От MaxXx
К Adekamer
Дата 25.01.2012 19:13:13
Рубрики Современность; Армия;

За чей счет этот банкет? (-)
От PAV605
К MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата 25.01.2012 20:41:52

Это не банкет. Это покупка лояльности.

Чтобы в случае всяких там эксцессов оранжевых, не было у служивых соблазна переметнуться.
От Дм. Журко
К PAV605 (25.01.2012 20:41:52)
Дата 25.01.2012 23:35:43

Проще было бы разогнать.

Полагаю, опыт "по-хорошему", по-плохому было не раз.
От АМ
К MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата 25.01.2012 20:06:15

Ре: За чей...

это не банкет а просто более мение нормальная зарплата за такую работу
От А.Никольский
К MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата 25.01.2012 19:53:04

за счет Ходорковского (-)
От Пехота
К А.Никольский (25.01.2012 19:53:04)
Дата 27.01.2012 15:59:12

А насколько, вообще, ответ на этот вопрос открытый? (-)
От Dervish
К А.Никольский (25.01.2012 19:53:04)
Дата 25.01.2012 20:17:11

Деньги Ходорковского шли 2012-2004=8 лет? Или из-из границы че-то вернули? (-)
От А.Никольский
К Dervish (25.01.2012 20:17:11)
Дата 25.01.2012 23:32:56

и дальше будут идти, пока нефть дорогая

тут главное - посадив Ходорковского, сломали сопротивление нефтепромышленности установлению НДПИ и других механизмов, позволяющих изымать в бюджет углеводородную ренту
От negeral
К А.Никольский (25.01.2012 23:32:56)
Дата 26.01.2012 13:45:45

У этой медали есть и обратная сторона

Приветствую
она лежит в себестоимости перевозок и сельхозпродукции в первую очередь, так что радоваться не чему - платим мы с вами.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К MaxXx (25.01.2012 19:13:13)
Дата 25.01.2012 19:26:38

Это просто исполнение закона лохматых 90-х годов об индексации ДД.

Сколько лет не индексировалось в соответствии с инфляцией, вот и набежало.
От MaxXx
К Митрофанище (25.01.2012 19:26:38)
Дата 25.01.2012 19:33:03

От каждого по способностям... Как воевали, так и платили

Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

Макс
От Hamster
К MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата 25.01.2012 23:07:41

Не надо ахинею нести.

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

>Макс

Вне зависимости от того как воевали до сих пор, платить надо настолько хорошо, насколько позволит бюджет. Ну и спрашивать пропорционально зарплате.
От Виталий PQ
К MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата 25.01.2012 19:59:43

А Вы знаете как воевали...сколько можно крутить эту шарманку? (-)
От И. Кошкин
К Виталий PQ (25.01.2012 19:59:43)
Дата 26.01.2012 00:39:02

74 погибших в войне с грузинами (-)
От BVV
К И. Кошкин (26.01.2012 00:39:02)
Дата 26.01.2012 11:27:39

Re: 74 погибших...

67, и это много или мало ?
От Claus
К BVV (26.01.2012 11:27:39)
Дата 26.01.2012 12:27:36

Re: 74 погибших...

>67, и это много или мало ?
В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.

В грузии дневные потери у нас явно многократно выше, чем у них в Ираке.
От Виталий PQ
К Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата 26.01.2012 13:18:49

Сравним с войной в Ливане 2006 года

У израильтян 121 погибло и 400 ранено.
От АМ
К Виталий PQ (26.01.2012 13:18:49)
Дата 26.01.2012 13:20:33

Ре: Сравним с...

>У израильтян 121 погибло и 400 ранено.

ненадо сравнивать, посмотрите на длительность операции и активность израильских ВВС
От BVV
К АМ (26.01.2012 13:20:33)
Дата 26.01.2012 14:47:20

Ре: Сравним с...

> и активность израильских ВВС
Израильские ВВС потеряли много пилотов? Или они часто наносили удары по своим войскам, к чем этот довод ?
От sss
К Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата 26.01.2012 12:56:30

Ну давайте справедливости ради

вспомним, что половина потерь - это погибшие из контингента МС, которые изначально были обречены (разделенный по разным пунктам легковооруженный батальон оказался под ударом всей грузинской армии с техникой и артиллерией), и в общем их потери еще относительно невелики по сравнению с тем, что могло бы быть.

Потери самолетов, особенно от своих же, и инцидент с Хрулевым - это конечно провалы, тут ничего не скажешь.
От Пехота
К Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата 26.01.2012 12:47:57

Re: 74 погибших...

Салам алейкум, аксакалы!
>В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.

А что, Ирак внезапно напал на США, имея при этом численное преимущество и армию подготовленную лучшими специалистами мира?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От АМ
К Пехота (26.01.2012 12:47:57)
Дата 26.01.2012 12:52:57

Ре: 74 погибших...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.
>
>А что, Ирак внезапно напал на США, имея при этом численное преимущество и армию подготовленную лучшими специалистами мира?

россия была подготовленна к 888, качество, ну так про то и речь что специалисты подготовившие российскую армию плохии специалисты, потому столько погибших и потерянных самолётов
От Secator
К АМ (26.01.2012 12:52:57)
Дата 26.01.2012 13:00:56

Ре: 74 погибших...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>>>В Ираке, за первые 1,5 месяца коалиция потеряла 172 чел. убитыми.
>>
>>А что, Ирак внезапно напал на США, имея при этом численное преимущество и армию подготовленную лучшими специалистами мира?
>
>россия была подготовленна к 888, качество, ну так про то и речь что специалисты подготовившие российскую армию плохии специалисты, потому столько погибших и потерянных самолётов

Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (26.01.2012 13:00:56)
Дата 26.01.2012 13:09:28

Ре: 74 погибших...

Привет!

>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.

такой логики нет.
Есть сомнения в правомерности распространения результата 888 на всю РА - так как грузинам не повезло, что Осетия рядом с Чечней.
Все таки воевавшие части есть воевавшие части. И они были боеготовыми реально.

Владимир
От Secator
К Iva (26.01.2012 13:09:28)
Дата 26.01.2012 14:03:07

Ре: 74 погибших...

>Привет!

>>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.
>
>такой логики нет.
>Есть сомнения в правомерности распространения результата 888 на всю РА - так как грузинам не повезло, что Осетия рядом с Чечней.
>Все таки воевавшие части есть воевавшие части. И они были боеготовыми реально.

Ах какая низость. Надо что бы воевали реально не боеготовые части. Лучше всего базы снабжения. тогда бы РА показала свою подлинную сущность.

Кстати 76 ВДД - на Псков базируется, а не на Чечню.
С уважением Secator
От АМ
К Secator (26.01.2012 13:00:56)
Дата 26.01.2012 13:07:45

Ре: 74 погибших...


>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.

аксакалы понимают что это был за противник
От Secator
К АМ (26.01.2012 13:07:45)
Дата 26.01.2012 13:47:29

Ре: 74 погибших...


>>Ну да не лучшим образом, но противник был разгромлен в короткие сроки. А по логике местных аксакалов должна была быть разгромлена РА.
>
>аксакалы понимают что это был за противник

У аксакалов всегда так. Сначала говорят РА - говно и сольют любой регулярной армии с танками и пушками. А потомо начинают. Это неправильная армия, потому и победили. а вот если бы была правильная, то тогда бы точно слили.
С уважением Secator
От АМ
К Secator (26.01.2012 13:47:29)
Дата 26.01.2012 15:11:54

Ре: 74 погибших...

>У аксакалов всегда так. Сначала говорят РА - говно и сольют любой регулярной армии с танками и пушками. А потомо начинают. Это неправильная армия, потому и победили. а вот если бы была правильная, то тогда бы точно слили.

надеюсь в МО обороны оценивают 888 как аксакалы, иначе в следующем конфликте с протиником решившим воевать будет жесть
От Secator
К АМ (26.01.2012 15:11:54)
Дата 26.01.2012 15:23:56

Ре: 74 погибших...

>надеюсь в МО обороны оценивают 888 как аксакалы, иначе в следующем конфликте с протиником решившим воевать будет жесть

Я не знаю как там в Мо оценивают, но с той поры реформа уже прошлась катком. Как это отразилось на РА - покажет следующий конфликт (лучше не надо).

С уважением Secator
От vergen
К Claus (26.01.2012 12:27:36)
Дата 26.01.2012 12:30:54

а сравнение Грузии и Ирака правомерно?

таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.
От Вельф
К vergen (26.01.2012 12:30:54)
Дата 26.01.2012 12:34:44

Re: а сравнение...

>таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.
И что? 20 лет прошло так-то...И как это на эффективность боевых действий должно влиять? И, если перевернуть фразу, то почему грузинам данный фактор не мешал убивать российских солдат?

С уважением,
Вельф
От vergen
К Вельф (26.01.2012 12:34:44)
Дата 26.01.2012 13:09:56

Re: а сравнение...

>>таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.
>И что? 20 лет прошло так-то...И как это на эффективность боевых действий должно влиять? И, если перевернуть фразу, то почему грузинам данный фактор не мешал убивать российских солдат?
ну это разные армии разных стран с разной историей (Ирак и Грузия) (да и географически изрядная разница).
я вобщем даже и не знаю кто из них лучше-хуже, но правомерность самого сравнения - пмсм сомнительна.
От Secator
К Вельф (26.01.2012 12:34:44)
Дата 26.01.2012 12:59:31

Re: а сравнение...

>>таки Грузия дооолго, была одной с нами страной.
>И что? 20 лет прошло так-то...И как это на эффективность боевых действий должно влиять? И, если перевернуть фразу, то почему грузинам данный фактор не мешал убивать российских солдат?

Мешал да еще как. они в страхе разбежались.
С уважением Secator
От И. Кошкин
К BVV (26.01.2012 11:27:39)
Дата 26.01.2012 11:56:46

Это дофига. А если смотреть на потери авиации... (-)
От BVV
К И. Кошкин (26.01.2012 11:56:46)
Дата 26.01.2012 12:42:04

Re: Это дофига.

Если смотреть на потери авиации, то можно сделать вывод какое замечательное войсковое ПВО было у 58А. Своих сбило чуть ли не больше, чем противник.
По сути вопроса, вспомните ушедшие в архив монструозные ветки про штурм Грозного. Многие участники замечали, что если бы воевали против нормальной армии, с артиллерией и авиацией, и на против "людей в трениках" был бы полный разгром. Вот в 2008 армия воевала, против "нормальной армии", задачу выполнила, потери у противника в 5-7 раз больше чем у нас. Не без косяков конечно, но гораздо достойнее и прогресс, по моему на лицо.
Вы считаете, что повышение ЗП слишком большое ?
От MR1
К BVV (26.01.2012 12:42:04)
Дата 26.01.2012 17:17:19

Re: Это дофига.

> Вот в 2008 армия воевала, против "нормальной армии", задачу выполнила, потери у противника в 5-7 раз больше чем у нас.
По безвозврату всего вдвое. Один бой по типу Ярыш-Марды - и равные.
Вы конешно оптимист а мне вот в один прекрасный момент стало страшно, как представил на месте грузин с их легконогим президентом немцев образца этак 1943-44.
Допустим в Земо-Хвити... вместо того прячущегося взвода саперов на джипах к которому дорогой ошиблись, находилась бы танковая рота в засаде. Результаты представляете?
От Alek
К MR1 (26.01.2012 17:17:19)
Дата 27.01.2012 12:23:27

А у грузин были засады кстати

>Допустим в Земо-Хвити... вместо того прячущегося взвода саперов на джипах к которому дорогой ошиблись, находилась бы танковая рота в засаде. Результаты представляете?
А у грузин были засады кстати. На холме у Вазиани,например располагалась классическая противотанковая засада. Ее засекли, обработали Грачами (и может быть артилерией тож,не знаю). Подошли десантники ,обошли с другой стороны,долбанули и захватили батарею ПТ пушек.
вот ссылочка
http://gorod.tomsk.ru/index-1254458942.php
"Наутро получили задание совершить маневр, занять высоты и захватить телевышку города Гори. Это было 12 числа. К одиннадцати часам все высоты были взяты, телевышка была захвачена. В результате захвата телевышки был уничтожен личный состав грузинской противотанковой батареи и захвачены противотанковые пушки. Они были развернуты около лесочка. Получилось так, что мы заскочили и оказались выше их, и сверху сбили их и уничтожили. Перешли к обороне по этим высотам"
"
От Alek
К Alek (27.01.2012 12:23:27)
Дата 27.01.2012 12:51:09

И там же - танковая засада тоже

"В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма.
Мы продолжили бросок. "
так то...
От BVV
К MR1 (26.01.2012 17:17:19)
Дата 26.01.2012 18:06:18

Re: Это дофига.

> немцев образца этак 1943-44.
>Допустим в Земо-Хвити... вместо того прячущегося взвода саперов на джипах к которому дорогой ошиблись, находилась бы танковая рота в засаде. Результаты представляете?
А уж если в этой засаде представить себе космодесантников с болтерами...
Я реалист, я не считаю, что наша армия подготовлена идеально, или действовала идеально, и что все в той войне, и сейчас замечательно. Но мне кажется, заметно лучше со времен штурма Грозного, вы так не находите ?
От Митрофанище
К И. Кошкин (26.01.2012 00:39:02)
Дата 26.01.2012 07:59:42

Жалеете или сожалеете? (-)
От Grozny Vlad
К MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата 25.01.2012 19:40:14

Re: От каждого...

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить
При таком подходе, у нас целые отрасли закрывать за провал придется.
Тем же инженерам за что 100 тыс. платить, если у них и за 9 тыс. все падает и разваливается...

Грозный Владислав
От RTY
К MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата 25.01.2012 19:39:08

Re: От каждого...

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

А какие результаты деятельности Вы бы хотели видеть?
От Митрофанище
К MaxXx (25.01.2012 19:33:03)
Дата 25.01.2012 19:38:41

Re: От каждого...

>Результатов не видно деятельности. Тут впору не о индексации, а о закрытии проваленного проекта говорить

>Макс

Что провалили, собственно?
Мистраль потоп?
От Samsv
К Митрофанище (25.01.2012 19:38:41)
Дата 25.01.2012 20:54:25

Провалили многолетний проект перехода на контрактную армию. (-)
От Чобиток Василий
К Samsv (25.01.2012 20:54:25)
Дата 25.01.2012 21:12:26

Провалило "гражданское общество", вот пусть и расплачивается (-)
От Митрофанище
К Samsv (25.01.2012 20:54:25)
Дата 25.01.2012 20:58:21

Подробности есть? Или так - голословно. (-)
От Samsv
К Митрофанище (25.01.2012 20:58:21)
Дата 26.01.2012 13:14:18

Вот здесь, кстати, неплохо написано про попытки перехода.

Приветствую!

Алексей Гайдай:

http://www.soldatru.ru/read.php?tid=945

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Митрофанище
К Samsv (26.01.2012 13:14:18)
Дата 26.01.2012 15:05:01

Ну да. Начал читать и остановился на:

>Приветствую!

>Алексей Гайдай:

> http://www.soldatru.ru/read.php?tid=945


" ... В скором времени стало ясно, что денежное довольствие, которое платится военнослужащим по контракту, даже с учетом тех дополнительных выплат, которые были определены для частей постоянной готовности, комплектуемых военнослужащими по контракту, оказалось недостаточным. ..."

ДД контрактников Минобороны установило?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Митрофанище (25.01.2012 20:58:21)
Дата 25.01.2012 21:20:13

Есть не подробности, а планы, законы, приказы, ФЦП и т.д. и т.п. С 1982 года. (-)