От Олег...
К Митрофанище
Дата 28.01.2012 18:43:59
Рубрики Современность; Армия;

Гы. Липецк - это европейский центр России вообще-то!

>Потому, что летать и в ГА можно, а после 45 - и придётся, а вот ехать жить непонятно куда...

Блин. Это же не Новая Земля, в конце-концов. И даже не Камчатка! Похоже, кроме Москвы оборонять в россии нечего...
От Митрофанище
К Олег... (28.01.2012 18:43:59)
Дата 28.01.2012 19:39:13

По авиарейсам так не скажешь

>>Потому, что летать и в ГА можно, а после 45 - и придётся, а вот ехать жить непонятно куда...
>
>Блин. Это же не Новая Земля, в конце-концов. И даже не Камчатка! Похоже, кроме Москвы оборонять в россии нечего...


Проблемы "утечки" лётного состава в ражданские авиакомпании есть в ВВС практических всех стран мира, и поэтому обвинять наших лётчико в этом, по меньшей мере странно.
С чего им нужно быть большим патриотом, чем австралийцам, или британцам?

Наши пилоты прекрасно знают, что ехать в тот же Липецк в взрасте "за 40" с перспективой уволиться в 45 и не иметь возможности работать в дальнейшем по специальности.
http://lipetsk-airport.ru/table.html

Но если в ВВС других стран решают эту проблему "по капиталистически", то у нас - почему-то напирая на "вы обязаны".
А правда в том, что лётчик никому и ни чем не обязан уже после первого контракта, как-то так.

Поэтому и увольняются.
Вот краткое описание причин, по которым уволился командир экипажа Ту-154, посадивший практически неуправляемый самолет от катастрофы и награжденный за это орденом:
"Я более 8 лет живу с женой и двумя детьми на съемной квартире.
В. Б.: - И как все это объясняли твои командиры?
Ю. Р.: - А что командиры? Они квартиры не дают. Распределением жилья сейчас занимается департамент Минобороны. Есть и специальный сайт МО. Но на деле я могу лишь зайти на этот сайт и увидеть, что я действительно состою в списке не обеспеченных жильем. Узнать что-то подробнее по телефону, указанному на этом сайте, невозможно. Я пытался неоднократно дозвониться, да на звонки никто не отвечает...
...
Ю. Р.: - Моя зарплата составляла 35 тысяч рублей. Это без 400-го приказа. Найти двухкомнатную квартиру в нашем районе Подмосковья менее чем за 20 тысяч невозможно. Да и по 400-му приказу стали платить только два года назад. Без этой надбавки еле-еле удавалось сводить концы с концами.
..."
http://www.kp.ru/daily/25810.5/2789415/
От Олег...
К Митрофанище (28.01.2012 19:39:13)
Дата 28.01.2012 21:32:09

Re: По авиарейсам...

>Проблемы "утечки" лётного состава в ражданские авиакомпании есть в ВВС практических всех стран мира, и поэтому обвинять наших лётчико в этом, по меньшей мере странно.

Если летчики не хотят ехать даже в Липецк, который есть центр цивилизации по сравнению со многими нарнизонами, кто в ПВО служить будет? Или в войсках связи? Кто у нас вообще будет служить?

>Но если в ВВС других стран решают эту проблему "по капиталистически", то у нас - почему-то напирая на "вы обязаны".

Как эту проблему решают в других странах, расскажите. По-капиталистически - это как?

>"Я более 8 лет живу с женой и двумя детьми на съемной квартире.

Это называется зажррались. Сообственные квартиры в России - это наследие проклятого совка. Ни в одной стране мира в сообственных квартирах не живет такой процент населения. И ничего, не жалуются. Многие ПОКОЛЕНИЯ американцев прожили и будут еще проживать в съемных квартирах, и даже НЕ ДУМАЮТ о своей... И ничего, чего-то не плачут...

> Ю. Р.: - Моя зарплата составляла 35 тысяч рублей. Это без 400-го приказа. Найти двухкомнатную квартиру в нашем районе Подмосковья менее чем за 20 тысяч невозможно.

Ну и ехал бы в Липецк, там квартиры на порядок дешевле стоят...
От Митрофанище
К Олег... (28.01.2012 21:32:09)
Дата 28.01.2012 22:22:15

Re: По авиарейсам...

>>Проблемы "утечки" лётного состава в ражданские авиакомпании есть в ВВС практических всех стран мира, и поэтому обвинять наших лётчико в этом, по меньшей мере странно.
>
>Если летчики не хотят ехать даже в Липецк, который есть центр цивилизации по сравнению со многими нарнизонами, кто в ПВО служить будет? Или в войсках связи? Кто у нас вообще будет служить?

Вы за деревьями леса не увидели. Они не в Липецк, они служить не хотят на таких условиях.
О чм и пример - человек, получивший орден, даже ждать повышеного ДД с 1.01.2012 не стал.
И Ваши вопросы - кто служить будет, адресуйте не мне.

>>Но если в ВВС других стран решают эту проблему "по капиталистически", то у нас - почему-то напирая на "вы обязаны".
>
>Как эту проблему решают в других странах, расскажите. По-капиталистически - это как?

Выше пост был, Вы как-то избирательно читаете:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284182.htm

>>"Я более 8 лет живу с женой и двумя детьми на съемной квартире.
>
>Это называется зажррались. Сообственные квартиры в России - это наследие проклятого совка. Ни в одной стране мира в сообственных квартирах не живет такой процент населения. И ничего, не жалуются. Многие ПОКОЛЕНИЯ американцев прожили и будут еще проживать в съемных квартирах, и даже НЕ ДУМАЮТ о своей... И ничего, чего-то не плачут...

Вы к чему взываете? "Зажрались", "собственные квартиры", "наследие совка".
Чтать внимательно не пробывали?
Лётчик уволился НЕ ДОЖИДАЯСЬ получения квартиры от Минобороны.
И уволился он ЗАКОННО.
Так как он минимум трижды отработал 5-тилетнй срок за своё обучение в училище.
И ему плевать на американцев, на их условия жизни, на собственные квартиры в разных странах мира, и на Ваше расстройство.
Он не обязан служить "пока не помрЭ".


>> Ю. Р.: - Моя зарплата составляла 35 тысяч рублей. Это без 400-го приказа. Найти двухкомнатную квартиру в нашем районе Подмосковья менее чем за 20 тысяч невозможно.
>
>Ну и ехал бы в Липецк, там квартиры на порядок дешевле стоят...

А зачем?
Приведите хотя бы один довод. Любой.
От Олег...
К Митрофанище (28.01.2012 22:22:15)
Дата 29.01.2012 11:28:42

И всё же...

>Выше пост был, Вы как-то избирательно читаете:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284182.htm

Это Израиль. Хотелось бы всё-таки Англию-Францию.

>Приведите хотя бы один довод. Любой.

Я привел - съем квартиры дешевле. Вы же жаловались на то что снимать квартиру в Москве дорого.
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 11:28:42)
Дата 29.01.2012 11:50:01

Re: И всё

>>Выше пост был, Вы как-то избирательно читаете:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284182.htm
>
>Это Израиль. Хотелось бы всё-таки Англию-Францию.

А чем Вам Израиль не нравится?
Но ладно, зачем Вам все эти англии, давайте уж с самых акул - США подойдёт?
"В ВВС США не хватает пилотов
Заместитель министра обороны США по кадрам Бернард Росткер (Bernard Rostker) сообщил, что ВВС США испытывают нехватку пилотов. По его мнению, это вызвано оттоком квалифицированных кадров в гражданскую авиацию, способную обеспечить более высокий уровень зарплаты при меньшем риске для жизни. Замминистра предлагает усилить материальное стимулирование военных летчиков. Однако, понимая, что в плане денежного довольствия министерство обороны не сможет составить конкуренцию частным компаниям, предлагается также увеличить срок обязательной службы по окончании военных учебных заведений."
Кнут и пряник.
(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)

>>Приведите хотя бы один довод. Любой.
>
>Я привел - съем квартиры дешевле. Вы же жаловались на то что снимать квартиру в Москве дорого.


Причём тут съём квартиры?
Олег..., капитализм за окном!
Вы хотите не давать квартиры как при капитализме, а относиться к службе как при социализме?
Всё. Кончилось.
Закончился контракт - человек уволился. Хотите удержать - мотивируйте.
Мотивировать словами и эмоциями Вы опоздали лет эдак на 25.

В чём Вы можете упрекнуть данного подполковника?
Он честно отлетал, командовал эскадрилией, спас самолёт и экипаж.
Закончился контракт - он уволился.
В чём проблема?
В чём претензии к "Витязям"?
Они летали, вас радовали мастерством, рисковали, гибли.
Закончился контракт - уволились, пошли в ГА.
От Олег...
К Митрофанище (29.01.2012 11:50:01)
Дата 29.01.2012 12:11:46

Re: И всё

>А чем Вам Израиль не нравится?

Тем что там не капитализм (в том смысле, в котором Вы это понятие употребляете).

>(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)

То есть Вы предлагаете просто увеличить скрок обязательной службы?

Тут я с Вами соглашусь, наверное.

В остальном - тоже. Мы с Вами сначала не поняли друг друга, похоже. Необходимо просто увеличить срок обязательной службы, а про квартиры вообще забыть. И всё. И летчики поедут служить и на Камчатку, и на Новую Землю. В период обязательного срока. А уже потом их можно будет переводить и поближе к дому.
От KJ
К Олег... (29.01.2012 12:11:46)
Дата 29.01.2012 12:43:35

Это, простите, игра в слова

>Тем что там не капитализм (в том смысле, в котором Вы это понятие употребляете).
Ну уж не социализм там точно. Факт.
В данной теме капитализм/социализм противопоставляется с той точки зрения, что при СССР - "условно социализм", мотивация была более моральной стороной, подкреплялась материальной составляющей. А при "условном капитализме" это наоборот - превалирует материальная составляющая.

>>(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)
>
>То есть Вы предлагаете просто увеличить скрок обязательной службы?
Вообще-то нет. Речь идет о том, что в данный момент материальным мотивированием, можно решить проблему, хотя и частично.

>В остальном - тоже. Мы с Вами сначала не поняли друг друга, похоже. Необходимо просто увеличить срок обязательной службы, а про квартиры вообще забыть. И всё. И летчики поедут служить и на Камчатку, и на Новую Землю. В период обязательного срока. А уже потом их можно будет переводить и поближе к дому.
Никуда они не пойдут служить. Они свалят из училища. Как Вы заставите служить человека, который служить принципиально не хочет? Никак. Если человеку негде жить, то он и летать нормально не будет.
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 12:11:46)
Дата 29.01.2012 12:23:57

Re: И всё

>>А чем Вам Израиль не нравится?
>
>Тем что там не капитализм (в том смысле, в котором Вы это понятие употребляете).

А чем их способы удержать лётный состав от капиталистических отличаются?

>>(Но даже увеличеный срок контракта всё равно закончится)
>
>То есть Вы предлагаете просто увеличить скрок обязательной службы?

Нет, не совсем так.
Это только одна из мер, но в сочетании с материальным стимулированием.


>Тут я с Вами соглашусь, наверное.

>В остальном - тоже. Мы с Вами сначала не поняли друг друга, похоже. Необходимо просто увеличить срок обязательной службы, а про квартиры вообще забыть. И всё. И летчики поедут служить и на Камчатку, и на Новую Землю. В период обязательного срока. А уже потом их можно будет переводить и поближе к дому.

При таких условиях (практически крепостного закабаления) в авиаучилище не будет набора. Или скажем качественного набора.
Перетекание в ГА будет ещё на этапе выбора "дороги в небо".
И не забывайте, что в РФ (как наследие СССР) давно есть меры против оттока лётного состава в ГА - диплом военного лётчика не признаётся как полноценное пилотское свидетельство в ГА.
Такой вот парадокс, что военный пмлот Ми-8 или Ил-76 для допуска к полётам на тех же типах но в гражданской авиакомпании должен заново "учиться".

Так что тупым запретительством можно просто закрыть дорогу в ВВС наиболее перспективной молодёжи.


Напоминаю - капитализм за окном.
От Митрофанище
К Митрофанище (28.01.2012 19:39:13)
Дата 28.01.2012 19:58:40

Вот пример, как решают эти проблемы капиталисты:

"ВВС Израиля разработали программу уменьшения оттока боевых пилотов в гражданскую авиацию, сообщает Yedioth Ahronoth.

Причиной разработки и принятия программы стало массовое увольнение наиболее квалифицированных пилотов ВВС Израиля и переход их в гражданские авиакомпании по причине более высоких зарплат и большей продолжительности отдыха в гражданской авиации по сравнению с военной.

Проведенные в ВВС опросы свидетельствуют о тревожной тенденции - остаться на военной службе в ближайшие годы намерены лишь 45% пилотов, сообщается в заметке.

С целью преодоления этой тенденции, командование ВВС намерено поднять привлекательность военной службы. Разработанная программа предусматривает более широкое привлечение к полетам пилотов-резервистов с целью уменьшения нагрузки на строевых летчиков, увеличение числа офицеров, направляемых в университеты для получения дополнительного образования, увеличение продолжительности оплачиваемого отпуска.

"Правительство должно использовать боевой потенциал людей, служащих в ВВС", - заявил журналистам бригадный генерал Амир Ешель, начальник штаба ВВС Израиля. "Если мы потеряем лучших пилотов, наши возможности снизятся. Наши соседи тоже имеют на вооружении F-16, и в конечном счете все будет зависеть от того, кто сидит в их кабинах", - сказал он."

http://mms.kcell.kz.mixzona.ru/news/news/2007-06-28/loss/


Надеюсь, что лётчиков ВВС Израиля в отсутствии патриотизма никто не упрекнёт, но проблемы есть (или были), и их решают (или уже решили) не причитаниями / заклинаниями, а реальными делами.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (28.01.2012 19:58:40)
Дата 29.01.2012 06:17:36

Справедлмвости ради (+)

> "ВВС Израиля разработали программу уменьшения оттока боевых пилотов в гражданскую авиацию, сообщает Yedioth Ahronoth.

это не столько решение проблемы оттока, сколько наращивание лётно-подъёмного состава ВВС. Ввиду грядущих событий.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (29.01.2012 06:17:36)
Дата 29.01.2012 10:05:41

Одно другому не мешает

>> "ВВС Израиля разработали программу уменьшения оттока боевых пилотов в гражданскую авиацию, сообщает Yedioth Ahronoth.
>
>это не столько решение проблемы оттока, сколько наращивание лётно-подъёмного состава ВВС. Ввиду грядущих событий.


Это данные 5-ти летней давности.
Есть аналогичные по США, а в Австралии (и было в ЮАР), так вообще - иностранцев планировали привлечь.