От Хорёк
К Katz
Дата 23.01.2012 12:37:47
Рубрики Современность;

Разумное приобретение

Учитывая ограниченность самого воздушного простраснства предполагаемого театра боевых действий,
и куда как менее жёсткие требования к аэродромам для этого малыша (учитывая что их в первую очередь и вынесут), при возможности использования значительного спектра современного вооружения.
От Mich
К Хорёк (23.01.2012 12:37:47)
Дата 23.01.2012 15:10:09

А много ли на свете стран, которые реально используют

учебную авиацию как боевую ?
>Учитывая ограниченность самого воздушного простраснства предполагаемого театра боевых действий,
>и куда как менее жёсткие требования к аэродромам для этого малыша (учитывая что их в первую очередь и вынесут), при возможности использования значительного спектра современного вооружения.
Т.е. не очень понятен сам концепт современного учебного самолета, который превращается в боевой по мановению палочки Тем более если число самолетиков небольшое. Экипажи то на них как готовить к реальной войне? Раз в неделю инструктора летают на стрельбы ? Дык они инструктора, не боевые пилоты. В настоящей войне такие навоюют.
И что касается матчасти - что учебный Як-130 вот прямо уже и готов к бою, только ракеты вешай и вперед ? Чего-то слабо верится. Вон у корейцев Т-50 есть как учебный, а есть как типа учебно-боевой. Только он изначально оснащается по-другому.

Вобщем насчет боевитости, особенно с современным вооружением есть сомнения.
От Дм. Журко
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 23:29:27

Это боевой самолёт второй линии. Нет нужды напрягаться заранее. (-)
От ZIL
К Дм. Журко (23.01.2012 23:29:27)
Дата 24.01.2012 03:08:33

Сирийцам нехватает нормальных боевых самолетов второй линии?

Добрый день!

По моему исключительно для летной подготовки они нужны.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 17:09:39

Да как учебные сирийцы их планируют использовать (-)
От Хорёк
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 16:28:01

За страны мира не знаю

Но и МИГ-Ат и ЯК130 вроде как сразу при создании позиционировалсь как возможно к применению боевой самолёт.
А применение малой реактивной авиации много обсуждалось и во время Иракской компании -миг21
и Сербии и Ливии,
к их преимущетсвам относились:
возможность использования при повреждённой инфраструктуре аэродромов,
сами они сложные цели для взрослой авиации,
при этом могут нести некоторое достаточное вооружение,
корректируемые авибомбы,
про МИГ-Ат вроде как и управляемые ракеты были воздух-земля.
для як-130 есть воздух-воздух.

Ниша к применению в современном победном шетсвии кованного сапога демократического порядка собственно есть вроде как.
От А.Никольский
К Хорёк (23.01.2012 16:28:01)
Дата 23.01.2012 16:47:52

МиГ-АТ - низкоплан

и к нему особо ничего не цеплялось, а Як-130 изначально "учебно-боевым" рекламировали (правда, испытания в этом качестве он еще не начал и "лица" этого борта еще вроде нет)
От sss
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 15:52:43

По инсургентам - в самый раз, ИМХО

>Вобщем насчет боевитости, особенно с современным вооружением есть сомнения.

Сабж.

А с другой стороны - ведь альтернативой является покупка "нормальных" самолетов, за такую сумму (550млн.) это будет не более чем 8-10 новых Су-30МКХ, например. Да их еще и могут не продать.

Во внутренних разборках могут быть вполне реальны ситуации, когда 36 даже хреновых легких штурмовиков будут нужнее, чем 8-10 многоцелевых истребителей.
От Mich
К sss (23.01.2012 15:52:43)
Дата 23.01.2012 16:21:27

Т.е только в противопартизанской или противоранжевой войнушке НУРСами

>А с другой стороны - ведь альтернативой является покупка "нормальных" самолетов, за такую сумму (550млн.) это будет не более чем 8-10 новых Су-30МКХ, например. Да их еще и могут не продать.
>Во внутренних разборках могут быть вполне реальны ситуации, когда 36 даже хреновых легких штурмовиков будут нужнее, чем 8-10 многоцелевых истребителей.
Дело не только в самолетах, а в подготовке экипажей. В этой ситуации лучше 8-10 подготовленных чем 36 хреновоподготовленных.
От sss
К Mich (23.01.2012 16:21:27)
Дата 23.01.2012 17:05:37

А это и есть наиболее актуальный сценарий войнушки

Против израильской авиации им в любом случае нечего ловить, независимо от класса закупаемых самолетов и уровня подготовки.

В случае "ливийского" сценария с внешним вмешательством - тем более.

А чтобы использовать более продвинутое оружие, чем НУРСы и бомбы надо иметь целую систему, прежде всего - разведку и целеуказание, если её нет (а скорее всего нет и не предвидится) то без разницы, дешевый самолет или дорогой, все равно будет воевать НУРСами и бомбами по принципу "что разглядел, то и атакую".

>Дело не только в самолетах, а в подготовке экипажей. В этой ситуации лучше 8-10 подготовленных чем 36 хреновоподготовленных.

Не всегда, вполне реальна ситуация, когда нужно обеспечить постоянное присутствие в воздухе хотя бы 1-2 пар самолетов, а может еще и в более чем одном районе. 8-10 самолетов, из которых боеготовы будут 5-6 просто не в состоянии этого обеспечить, а если из 36 будет хотя бы 15-20 боеготовых - то это вполне возможно даже на 2 направлениях.
От Katz
К Mich (23.01.2012 16:21:27)
Дата 23.01.2012 16:32:20

на таких машинах могут летать даже курсанты

и в этом плюс.
От AFirsov
К Katz (23.01.2012 16:32:20)
Дата 23.01.2012 16:43:21

Классика:эфиопы на "элках",инструктор и курсанты, заход строем и залп по команде (-)
От AFirsov
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 15:46:09

Из местного колорита вспоминается словосочетание Оман и "Скаймастер":-)

Гонять инсургентов - самое оно. Чай "карандаши" в 8 см там вешать можно.
Кстати, другой "жертве" арабской "весны" мы апельсины уже грузим в бочки:

[51K]


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Arslan
К AFirsov (23.01.2012 15:46:09)
Дата 23.01.2012 17:47:24

Re: Из местного...


>Кстати, другой "жертве" арабской "весны" мы апельсины уже грузим в бочки:

ОЗ алжирские, там весна была, но вроде не "арабская", а простая )) так что без жертв
От Mich
К AFirsov (23.01.2012 15:46:09)
Дата 23.01.2012 16:18:23

Ну если НУРС это современное вооружение тогда да (-)
От Коля-Анархия
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 15:27:26

ээээ....

Приветствую.
>...Дык они инструктора, не боевые пилоты. В настоящей войне такие навоюют.

в вов множество лучших пилотов как раз и были до войны инструкторами...

С уважением, Коля-Анархия.
От Mich
К Коля-Анархия (23.01.2012 15:27:26)
Дата 23.01.2012 16:25:53

Это было давно

>Приветствую.
>>...Дык они инструктора, не боевые пилоты. В настоящей войне такие навоюют.
>
>в вов множество лучших пилотов как раз и были до войны инструкторами...
У кого так было-то ? В СССР ? Ну дык это тот же случай как 888.

С уважением
От Василий Фофанов
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 15:21:19

Re: А много...

> Раз в неделю инструктора летают на стрельбы ? Дык они инструктора, не боевые пилоты. В настоящей войне такие навоюют.

Ну положим в 888 именно они и навоевали, после того как "боевые пилоты"(с) ниасилили.
От Mich
К Василий Фофанов (23.01.2012 15:21:19)
Дата 23.01.2012 16:17:08

В 888 емнип учебно боевые самолеты не применялись

>Ну положим в 888 именно они и навоевали, после того как "боевые пилоты"(с) ниасилили.
дык то что боевые ниасилили это пример того как не надо делать.
От RuLavan
К Mich (23.01.2012 16:17:08)
Дата 24.01.2012 10:07:42

Применялись, но абхазами :) (-)
От nnn
К RuLavan (24.01.2012 10:07:42)
Дата 24.01.2012 11:15:07

а у них их товарное количество присутствует ? (-)
От Хорёк
К nnn (24.01.2012 11:15:07)
Дата 24.01.2012 12:48:08

Для телевидения -ДА

Уважаемый РуЛавна имеет ввиду, видимо телеэпизод,
когда Грузинский дрон израильского производства был сбит нашим Су, а по ТВ лепили репортаж как группа мужиков в техкомбензонах пыталась на пилон Л-39 прилепить ракету воздух-воздух, причём да же на взгляд обывателя в кратком репортаже было понятно что одно с другим никак не состыковывается.
Голос за кадром бодро вещал про умелое ПВО Абхазии
От Д.Белоусов
К Хорёк (24.01.2012 12:48:08)
Дата 24.01.2012 13:59:54

пять штук, вроде как. Правда, учебные С, а не ZA, которые где-то штурмовики даже (-)
От RuLavan
К Хорёк (24.01.2012 12:48:08)
Дата 24.01.2012 13:17:01

Re: Для телевидения...

>Уважаемый РуЛавна имеет ввиду, видимо телеэпизод,
>когда Грузинский дрон израильского производства был сбит нашим Су, а по ТВ лепили репортаж как группа мужиков в техкомбензонах пыталась на пилон Л-39 прилепить ракету воздух-воздух, причём да же на взгляд обывателя в кратком репортаже было понятно что одно с другим никак не состыковывается.
>Голос за кадром бодро вещал про умелое ПВО Абхазии

Я имею в виду бомбардировки Кодорского ущелья 9-10 августа 2008 абхазскими Л-39. Один даже попался бригаде НТВ в аэропорту Сухуми.
http://s51.radikal.ru/i134/0906/b9/5f196dc7b73b.jpg



Врут, поди, как всегда...
От Mich
К RuLavan (24.01.2012 13:17:01)
Дата 24.01.2012 14:12:29

Во что-нибудь попали ? (-)
От Forger
К Mich (23.01.2012 15:10:09)
Дата 23.01.2012 15:19:16

Хоки

Англичане их вполне планировали использовать как низковысотные перехватчики.
Аналогично Альфа-Джет у немцев и французов
От Mich
К Forger (23.01.2012 15:19:16)
Дата 23.01.2012 16:23:09

Планирование конечно дело хорошее

>Англичане их вполне планировали использовать как низковысотные перехватчики.
Кого они, интересно, перехватывать ими собирались ?
>Аналогично Альфа-Джет у немцев и французов
И как они пилотов готовили под это ?
От Виктор Крестинин
К Mich (23.01.2012 16:23:09)
Дата 23.01.2012 16:34:43

ЕМНИП - крылатые ракеты. Тот еще противник))) (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (23.01.2012 16:34:43)
Дата 23.01.2012 16:46:07

Су-24 они планировали перехватывать

вопрос освещался на форуме ув.Exeterом.
А вообще использование УТС как легких штурмовиков есть общеизвестный современный тренд, вызванный дороговизной "настоящих" истребителей как самих по себе, так и по цене летного часа и обслуживания, и даже ВВС США провели недавно соответствующий тендер (в котором, кстати, итальянский клон Як-130 участвовал, а победил EMB-214)
От Strannic
К А.Никольский (23.01.2012 16:46:07)
Дата 23.01.2012 18:03:34

Re: Су-24 они...

>вопрос освещался на форуме ув.Exeterом.


А можно линк на сообщение где это описывалось?
PS Да, я за столько лет так и не освоил поиск ВИФа. :( Хоть и не раз пытался.
От Белаш
К Strannic (23.01.2012 18:03:34)
Дата 24.01.2012 12:30:01

Легко :)

Приветствую Вас!
>>вопрос освещался на форуме ув.Exeterом.
>

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/541/541835.htm

и ниже. Хотя основными "мишенями" там считались Ту-22.

>А можно линк на сообщение где это описывалось?
>PS Да, я за столько лет так и не освоил поиск ВИФа. :( Хоть и не раз пытался.
С уважением, Евгений Белаш
От Strannic
К Белаш (24.01.2012 12:30:01)
Дата 24.01.2012 13:14:39

Спасибо! (-)
От Mich
К А.Никольский (23.01.2012 16:46:07)
Дата 23.01.2012 16:56:06

Re: Су-24 они...

>вопрос освещался на форуме ув.Exeterом.
>А вообще использование УТС как легких штурмовиков есть общеизвестный современный тренд, вызванный дороговизной "настоящих" истребителей как самих по себе, так и по цене летного часа и обслуживания,
Дык вот хотелось бы осветить этот тренд, уважемеый Алексей, а то ведь пока совершенно не видно как легкие УТС заменяют настоящие истребители.
>и даже ВВС США провели недавно соответствующий тендер (в котором, кстати, итальянский клон Як-130 участвовал, а победил EMB-214)
Это который LSA ? Так там Тукано идет как боевой самолет, не учебный. А интересует именно сочетание двух функций в одном аппарате.
От Д.Белоусов
К Mich (23.01.2012 16:56:06)
Дата 23.01.2012 17:37:20

Дык в Африках всяких на УБС постоянно воюют... на элках тех же, Страйкмастерах (-)
От sss
К Mich (23.01.2012 16:56:06)
Дата 23.01.2012 17:08:27

Re: Су-24 они...

>пока совершенно не видно как легкие УТС заменяют настоящие истребители.

Скорее ударные самолеты они "заменяют". Очень условно, конечно, но в любом случае лучше чем ничего.
От Ktulu
К Хорёк (23.01.2012 12:37:47)
Дата 23.01.2012 14:50:36

Это чисто символический жест со стороны Асада

Понятно, что до реальных денег, а тем более поставок, дело не дойдёт. Во-первых, денег у Сирии нет,
во-вторых, сейчас не до учебных самолётов, сейчас задача на престоле удержаться.

>Учитывая ограниченность самого воздушного простраснства предполагаемого театра боевых действий,
>и куда как менее жёсткие требования к аэродромам для этого малыша (учитывая что их в первую очередь и вынесут), при возможности использования значительного спектра современного вооружения.

Единственная возможная польза от сего действа -- в ВВС России попадёт больше самолётов.

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (23.01.2012 14:50:36)
Дата 23.01.2012 14:51:50

Деньги у Сирии есть, и она вполне платит (-)