От fenix~mou
К All
Дата 28.01.2012 00:56:26
Рубрики Искусство и творчество;

Теоретический пятничный вопрос - почему "Офицеры" можно смотреть бесконечно?

Здравствуйте.

А голливудские триллеры - один раз?
От Нумер
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 23:11:00

Re: Теоретический пятничный...

Здравствуйте
>Здравствуйте.

>А голливудские триллеры - один раз?

Я голливудские триллеры вообще не смотрю, но фанатизма от "Офицеров" не понимаю. Фильм какой-то картонный.
От Денис Фалин
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 21:23:30

Re: Эпические фильмы всегда популярны

.
Особенно при хорошем сценарии и игре актеров.
Секрет успеха прост - фильм должен захватывать трагическую судьбу нескольких людей на протяжении большого периода истории. А в "офицерах" это к тому же удалось уместить в пределах одной серии (хотя конечно лучше бы было две) , а не растягивать на телесериал.

Можно сравнить с "Вечным зовом" или например с "Бригадой". Многие тоже могут пересматривать по многу раз.
От Zamir Sovetov
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 17:40:26

Есть прямая аналогия с книгами (+)

> А голливудские триллеры - один раз?

"просто о сложном для детей". В советское время эти книги писали для того, чтобы дети по ним учились и познавали мир. Сейчас их издают для того, чтобы их (книги) покупали родители.

Офицеры по сути своей пропаганда, призывающая быть лучше и наглядно показывающая зачем это делать и как. Голливудский триллер снимают для зарабатывания денег продюсерами, идеология такого кина обычно вмещает натурную физиологию и патологическую психиатрию, связанные броским сюжетом и аллюзиями на злобу дня.
Сугубое ПМСМ.
От PK
К Zamir Sovetov (28.01.2012 17:40:26)
Дата 30.01.2012 01:46:31

Вы как обычно перегибаете...

>> А голливудские триллеры - один раз?
>
>"просто о сложном для детей". В советское время эти книги писали для того, чтобы дети по ним учились и познавали мир. Сейчас их издают для того, чтобы их (книги) покупали родители.

.. но в данном случае Вы как ни странно правы :-)

Перегиб обычен: "САСШ обитель Осла, СС гнездо Бобра". Напомню, что в СССР было полым-полно деятелей культуры, заслуженных виршеплётов, на собержании государства ваяющих в граните лучи про "чтобы дети по ним учились и познавали мир" - не сорежания радо а за бабло и бублики.

А любой творчески активный человек (что на голливудщине что на мосфильмовщине) вкладывает в свои произведения частичку себя (хочет он того или нет) - и фильмы Тарантины сняты именно так как они сняты не только чтобы продать, но и потому что он псих.


а правота состоит в том что запоминется то, где процент Зарадибабла меньше чем процент Зарадидуши. Причём это Зарадидуши ещё должно совпасть с душой конкретного зрителя. Мне вот Офицеры не нравятся (точнее не нравятся начало и конец, но не смотреть же кусок фильма про ВОВ отдельно от остального?) зато нравится Белое солнце пустыни :-)

Вкратце: произведение должно быть не полным фуфлом, и подходить к конретному человеку. А противопоставтение "голливуд плоха савецки карашо" - это из серии "Россия родина слонов".
От Zamir Sovetov
К PK (30.01.2012 01:46:31)
Дата 30.01.2012 05:30:32

Как ни странно, Россия к слонам имеет отношение

набираем в гугле "мамонт" и получаем удовольствие.

> Напомню, что в СССР было полым-полно деятелей культуры, заслуженных виршеплётов, на собержании государства ваяющих в граните лучи про "чтобы дети по ним учились и познавали мир" - не сорежания радо а за бабло и бублики.

Результат налицо - нынешнее содержание книжных магазинов большей частью пустопорожнее, но красивое и дорогое.

> А любой творчески активный человек (что на голливудщине что на мосфильмовщине) вкладывает в свои произведения частичку себя (хочет он того или нет) - и фильмы Тарантины сняты именно так как они сняты не только чтобы продать, но и потому что он псих.

Лично мне Тарантина нравиться в MiB =))

> Вкратце: произведение должно быть не полным фуфлом, и подходить к конретному человеку. А противопоставтение "голливуд плоха савецки карашо" - это из серии "Россия родина слонов".

Да, родина там, где макдональдс с тёплым сортиром и ночной клуб с доступными пороками. В срок свой и меру свою да познаете ;))
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (28.01.2012 17:40:26)
Дата 28.01.2012 18:14:25

Re: Есть прямая...

>> А голливудские триллеры - один раз?
>
>"просто о сложном для детей". В советское время эти книги писали для того, чтобы дети по ним учились и познавали мир. Сейчас их издают для того, чтобы их (книги) покупали родители.

...

А про книги - ну просто 100%!
Как вспомнишь те познавательные книги о происхождении вещей, географических открытиях, и просто книги "пионерской" серии!

Даже в букинистических искал - всё тщетно.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (28.01.2012 18:14:25)
Дата 29.01.2012 06:17:33

Так как я из Страны Советов

> А про книги - ну просто 100%!
> Как вспомнишь те познавательные книги о происхождении вещей, географических открытиях, и просто книги "пионерской" серии!
>Даже в букинистических искал - всё тщетно.

Пункты сбора вещей для малоимущих - туда часто приносят книги. Если правильно мотивировать персонал - оставляют "по блату".
=))
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (29.01.2012 06:17:33)
Дата 29.01.2012 10:34:42

Re: Так как...

>> А про книги - ну просто 100%!
>> Как вспомнишь те познавательные книги о происхождении вещей, географических открытиях, и просто книги "пионерской" серии!
>>Даже в букинистических искал - всё тщетно.
>
>Пункты сбора вещей для малоимущих - туда часто приносят книги. Если правильно мотивировать персонал - оставляют "по блату".
>=))


Спасибо за подсказку.

У меня сослуживиица - дочь высокопоставленого комсомольско-партийного деятеля 60-70-х вынесла библиотеку отца к подъезду.
Выносила рано-рано утром, что бы не видели.
А позже позвонила дочери с зятем.
Их чуть удар не хватил - они оказывается уже покупателей втайне от мамы/тёщи подыскивали.
пошла заносить обратно - чисто.
Дворник, по его словам, книг не видел.
Особенно дети переживали по ПСС И.В.Сталина. )))
От PK
К Митрофанище (29.01.2012 10:34:42)
Дата 30.01.2012 01:34:15

Редкий случай, когда задуманное мерзким деяние оказалось Добром (-)
От Святный Денис
К PK (30.01.2012 01:34:15)
Дата 30.01.2012 03:16:05

Re: Редкий случай,...

Это если книги читать забрали, а не в макулатуру. Я одно время водил знакомство на пункте приема макулатуры - приносил сдать всякий мусор, до заодно порыться и отобрать чего-нибудь интересного. Так помимо книг и журналов россыпью видел и целиком сданные женами библиотеки умерших вузовских преподавателей.

Святный Денис
От dummycharacter
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 15:10:11

Re: Теоретический пятничный...

Потому что есть принадлежность к определенной группе фанатов.
Фанаты Звездный войн бесконечно просматривают "Звездные войны" а другое видеть не могут.
У фанатов Офицеров так же.
Фрики разные нужны.
Все имхо
От Leopan
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 09:41:26

Re: Теоретический пятничный...

>А голливудские триллеры - один раз?
Офицеры - триллер?
Америкосы тоже умеют снимать смотрибельное кино, например Форест Гамп
А у нас в семье чаще смотрят "Стариков", чем Офицеров
От Тайга
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 09:27:15

Re: Теоретический пятничный...

Все и всё, что в окружающем мире нас раздражает говорит о том, что это в нас есть, а быть не должно. Все и всё, что нам очень нравиться и к чему мы стремимся говорит о том, что этого в нас нет, а быть должно. Любой фильм, событие, человек встреченный на пути говорит каждому только об этом. Нужно понять и сформулировать правильно почему.
От Одессит
К Тайга (28.01.2012 09:27:15)
Дата 28.01.2012 17:52:40

Как-то Вы странно сформулировали...

Добрый день
>Все и всё, что в окружающем мире нас раздражает говорит о том, что это в нас есть, а быть не должно. Все и всё, что нам очень нравиться и к чему мы стремимся говорит о том, что этого в нас нет, а быть должно.

Если это принять за истину, то:
1. Непонятно, как относиться к тому, что в нас есть и при этом оно там и должно быть.
2. Непонятно, как относиться к тому, чего в нас нет и при этом этого там и не должно быть.
3. А где (в нас или не в нас) пребывает то, что нам безразлично?

Вот мне, к примеру, очень не нравится истребитель "Старфайтер" - но его во мне точно нет, я недавно рентген делал, так что уверен в этом! :-)))
В общем, не думаю, что Ваша теория верна.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Тайга
К Одессит (28.01.2012 17:52:40)
Дата 28.01.2012 18:13:12

Re: Как-то Вы

Сформулировал я правильно. Всё, что не волнует, наработано и переработано раньше.
А чем самолётик не нравится? Сформулируйте одним словом и попробуйте примерить.
От Одессит
К Тайга (28.01.2012 18:13:12)
Дата 28.01.2012 23:35:16

Re: Как-то Вы

Добрый день
>Сформулировал я правильно. Всё, что не волнует, наработано и переработано раньше.

Да ладно Вам. Меня раздражает, к примеру, назойливое повторение по телевидению прописных истин и глубокое философствование на мелких местах. Или жадность и зависть какого-то человека, даже не по отношению ко мне. Не потому, что во мне это есть. Этого нет. Но в других оно раздражает.

Или, к примеру, мне очень нравится, как лично я обработал фотографию в ФШ: результативно, эффектно и эффективно. Это же я сам сделал, это у меня есть - и оно же мне нравится.

>А чем самолётик не нравится? Сформулируйте одним словом и попробуйте примерить.

Аварийностью. Во мне ее нет. Следовательно, не соответствует заявленной доктрине.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 01:12:57

Бесконечно нельзя

Воемя от времени можно. Так же, как и хороший Голливуд
От Константин Чиркин
К Presscenter (28.01.2012 01:12:57)
Дата 28.01.2012 01:52:06

Re:А примеры можно привести? (-)
От Коля-Анархия
К Константин Чиркин (28.01.2012 01:52:06)
Дата 29.01.2012 11:32:31

хорошего голивуда? например "1941" Спилберга... (-)
От Presscenter
К Константин Чиркин (28.01.2012 01:52:06)
Дата 28.01.2012 19:44:26

Большинство Оскаров до начала - середины 70-х

Большинство - не значит "все"))) Что до меня, то "Золото Маккены", к примеру
От Андрей Чистяков
К Константин Чиркин (28.01.2012 01:52:06)
Дата 28.01.2012 18:46:24

Можно. 1-ый "дай хард" или "Скалолаз" можно постоянно перематривать. :-) (-)
От john1973
К Андрей Чистяков (28.01.2012 18:46:24)
Дата 28.01.2012 19:06:16

Re: Можно. 1-ый...

Второго Терминатора в режиссерской версии. Космические одиссеи 2001 и 2010.
От Иван Уфимцев
К john1973 (28.01.2012 19:06:16)
Дата 28.01.2012 20:28:47

Re: Можно. 1-ый...

Доброго времени суток, john1973.
> Второго Терминатора в режиссерской версии.


А где там разница? Сколько/где вырезано и добавлено по сравению с доступный ъънадцать лет назад?

> Космические одиссеи 2001 и 2010.

Эти читать интереснее, чем смотреть. Как в прочем и большинство киниг (не новелизаций/комиксоидов), за редким исключением.

--
CU, IVan.
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (28.01.2012 20:28:47)
Дата 29.01.2012 03:12:29

Re: Можно. 1-ый...

>Доброго времени суток, john1973.
>> Второго Терминатора в режиссерской версии.
>

>А где там разница? Сколько/где вырезано и добавлено по сравению с доступный ъънадцать лет назад?

да масса вырезанного, одна улыбка терминатора чего стоит :))))
очень часто вырезают эпизод в гараже с перепрограммированием щварца. Обычно показывают начало(заход) и конец(рассвет). Убийство собаки коннора и тп
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (29.01.2012 03:12:29)
Дата 29.01.2012 03:45:34

Re: Можно. 1-ый...

Доброго времени суток, Сергей Зыков.
>
>> А где там разница? Сколько/где вырезано и добавлено по сравению с доступный ъънадцать лет назад?
> да масса вырезанного, одна улыбка терминатора чего стоит :))))

Странно, с процессом обучения давить лыбу,собственно улыбкой и "не, лучше не надо" я ещё на VHS смотрел.

> очень часто вырезают эпизод в гараже с перепрограммированием щварца. Обычно показывают начало(заход) и конец(рассвет). Убийство собаки коннора и тп

Тоже было.
Сейчас вот нашёл вариант на 2:36 с копейками, теперь пытаюсь его найти в HD, а не BD-варианте (по слухам там картинка более правильная).

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (28.01.2012 20:28:47)
Дата 29.01.2012 00:20:07

Re: Можно. 1-ый...

>Доброго времени суток, john1973.
>> Второго Терминатора в режиссерской версии.
>А где там разница? Сколько/где вырезано и добавлено по сравению с доступный ъънадцать лет назад?
Например, неполиткорректные сценки, с "жестокостью". Всего 10-12 минут, насколько помню. Но восприятие фильма - уже другое, ощущение слащавой голливудщины напрочь проходит.
>> Космические одиссеи 2001 и 2010.
>Эти читать интереснее, чем смотреть. Как в прочем и большинство киниг (не новелизаций/комиксоидов), за редким исключением.
Пожалуй. Но для этого надо любить, и понимать А. Кларка... 2001 весь неплох, 2010 - на три четверти, последние сцены - слабы, увы...
От Иван Уфимцев
К john1973 (29.01.2012 00:20:07)
Дата 29.01.2012 03:25:17

Будем искать... (с)

Доброго времени суток, john1973.
>> А где там разница? Сколько/где вырезано и добавлено по сравению с доступный ъънадцать лет назад?
> Например, неполиткорректные сценки, с "жестокостью". Всего 10-12 минут, насколько помню. Но восприятие фильма - уже другое, ощущение слащавой голливудщины напрочь проходит.

Сабж. Собственно, прям щас и буду -- пока не забыл.
... поискал. Везде всё те же 2:33. Нэ понимаю, а шо было вырезано?
Теоретически есть ещё некая "ну совсем самая полная", 2:35:52, попробую её поискать...

upd. Ахтунги.. Ну не могут своими корявыми лапками не потрогать картинку.
upd2. Кажется нашёл некастрированного, но только второго, первого пока не могу найти.

С вырезанием куда интереснее история с первой частью, где режисёр выделывался и жеманно заигрывал с продюсерами, типа "не хочу
снимать продолжение, поэтому уберу все сцены с зацепками на развитие сюжета".

>>> Космические одиссеи 2001 и 2010.
>> Эти читать интереснее, чем смотреть. Как в прочем и большинство киниг (не новелизаций/комиксоидов), за редким исключением.
> Пожалуй. Но для этого надо любить, и понимать А. Кларка... 2001 весь неплох, 2010 - на три четверти, последние сцены - слабы, увы...


--
CU, IVan.
От Тайга
К Константин Чиркин (28.01.2012 01:52:06)
Дата 28.01.2012 09:31:03

Трасса 60, Звёздные войны, Мир реки, Алиса в стране чудес. (-)
От Begletz
К Константин Чиркин (28.01.2012 01:52:06)
Дата 28.01.2012 02:11:39

Я могу бесконечно пересматривать трилогию Сержио Леоне

с Клинтом Истовудом, A Fistful of Dollars, For A Few Dollars More, The Good, The Bad, And The Ugly. Хотя это Голливуд.

Дело вкуса, в общем. Офицеров не люблю т к меня Вася Лановой раздражает.
От val462004
К Begletz (28.01.2012 02:11:39)
Дата 28.01.2012 19:58:57

Re: Я могу...

>с Клинтом Истовудом, A Fistful of Dollars, For A Few Dollars More, The Good, The Bad, And The Ugly. Хотя это Голливуд.

>Дело вкуса, в общем. Офицеров не люблю т к меня Вася Лановой раздражает.

А меня восхищает.
От Begletz
К Begletz (28.01.2012 02:11:39)
Дата 28.01.2012 03:04:26

Опечатка: следует читать НЕ Голливуд (-)
От Паршев
К Begletz (28.01.2012 03:04:26)
Дата 28.01.2012 17:44:05

Блин, Begletz, от Ваших постов постоянно подпрыгиваешь

хоть не читай, пока опечатки не поправятся.
От Begletz
К Паршев (28.01.2012 17:44:05)
Дата 29.01.2012 23:31:45

Клавиатура была плохая, счас новую установил. (-)
От Константин Чиркин
К Begletz (28.01.2012 02:11:39)
Дата 28.01.2012 02:35:46

Ну,мне нравится Юматов,а мою супругу он тоже раздражает.;-) (-)
От sas
К Константин Чиркин (28.01.2012 02:35:46)
Дата 28.01.2012 02:49:24

Re: А моя супруга "Офицеров" может чуть ли не бесконечно пересматривать :)

Даже чаще, чем я :)
От Begletz
К sas (28.01.2012 02:49:24)
Дата 28.01.2012 04:34:02

Самые "неотрывные" фильмы, это полусказки

Т е то, какой бы мы хотели увидеть реальность.
От smoker
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 01:04:43

Re: Теоретический пятничный...

наверное, дело в персонификации
мы там где-то находим частичку себя.
мы этим жили когда-то
От АМ
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 01:03:10

Ре: Теоретический пятничный...

>Здравствуйте.

>А голливудские триллеры - один раз?

можно много раз, например классику

lethal weapon, die hard
От Alpaka
К fenix~mou (28.01.2012 00:56:26)
Дата 28.01.2012 00:59:25

Ре: Теоретический пятничный...

>Здравствуйте.

>А голливудские триллеры - один раз?

ето разный продукт. : )
Голливудских триллеров выпускается под сотню в год.
А шедевры (у всех) выходят раз в 10 лет.

Алпака