От Ларинцев
К All
Дата 20.01.2012 20:26:14
Рубрики Танки; 1917-1939;

Об архангельском танке и не только

19 января на "Звездочке" состоялась презентация книги (книги пока не видел) про трофейный Марк 5, установленный в Архангельске. В пресс-релизе приводится выписка из приказа Ворошилова 1938 года о передаче в качестве памятников ГВ 14 танков "Рикардо" (по два каждому)в города:Смоленск, Р/н/Д, Харьков, Ленинград, Киев, Ворошиловград и Архангельск.
Вопрос: этот проект был реализован в иных городах кроме Архангельска? Вроде были фоты из Харькова.
От Офф-Топик
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 22.01.2012 11:32:10

Этой книге уже год как вышла


[9K]


От Ларинцев
К Офф-Топик (22.01.2012 11:32:10)
Дата 22.01.2012 14:11:33

Re: Этой книге...

А я вроде обратного и не утверждал
От Офф-Топик
К Ларинцев (22.01.2012 14:11:33)
Дата 22.01.2012 14:27:30

Не утверждали никто и не спорт

>А я вроде обратного и не утверждал

но новость какая то протухшая в целом Тем более что книга выпущена в областном центре по отношению к Северодвинску - и можно подумать что она год ехала до города, тогда как она с мая как минимум продается в книжных магазинах А. области по 150 рублей. Да и в Москву ее привозили регулярно - на стенде газеты то ли издательства "Правда Севера" она всегда продается на московских книжных выставках
От Ларинцев
К Офф-Топик (22.01.2012 14:27:30)
Дата 22.01.2012 19:01:26

Ну я же не знал, что Вы - специалист Роспотребнадзора (-)
От берег
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 21.01.2012 14:04:13

А это ростовские танки?


[68K]



[61K]


От Олег...
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 21.01.2012 12:34:52

Re: Об архангельском...

>Вопрос: этот проект был реализован в иных городах кроме Архангельска? Вроде были фоты из Харькова.

Реализован полностью. За исключением Архангельска, куда попал всего лишь один танк из положенных двух. В остальных городах было по два танка, в большинстве случаев порезаных немцами в годы ВОВ.

Танки устанавливались как памятники в "городах-героях" Гражданской войны.
От Петрович
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 21.01.2012 11:19:36

Re: Об архангельском...


>Вопрос: этот проект был реализован в иных городах кроме Архангельска? Вроде были фоты из Харькова.

Вот киевский. Обратите внимание на окраску.
http://interesniy-kiev.livejournal.com/2000237.html
От домовой
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 20.01.2012 23:53:48

А это не Игоря Гостева книга? (-)
От Исаев Алексей
К домовой (20.01.2012 23:53:48)
Дата 20.01.2012 23:55:36

Да. В М-ве она в Клубе-ТМ есть (-)
От Вячеслав Мосунов
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 20.01.2012 22:48:56

Re: Об архангельском...

В Ленинграде танк в Артмузее стоял, но сегодняшних дней он не дожил. Сульба по ка не выяснена, скорее всего в металолом.
От берег
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 20.01.2012 21:06:44

В Ростове стояло 2 танка, в Киеве 1 танк (у ст. "Динамо") по всем есть

нем. фото.

У меня есть гипотеза, что танк, который до войны стоял в Киеве, теперь стоит в Харькове (по ряду совпадений конструкции танков)
От Олег...
К берег (20.01.2012 21:06:44)
Дата 21.01.2012 12:29:42

В Киеве было два танка, в разных местах...

Попадаются немецкие фотографии обоих.
От BP~TOR
К Олег... (21.01.2012 12:29:42)
Дата 21.01.2012 19:22:18

Re: В Киеве

>Попадаются немецкие фотографии обоих.
Разве обоих?
Много немецких фотографий одного танка, и единственное фото второго киевского неясной датировки может и послевоенное
От берег
К BP~TOR (21.01.2012 19:22:18)
Дата 21.01.2012 20:26:53

обоих:

у стадиона "Динамо":
http://interesniy-kiev.livejournal.com/2000237.html
и Красная площадь:

[38K]


http://i077.radikal.ru/1008/17/5d91c2ea6f87.jpg


От BP~TOR
К берег (21.01.2012 20:26:53)
Дата 23.01.2012 01:25:03

Re: обоих:

>у стадиона "Динамо":
> http://interesniy-kiev.livejournal.com/2000237.html
>и Красная площадь:
>
>[38K]

>
http://i077.radikal.ru/1008/17/5d91c2ea6f87.jpg



Это тоже Киев

[28K]


От BP~TOR
К берег (20.01.2012 21:06:44)
Дата 21.01.2012 00:52:41

Re: В Ростове...

В Киеве 2 танка
От Ярослав
К берег (20.01.2012 21:06:44)
Дата 20.01.2012 21:27:03

Re: В Ростове...

>нем. фото.

>У меня есть гипотеза, что танк, который до войны стоял в Киеве, теперь стоит в Харькове (по ряду совпадений конструкции танков)

харьковский так и стоял в Харькове, киевский ушел на переплавку (народ поднимал документы)


Ярослав
От ПРАПОР
К Ярослав (20.01.2012 21:27:03)
Дата 20.01.2012 22:04:26

который на пл. Розы Люксембург, - тот после войны ушел в утиль.

Немцы его в 1941 довольно таки повредили - якобы внутри сидел снайпер.
От берег
К ПРАПОР (20.01.2012 22:04:26)
Дата 20.01.2012 22:12:31

Re: который на...

Я вас приветствую!
>Немцы его в 1941 довольно таки повредили - якобы внутри сидел снайпер.
Байка про девушку-снайпера - красивая легенда...
На самом деле повреждён из орудия PAK 37, есть видео атаки через Лопанский мост, там ещё перед танком Mk.5 стояли барикады из мешков с песком, вкопаный броневик на углу ЦУМа и танчег ХТЗ-16. Атака поддерживалась ещё и штугом.
От Bogun
К берег (20.01.2012 22:12:31)
Дата 20.01.2012 22:19:36

Re: который на...

>Я вас приветствую!
>>Немцы его в 1941 довольно таки повредили - якобы внутри сидел снайпер.
>Байка про девушку-снайпера - красивая легенда...
>На самом деле повреждён из орудия PAK 37, есть видео атаки через Лопанский мост, там ещё перед танком Mk.5 стояли барикады из мешков с песком, вкопаный броневик на углу ЦУМа и танчег ХТЗ-16. Атака поддерживалась ещё и штугом.

Кстати, по ХТЗ-16 у Розы Люксембург, кто-то из старожилов говорил мне, что его выжившего члена экипажа (наводчика) немцы расстреляли из-за понесенных от действий бронетрактора потерь. Может, конечно, и байка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От берег
К Bogun (20.01.2012 22:19:36)
Дата 20.01.2012 22:33:09

Re: который на...

>Кстати, по ХТЗ-16 у Розы Люксембург, кто-то из старожилов говорил мне, что его выжившего члена экипажа (наводчика) немцы расстреляли из-за понесенных от действий бронетрактора потерь. Может, конечно, и байка.
Может...
С других слов, на ступеньках левого входа в ЦУМ лежал убитый сов. капитан. Из ХТЗ-16 (есть и фото) висело тело ст. лейтенанта. Похоронили экипаж танка и ещё 4 человек в общем захоронении прямо напротив ЦУМа, без указания кто в ней захоронен (там где развилка трамваев).
После освобождения города на месте могилы установили обелиск из дереянных досок в виде пирамиды. Затем могилу перенесли на 17 кладбище в безымянную могилу и всё...
От radus
К берег (20.01.2012 22:12:31)
Дата 20.01.2012 22:16:56

ткните пальцем в это видео, pls (-)
От берег
К radus (20.01.2012 22:16:56)
Дата 20.01.2012 22:20:11

Re: ткните пальцем...

http://www.youtube.com/watch?v=MAJIc7OoWCY

с 1:20
От берег
К Ярослав (20.01.2012 21:27:03)
Дата 20.01.2012 21:51:40

Re: В Ростове...

>харьковский так и стоял в Харькове, киевский ушел на переплавку
Я Вам говорю, что на фото харьковских Мк.5, три разных танка (третий - послевоенный)
>(народ поднимал документы)
О! А где было обсуждение?
От krok
К Ярослав (20.01.2012 21:27:03)
Дата 20.01.2012 21:36:20

Ростовские танки в конце 40-х порезали :(

Стояли в городском саду.
От Олег...
К krok (20.01.2012 21:36:20)
Дата 21.01.2012 12:30:48

Это точно? До сих пор считалось, что немцы порезали...

А зачем порезали? Памятники гражданской уничтожали? Вредитель?
От krok
К Олег... (21.01.2012 12:30:48)
Дата 21.01.2012 16:57:18

Утащено из сети.


[282K]


От Олег...
К krok (21.01.2012 16:57:18)
Дата 21.01.2012 19:26:57

Чё-то мутный какой-то источник, ни имен, ни сносок...

Какой чиновник-то?

А на фото точно ростовский танк?
От krok
К Олег... (21.01.2012 19:26:57)
Дата 21.01.2012 20:29:57

По мне хороший источник.

В Ростовской газете, ростовчанин пишет о городе.
Им там виднее кто разрушил "ротонду" и что рядом было.
От krok
К krok (21.01.2012 20:29:57)
Дата 21.01.2012 20:38:57

Хороший источник.

http://b0gus.livejournal.com/438889.html
От берег
К krok (21.01.2012 20:38:57)
Дата 21.01.2012 21:40:03

Спасибо! Вот ещё фото:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2281343.htm
От Павел Войлов (Т-28А)
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 20.01.2012 20:56:42

Ворошиловград оба сохранил, в отличие от других :)

Приветствую,

Путем закапывания в землю.
http://www.webpark.ru/comment/54880
http://www.doroga.ua/poi/Luganskaya/Lugansk/Tanki_Mark-5/2636

С уважением, Павел
От Bogun
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 20.01.2012 20:36:37

Re: Об архангельском...

>Вопрос: этот проект был реализован в иных городах кроме Архангельска? Вроде были фоты из Харькова.

В Харькове стоит у исторического музея.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От берег
К Bogun (20.01.2012 20:36:37)
Дата 20.01.2012 20:53:02

Re: Об архангельском...

>В Харькове стоит у исторического музея.
Это танк приблудный, до войны его точно не было.
До войны в Харькове стояло два танка, но в разных местах. Один на территории в/ч танковой части (в которой служил Солянкин, адрес: переулок Михайловский) брит. № 9436
и второй на пл. Розы Люксембург (установлен в 1921 году на быв. Сергеевской площади, у Лопатинского моста) брит. номер неизвестен.
От Bogun
К берег (20.01.2012 20:53:02)
Дата 21.01.2012 15:09:30

Re: Об архангельском...

>>В Харькове стоит у исторического музея.
>Это танк приблудный, до войны его точно не было.

Кстати, сегодня шел мимо площади - танка на своем месте нет, большой кусок площади отгородили забором). Как-бы там супермаркет какой-нибудь не построили.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От берег
К Bogun (21.01.2012 15:09:30)
Дата 21.01.2012 16:57:46

Re: Об архангельском...

>Кстати, сегодня шел мимо площади - танка на своем месте нет, большой кусок площади отгородили забором). Как-бы там супермаркет какой-нибудь не построили.
"Меня терзают смутные сомнения"(с) что на площади попытаются восстановить гостинницу "Красная", только в более крупном масштабе. До войны она стояла, затем была снесена. Вот и памятник снесли не просто так...


[428K]



P.S. Для общего развития: "Гостинницы Харькова" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F2%E8%ED%E8%F6%FB_%D5%E0%F0%FC%EA%EE%E2%E0
От DM
К берег (21.01.2012 16:57:46)
Дата 22.01.2012 00:10:18

Re: Об архангельском...

>"Меня терзают смутные сомнения"(с) что на площади попытаются восстановить гостинницу "Красная", только в более крупном масштабе. До войны она стояла, затем была снесена. Вот и памятник снесли не просто так...

Вадик, гостинница "Красная" была напротив. На месте дома где сейчас аптека. :) То, что ты обвел - здание Дворянского собрания.
От берег
К DM (22.01.2012 00:10:18)
Дата 22.01.2012 10:41:45

Спасибо за уточнение.

>Вадик, гостинница "Красная" была напротив. На месте дома где сейчас аптека. :) То, что ты обвел - здание Дворянского собрания.
Ну ты же знаешь товариСЧа Кирнеса:)
Он в том сквере таки построит что-то 5-ти звёздочно-монументальное :)
От Иван Уфимцев
К DM (22.01.2012 00:10:18)
Дата 22.01.2012 01:06:48

Ну, лично я не горю желанием лицезреть восстановленное дворянское собрание.

Доброго времени суток, DM.

Сабж. А так же что угодно на его месте. Единственное на шо согласен -- это плац перед выносящими шифонер из ломбарда заменить
сквером путём посадки деревьев. Дабы получить нечто типа сквера на пл. Дзержинского или на Театральной.

Но это несбыточная мечта. И ещё, раз уж вспомнил. А куда перенесли памятник, случайно не известно?

--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (22.01.2012 01:06:48)
Дата 22.01.2012 01:14:21

Re: Ну, лично...

>Но это несбыточная мечта. И ещё, раз уж вспомнил. А куда перенесли памятник, случайно не известно?

Дык это, пока - на склад :) Обещают где-то на ХТЗ восстановить. Поживем - увидим. :) Правда, вот откуда они там будут холодильник выносить?..

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (22.01.2012 01:14:21)
Дата 22.01.2012 01:21:10

Со склада?

Доброго времени суток, DM.

Опять же, были холодильники ЗИЛ. Почему не быть холодильникам ХТЗ или ЗИМ?

Но перемещение памятников (сразу трёх) на склад вызывает большие подозрения.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (22.01.2012 01:21:10)
Дата 22.01.2012 01:52:43

Если серьёзно, то..

Доброго времени суток.

... я бы поставил или на углу 12 Августа и 2-й пятилетки, перед входом в парк или даже внутре. Или где-нибудь на проспекте Фрунзе,
благо он фактически бульвар. Но лучше всего оставить где был.


--
CU, IVan.
От DM
К Bogun (21.01.2012 15:09:30)
Дата 21.01.2012 15:12:02

Re: Об архангельском...

>>>В Харькове стоит у исторического музея.
>>Это танк приблудный, до войны его точно не было.
>
>Кстати, сегодня шел мимо площади - танка на своем месте нет, большой кусок площади отгородили забором). Как-бы там супермаркет какой-нибудь не построили.

Там фонтан будет. С новым памятником Украине. А танки убради на противоположную сторону ломбарда, на постаменты над вентиляцией метро. Правда, сейчас они оба укатили на танкоремонтный типа обновлятся... Так что город замер в ожидании :(

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К DM (21.01.2012 15:12:02)
Дата 21.01.2012 16:41:57

Re: Об архангельском...

>Правда, сейчас они оба укатили на танкоремонтный типа обновлятся... Так что город замер в ожидании :(
Не "типа",а таки капремонтят на заводе.
От DM
К Blitz. (21.01.2012 16:41:57)
Дата 22.01.2012 00:07:51

Re: Об архангельском...

>>Правда, сейчас они оба укатили на танкоремонтный типа обновлятся... Так что город замер в ожидании :(
>Не "типа",а таки капремонтят на заводе.
Вы конечно извините, но термин "капремонт" в данном случае неприменим. Скорее ух "реставрация". Да и не в этом суть. На танкоремонтном есть специ по матчисти Мк.5? Если проводить сравнение, то при реставрции картин работают не просто профи - люди с определенными знаниями, а не просто художники.
Лично я всерьез опасаюсь, что после второй такой "реставрации" от собственно Мк.5 там останется только форма в плане.
От Bogun
К DM (21.01.2012 15:12:02)
Дата 21.01.2012 15:15:35

Re: Об архангельском...

>>>>В Харькове стоит у исторического музея.
>>>Это танк приблудный, до войны его точно не было.
>>
>>Кстати, сегодня шел мимо площади - танка на своем месте нет, большой кусок площади отгородили забором). Как-бы там супермаркет какой-нибудь не построили.
>
>Там фонтан будет. С новым памятником Украине. А танки убради на противоположную сторону ломбарда, на постаменты над вентиляцией метро. Правда, сейчас они оба укатили на танкоремонтный типа обновлятся... Так что город замер в ожидании :(

Ясно, спасибо!

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DM
К берег (20.01.2012 20:53:02)
Дата 21.01.2012 02:10:46

Re: Об архангельском...

>Это танк приблудный, до войны его точно не было.
>До войны в Харькове стояло два танка, но в разных местах. Один на территории в/ч танковой части (в которой служил Солянкин, адрес: переулок Михайловский) брит. № 9436
Вадик, а ты уверен что это не тот танк, который стоит сейчас? После "реконструкции" в 90-х годах о номере говорить смешно, а до того - никто не зафиксировал. И фото этой машины до войны у меня нет.
Кстати, откуда инфа про Михайловский?
От берег
К DM (21.01.2012 02:10:46)
Дата 21.01.2012 13:20:12

Информация со слов Селявкина, один танк был установлен на территории

части где он служил, а это переулок Михайловский. Или как вариант, второй предпологаемый адрес, это ул. Московская, 17, там распологался штаб дивизиона в котором служил Селявкин.
От берег
К DM (21.01.2012 02:10:46)
Дата 21.01.2012 13:12:40

Re: Об архангельском...

Я вас приветствую!
>>Это танк приблудный, до войны его точно не было.
>>До войны в Харькове стояло два танка, но в разных местах. Один на территории в/ч танковой части (в которой служил Солянкин, адрес: переулок Михайловский) брит. № 9436
>Вадик, а ты уверен что это не тот танк, который стоит сейчас? После "реконструкции" в 90-х годах о номере говорить смешно, а до того - никто не зафиксировал. И фото этой машины до войны у меня нет.
Уверен. Фото этого номера у меня полно:) Но номер читается только на одном фото. Отличия от теперешнего это расширенная гусеница и отсутствие трёх заклёпок на пушечном спонсоне.
Фото:

[49K]


британский номер:

[38K]


три "лишних" заклёпки на танке который стоит сейчас:

[255K]


А эта фотография с подписью, хранится у нас в музее текст примерно -"бургомистр города Ровно во время конференции в Харькове у танка, 1942г." На днях уточню дословный текст.

[64K]


От берег
К берег (21.01.2012 13:12:40)
Дата 21.01.2012 13:27:46

Вот и верь подписям под фото :)

№9436 это танк из Киева:
http://i077.radikal.ru/1008/17/5d91c2ea6f87.jpg


Фотография из журнала «Радянський Київ» № 17-18, 1940
Наконец-то привязан!
От DM
К берег (21.01.2012 13:27:46)
Дата 21.01.2012 14:10:15

Re: Вот и...

>№9436 это танк из Киева:
>Наконец-то привязан!

Вот-вот. В том и дело, что второй танк в Харькове точно был, а где был - точно не известно, одни догадки. И фото я не встречал.
От BP~TOR
К берег (20.01.2012 20:53:02)
Дата 21.01.2012 00:54:41

Re: Об архангельском...


>До войны в Харькове стояло два танка, но в разных местах. Один на территории в/ч танковой части (в которой служил Солянкин, адрес: переулок Михайловский) брит. № 9436
Солянкин это кто?
От берег
К BP~TOR (21.01.2012 00:54:41)
Дата 21.01.2012 13:20:38

Пардон, Селявкин, постоянно путаю...

http://militera.lib.ru/memo/russian/selyavkin_ai/index.html
От ЖУР
К Ларинцев (20.01.2012 20:26:14)
Дата 20.01.2012 20:30:36

Вот по Смоленским подборка

http://rkka.pskov.ru/Smolensk/smolensk_04.htm

ЖУР