2012 18:49:21

забавно

---

но по-моему, дальше подымать зарплату военным-ето только их портить, пора больше налегать на патриотическое воспитание. : )

Зарплата 24- летнего лейтенанта, по идее, не должна быть больше чем в 2 раза больше, чем на гражданке-а то туда попрутся совсем уж искатели длинного рубля.
с другой стороны, она должна быть выше средней зарплаты по стране для нестоличной молодежи.
перекос в ту или иную сторону будет не очень хорошо.

С другой стороны, умиляют обьявления на инженерные должности в военных госкорпорациях с зарплатами в 9000 рублей. Уж всяко, зарплаты на заводе, делающем ракеты и воeнную електронику, должны быть сопоставимыми, а то и повыше, чем у какого-то лейтенанта.


Алпака

---

От	sss
К	Alpaka (25.01.2012 18:49:21)
Дата	25.01.2012 21:21:05

Если офицер командует - то это минимальный уровень его жалованья

---

>но по-моему, дальше подымать зарплату военным-ето только их портить, пора больше налегать на патриотическое воспитание. : )

А смысл какой, сэкономить?
Так ему, офицеру, вверено одной только техники на миллионы рублей - минимум. Часто - на суммы намного бОльшие, вплоть до разницы на порядки - т.е. на десятки и сотни миллионов. (Это не считая десятков людей в подчинении.) И какой смысл пытаться "скроить" из его жалованья экономию 100-200 тысяч в год??

Другое дело, что "пустых" офицерских должностей не должно быть, раз офицер - так изволь командовать. Речь не идет об "офицерах"-юристах, биатлонистах, солистах и проч.

>Зарплата 24- летнего лейтенанта, по идее, не должна быть больше чем в 2 раза больше, чем на гражданке-а то туда попрутся совсем уж искатели длинного рубля.

Ну вот специально полюбопытствовал сегодня - старший коллего в 70-х пиджаком получал 200+ руб., чуть ли не 220, потом при переходе на гражданку, инженером на ящик - стал получать 100. (Причем субьективно по ощущениям - снижение доходов тряхнуло заметно). Где-то то на то и выходит.

---

От	Митрофанище
К	Alpaka (25.01.2012 18:49:21)
Дата	25.01.2012 18:58:10

Re: забавно

---

>но по-моему, дальше подымать зарплату военным-ето только их портить, пора больше налегать на патриотическое воспитание. : )
...

А что, обещали и дальше поднимать?
Поделитесь источником информации, плз.

Эти самые военные успели получить только одно повышеное ДД, как их уже срочно объявляют обожравшимися )))

---

От	Alpaka
К	Митрофанище (25.01.2012 18:58:10)
Дата	25.01.2012 19:05:32

Ре: забавно

---

>>но по-моему, дальше подымать зарплату военным-ето только их портить, пора больше налегать на патриотическое воспитание. : )
>...

>А что, обещали и дальше поднимать?

она перманентно индексируется, от года к году.


>Эти самые военные успели получить только одно повышеное ДД, как их уже срочно объявляют обожравшимися )))

я же не предлагаю сократить. ; )
если будут платить лейтенантам по 50-100 тысяч, а инжeнерам 9000-15000, то будете палками воевать, господин военный. : )))

Алпака

---

От	KJ
К	Alpaka (25.01.2012 19:05:32)
Дата	25.01.2012 19:13:47

Ре: забавно

---

>она перманентно индексируется, от года к году.
Вранье.


>я же не предлагаю сократить. ; )
>если будут платить лейтенантам по 50-100 тысяч, а инжeнерам 9000-15000, то будете палками воевать, господин военный. : )))
Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.
Но и лейтенант 100 получает с учетом северных и прочего...

---

От	KGI
К	KJ (25.01.2012 19:13:47)
Дата	25.01.2012 20:57:29

Ре: забавно

---

>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.

Ведущий инженер, с приличным опытом и серьезной темой.
По-военному это где-то капитан или майор. Но никак не лейтенант - выпускник училища, то есть института.

---

От	KJ
К	KGI (25.01.2012 20:57:29)
Дата	25.01.2012 21:08:34

Все не так просто

---

>>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.
>
>Ведущий инженер, с приличным опытом и серьезной темой.
>По-военному это где-то капитан или майор. Но никак не лейтенант - выпускник училища, то есть института.
Но майор в Питере и по новому не получает 80.
А лейтенант получал 15.
А на севере с вахтовой работой как-то и больше набирается.

---

От	Iva
К	KJ (25.01.2012 19:13:47)
Дата	25.01.2012 19:55:19

Ре: забавно

---

Привет!


>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.
>Но и лейтенант 100 получает с учетом северных и прочего...

В кораблестроении - возможно, не знаю. Но в ракетостроении год назад было от 20 до 40.


Владимир

---

От	RTY
К	KJ (25.01.2012 19:13:47)
Дата	25.01.2012 19:38:22

Ре: забавно

---

>>если будут платить лейтенантам по 50-100 тысяч, а инжeнерам 9000-15000, то будете палками воевать, господин военный. : )))
>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.

C каким стажем работы по специальности?

---

От	Alpaka
К	KJ (25.01.2012 19:13:47)
Дата	25.01.2012 19:24:03

Ре: забавно

---

>>если будут платить лейтенантам по 50-100 тысяч, а инженерам 9000-15000, то будете палками воевать, господин военный. : )))
>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.

может быть. но ссылки на зарплаты 9000 пробегали на форуме пару месяцев назад, причем, чуть ли не на производстве С-300 и С-400 (могу напутать с производством, но какая-то из больших и серьезных контор).

>Но и лейтенант 100 получает с учетом северных и прочего...

а в Нечерноземье он получит 48000. если сравнивать с 25000-35000 на гражданке, то ето здорово.


Алпака

---

От	john1973
К	Alpaka (25.01.2012 19:24:03)
Дата	26.01.2012 10:39:22

Ре: забавно

---

>может быть. но ссылки на зарплаты 9000 пробегали на форуме пару месяцев назад, причем, чуть ли не на производстве С-300 и С-400 (могу напутать с производством, но какая-то из больших и серьезных контор).
Вы совершенно правы. Нижегородский Машзавод, скорее всего)). Хотя, периодически мелькают цифры о з/п "до 20 тыров"))

---

От	Alpaka
К	Alpaka (25.01.2012 19:24:03)
Дата	25.01.2012 19:26:26

добавлю

---

>>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.
80-120 сразу после института, или надо 3-5 лет поработать ?
Алпака

---

От	KJ
К	Alpaka (25.01.2012 19:26:26)
Дата	25.01.2012 21:04:59

Так лейтенант и Питере получал

---

>>>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.
>80-120 сразу после института, или надо 3-5 лет поработать ?
не 80-120, а 15.

---

От	Митрофанище
К	Alpaka (25.01.2012 19:26:26)
Дата	25.01.2012 19:30:20

Re: добавлю

---

>>>Ну например в кораблестроении в Питере инженер получает 80-120.
>80-120 сразу после института, или надо 3-5 лет поработать ?
>Алпака

Так пожалте на "севера", а средней полосе ДД лейтенанта:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2282448.htm

Который год - уровень водителя автобуса в Мск.

---

От	Iva
К	Митрофанище (25.01.2012 19:30:20)
Дата	26.01.2012 11:12:30

20% разницы с советским уровнем :-)

---

Привет!


>Так пожалте на "севера", а средней полосе ДД лейтенанта:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2282448.htm

>Который год - уровень водителя автобуса в Мск.

Это соотношение на 20% ниже совестского уровня 70-х-начала 80-х :-)
ЗП лейтнанта было порядка 250 руб, а зп московкого водителя автобуса 180-200.

Владимир

---

От	negeral
К	Iva (26.01.2012 11:12:30)
Дата	27.01.2012 16:19:45

Ни в коем случае нельзя сравнивать водителя автобуса тогда и теперь

---

Приветствую
тогда права-то сильно не у каждого были, а уж категории "Д" совсем мало, ну и платили соответственно поболее других рабочих специальностей. Зарплата квалифицированного, но молодого станочника на ту пору максимум 150 рублей.
Счастливо, Олег

---

От	Iva
К	Iva (26.01.2012 11:12:30)
Дата	26.01.2012 11:53:02

Хотя наврал

---

Привет!

водитель автобуса с 1975?78? получал 250-300 руб в месяц.


Владимир

---

От	bronevik
К	Iva (26.01.2012 11:53:02)
Дата	27.01.2012 21:41:36

Это водитель с "Е" получал. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Iva (26.01.2012 11:53:02)
Дата	26.01.2012 15:02:36

Re: Хотя наврал

---

>Привет!

>водитель автобуса с 1975?78? получал 250-300 руб в месяц.

Тогда и у профессора ставка была другая, если Вы не помните.
Время несколько другое было

>Владимир

---

От	Митрофанище
К	Alpaka (25.01.2012 19:05:32)
Дата	25.01.2012 19:10:48

Ре: забавно

---

>>>но по-моему, дальше подымать зарплату военным-ето только их портить, пора больше налегать на патриотическое воспитание. : )
>>...
>
>>А что, обещали и дальше поднимать?
>
>она перманентно индексируется, от года к году.

Да Вы что?
И сколько раз индексировалась в 2009-10 гг?


>>Эти самые военные успели получить только одно повышеное ДД, как их уже срочно объявляют обожравшимися )))
>
>я же не предлагаю сократить. ; )
>если будут платить лейтенантам по 50-100 тысяч, а инжeнерам 9000-15000, то будете палками воевать, господин военный. : )))

Вы погорячились.
Мистрали, Ивеки, снайперки и прочие Леопарды
(((

>Алпака

---

От	Крамник
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	25.01.2012 18:13:13

Старлей, подплав - ок. 110 тысяч. Кап-2 там же - несколько менее 140, (+)

---

при наложенном взыскании

---

От	Hamster
К	Adekamer (25.01.2012 15:13:57)
Дата	25.01.2012 15:53:47

А сколько получит, к примеру, лейтенант

---

командир мотострелкового взвода? Где-нибудь в средней полосе России?

---

От	Secator
К	Hamster (25.01.2012 15:53:47)
Дата	25.01.2012 21:31:38

капитан на инженерной должности - 53 000 Москва

---

подполковник - 57 тыс. Уровень комбата.

Спросил у знакомых
С уважением Secator

---

От	Vragomor
К	Hamster (25.01.2012 15:53:47)
Дата	25.01.2012 16:16:28

Re: А сколько...

---

>командир мотострелкового взвода? Где-нибудь в средней полосе России?

http://twower.livejournal.com/714428.html

---

От	А.Никольский
К	Hamster (25.01.2012 15:53:47)
Дата	25.01.2012 16:13:33

Re: А сколько...

---

>командир мотострелкового взвода? Где-нибудь в средней полосе России?
++++
45-48 тыс руб (опросил пару офицеров)

---