ВИФ2 NE : Ветка : Еще вариант - письмо полковника Разина, 1946. Дискуссия о Клаузевице

От	Николай Поникаров
К	sss
Дата	23.01.2012 13:18:34
Рубрики	Прочее; WWII; Загадки;

Еще вариант - письмо полковника Разина, 1946. Дискуссия о Клаузевице

День добрый.

В 1946 Е.А. Разин пишет письмо Сталину. Выражает недовольство, что прошедшие войну люди в грош не ставят классическую военную науку и, в частности, Клаузевица и Энгельса (!) Сталин жостко ответил, что Разин неправ.

Кроме Клаузевица, Сталин еще упрекает Разина за упущение понятия "контрнаступление":
Еще старые парфяне знали о таком контрнаступлении, когда они завлекли римского полководца Красса и его войска в глубь своей страны, а потом ударили в контрнаступление и загубили их. Очень хорошо знал об этом также наш гениальный полководец Кутузов, который загубил Наполеона и его армию при помощи хорошо подготовленного контрнаступления.

Ответ Сталина опубликован в журнале "Большевик" в 1947, N3.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_03.htm

С уважением, Николай.

От	Роман Алымов
К	Николай Поникаров (23.01.2012 13:18:34)
Дата	23.01.2012 13:44:45

А что стало с полковником? (+)

Доброе время суток!
Вообще, конечно, уровень дискуссий впечатляет: сперва пропагандиста исключили отовсюду и обвинили в троцкизме (что очень чревато), потом его оппонент хранил письмо от Сталина как охранную грамоту - иначе бы расстреляли....
Народ радостно друг друга под расстрел подводил.

С уважением, Роман

От	Николай Поникаров
К	Роман Алымов (23.01.2012 13:44:45)
Дата	23.01.2012 16:11:53

Выгняли из Академии, посадили, освободили и дали генерал-майора в 1950 (-)

От	Роман Алымов
К	Николай Поникаров (23.01.2012 16:11:53)
Дата	23.01.2012 22:03:30

Интересно как мотивировали (+)

Доброе время суток!
Что посадили после такого дела- неудивительно, удивительно что так быстро отпустили.
С уважением, Роман

От	Николай Поникаров
К	Роман Алымов (23.01.2012 22:03:30)
Дата	24.01.2012 08:50:07

По легенде

День добрый.

> Что посадили после такого дела- неудивительно, удивительно что так быстро отпустили.

По легенде, Сталин в полемике удачно покрыл Мао Цзэдуна историческим примером из книги Разина, и заинтересовался судьбой столь полезного человека. Разумеется, никаких доказательств этого нет.

По Рою Медведеву (да, тот еще источник), дело Разина вел А.Я. Свердлов. Он сам оказался вредителем и террористом, но несколько позже, в 1951 или даже 1952, когда новая метла Игнатьева подметала МГБ от Абакумовых-Шварцманов.

С уважением, Николай.

От	Роман Алымов
К	Николай Поникаров (24.01.2012 08:50:07)
Дата	24.01.2012 10:50:28

В 50м году уже была полемика с Мао? (-)

От	Николай Поникаров
К	Роман Алымов (24.01.2012 10:50:28)
Дата	24.01.2012 11:08:32

Re: В 50м...

День добрый.

В январе 1950 года Сталину потребовалось уточнить некоторые сведения по военной истории; он готовился к встречам с Мао Цзэдуном, считавшимся теоретиком стратегии и тактики народной войны. Сталин стал перелистывать и книгу полковника Разина. Она понравилась вождю... (Рой Медведев)

С уважением, Николай.

От	Fregat
К	Роман Алымов (23.01.2012 22:03:30)
Дата	23.01.2012 22:35:59

Ну вот пишут что товарищ Сталин ознакомился с его трудом и поинтересовался его

>Доброе время суток!
> Что посадили после такого дела- неудивительно, удивительно что так быстро отпустили.
>С уважением, Роман

Судьбой

От	Presscenter
К	Роман Алымов (23.01.2012 13:44:45)
Дата	23.01.2012 14:32:50

Да вот тоже:

> потом его оппонент хранил письмо от Сталина как охранную грамоту - иначе бы расстреляли....
> Народ радостно друг друга под расстрел подводил.

История с пропагандистом Ивановым и его оппонентом немного прибила.

От	Роман Алымов
К	Presscenter (23.01.2012 14:32:50)
Дата	23.01.2012 14:53:44

Там все хороши (+)

Доброе время суток!
>История с пропагандистом Ивановым и его оппонентом немного прибила.
*****Боюсь, судьба пропагандиста, если бы его письмо не было бы использовано Сталиным как шоукейс, сложилась бы весьма печально, и те же оппоненты без сомнений его бы подписали в список на расстрел.

С уважением, Роман

От	Dervish
К	Роман Алымов (23.01.2012 14:53:44)
Дата	23.01.2012 21:03:44

А сколько вообще расстреляли с мая 1945 по март 1953 "по политике"? (-)

От	Booker
К	Dervish (23.01.2012 21:03:44)
Дата	23.01.2012 21:33:54

По Мозохину расстреляли 9389, повесили 68. (-)

От	Dervish
К	Booker (23.01.2012 21:33:54)
Дата	23.01.2012 21:35:45

Это вместе с уголовниками, немцами и пособниками? (-)

От	Booker
К	Dervish (23.01.2012 21:35:45)
Дата	23.01.2012 23:07:41

Это только антисоветская деятельность. (-)

От	Dervish
К	Booker (23.01.2012 23:07:41)
Дата	24.01.2012 03:44:39

Точно? Вешали же вроде только пособников и предателей? (-)

От	Kazak
К	Dervish (24.01.2012 03:44:39)
Дата	24.01.2012 07:32:48

А это какая деятельность по вашему?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Посмотрите у Мозохина, там все расписано.

http://mozohin.ru/article/

Извините, если чем обидел.

От	Dervish
К	Kazak (24.01.2012 07:32:48)
Дата	24.01.2012 10:47:08

Смотрел. Все равно не понятно

Смотрел. Все равно не понятно

В сводках по ссылке как я понимаю учтены все вмести - и шкуро-красновы-власовы, и Кулик, и бандеровцы и т.п.

Я хотел узнать количество растрелянных именно по "внутриполитическим" делам.
Типа ленинградскго дела, дело маршала Кулика, дело ЕАК, "вейсманистов-морганистов".

Dervish

От	Паршев
К	Dervish (24.01.2012 10:47:08)
Дата	24.01.2012 12:58:50

Re: Смотрел. Все...

>, "вейсманистов-морганистов".

там типа 30 тыс. только расстрелянных.

От	Booker
К	Dervish (24.01.2012 10:47:08)
Дата	24.01.2012 11:02:41

Вейсманизм ни при чём.

За него даже не судили, не говоря уж о казнях.

>Я хотел узнать количество растрелянных именно по "внутриполитическим" делам.
>Типа ленинградскго дела, дело маршала Кулика, дело ЕАК, "вейсманистов-морганистов".

Какая статья - внутриполитическая, а какая - внешнеполитическая?

С уважением.

От	Олег...
К	Роман Алымов (23.01.2012 14:53:44)
Дата	23.01.2012 17:18:59

Что за ерунда? Это откуда Вы взяли?

>*****Боюсь, судьба пропагандиста, если бы его письмо не было бы использовано Сталиным как шоукейс, сложилась бы весьма печально, и те же оппоненты без сомнений его бы подписали в список на расстрел.

Сталину вообзще-то очень много до войны писали. В том числе в РГВА следы таких писем попадаются постоянно. И ничего с авторами "печального" не происходило почему-то. У меня дед писал Сталину в то время, и до сих пор ответ как реликвия в семье хранится.

От	Zamir Sovetov
К	Олег... (23.01.2012 17:18:59)
Дата	24.01.2012 10:50:35

Вот, очередной антисоветский миф

> Сталину вообзще-то очень много до войны писали. В том числе в РГВА следы таких писем попадаются постоянно. И ничего с авторами "печального" не происходило почему-то. У меня дед писал Сталину в то время, и до сих пор ответ как реликвия в семье хранится.

"Никшкни - посадят". В Якутске, то ли в 1978, то ли в 1980 работяга с партийным стажем лет 20 написал письмо Брежневу, со своим взглядом на соцдействительность и простонародными (матерными) выражениями. Отправил по почте с припиской "по партийной линии не примут, сдадут в психушку". Ответ пришёл через обком в запечатанному конверте, он его на работе зачитал. Просто, ясно, образно и местами встречно-простонародно. Партийным по содержанию письма что-то было, потому что перетрях прошёл до рескома, к работяге домой дважды приходили чекисты, сначала простые -пожурили, что сначала ним не пришёл, потом кто-то из начальников - отчитался "по проверке сведений, изложенных...". И всё. Никого не посадили, партийным вставили со скипидаром, Чека отрапортовалась. А работяга "по профсоюзной линии" был во всех списках в верхних строчках.

От	Роман Алымов
К	Zamir Sovetov (24.01.2012 10:50:35)
Дата	25.01.2012 12:55:42

К сожалению не совсем миф (+)

Доброе время суток!
>"Никшкни - посадят".
***** Может и посадят. Или даже расстреляют. В случае с пропагандистом в судьбе его оппонентов после реакции Сталина никто не сомневался (в 68м году высокопоставленный партийный работник, который отнють не мальчик и вряд ли может быть заподозрен в антисоветских настроениях, встречает оппонента пропагандиста как воскресшего из мёртвых почему-то). А могло ведь и повернуься против "пропагандиста".
Естественно, расстреливали и сажали далеко не всех (скоее даже считанные проценты) - но риск такого исхода реально существовал и людьми того времени осознавался.

С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (25.01.2012 12:55:42)
Дата	25.01.2012 15:16:05

Рвёт к ушам. Навального с Яшиным наГоа отправили? (-)

От	Booker
К	Zamir Sovetov (25.01.2012 15:16:05)
Дата	25.01.2012 15:40:04

Некоторых писателей писем таки сажали. Например, автора

ТРИЗ Генриха Альтшуллера, он же ~~Гога~~ писатель-фантаст Г. Альтов. Конечно, можно спорить, конкретно ли за письмо, но в его случае, вроде, сомнений мало. Писали вдвоём с Шапиро, арестовали обоих, как изобретателей-вредителей.

С уважением.

От	Zamir Sovetov
К	Booker (25.01.2012 15:40:04)
Дата	25.01.2012 18:02:53

Так я и не говорю, что не сажали

> ТРИЗ Генриха Альтшуллера, он же Гога писатель-фантаст Г. Альтов. Конечно, можно спорить, конкретно ли за письмо, но в его случае, вроде, сомнений мало. Писали вдвоём с Шапиро, арестовали обоих, как изобретателей-вредителей.

и сажали, и стреляли. Но не только при Сталине, а и сейчас.

От	Роман Алымов
К	Олег... (23.01.2012 17:18:59)
Дата	23.01.2012 22:01:09

Сталин-то тут при чём? (+)

Доброе время суток!

>Сталину вообзще-то очень много до войны писали. В том числе в РГВА следы таких писем попадаются постоянно. И ничего с авторами "печального" не происходило почему-то. У меня дед писал Сталину в то время, и до сих пор ответ как реликвия в семье хранится.
***** Пропагандиста на месте загнобили без Сталина (собственно он Сталину уже написал будучи на пороге ареста, видимо). Повезло, что Сталин среагировал - а сколько писем осталось без ответа?
Мой дед, кстати, будучи лишенцем, в военное училище был принят только после письма Ворошилову.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (23.01.2012 22:01:09)
Дата	24.01.2012 02:46:00

Re: Сталин-то тут...

>***** Повезло, что Сталин среагировал - а сколько писем осталось без ответа?

Полагаю, на все письма на имя Сталина был ответ. Например, ответ на письмо Сталину моего деда выглядит примерно как официальный ответ на письмо Медведеву сейчас. Почти слово - в - слово.

Естественно, не сам Сталин на все письма отвечал. Но ответ наверняка был, это всё-таки официальное письмо, государственному чиновнику, со всеми вытекающими.

От	Роман Алымов
К	Олег... (24.01.2012 02:46:00)
Дата	24.01.2012 16:41:03

Re: Сталин-то тут...

Доброе время суток!
>Полагаю, на все письма на имя Сталина был ответ. Например, ответ на письмо Сталину моего деда выглядит примерно как официальный ответ на письмо Медведеву сейчас. Почти слово - в - слово.

>Естественно, не сам Сталин на все письма отвечал. Но ответ наверняка был, это всё-таки официальное письмо, государственному чиновнику, со всеми вытекающими.

***** Не могу сказать, на все ли письма Сталин отвечал и всем ли это помогало, но данный конкретный пропагандист попал в переплёт вполне на местном уровне и выкрутился чудом (как впоследствии чудом выкрутились и его оппоненты - см. реакцию собеседника в 68м на появление живым этого человека).

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Олег... (23.01.2012 17:18:59)
Дата	23.01.2012 17:21:41

Re: Что за...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2281850.htm

Alexej

От	Олег...
К	объект 925 (23.01.2012 17:21:41)
Дата	23.01.2012 17:28:58

И? Только это все было ПОСЛЕ, но не ВСЛЕДСТВИЕ... (-)

От	объект 925
К	Олег... (23.01.2012 17:28:58)
Дата	23.01.2012 17:43:59

Чо, в Академии классовая борьба обострилась? (-)

От	Олег...
К	объект 925 (23.01.2012 17:43:59)
Дата	24.01.2012 02:46:30

Почему? С чего Вы взяли? (-)

От	объект 925
К	Олег... (24.01.2012 02:46:30)
Дата	24.01.2012 14:25:33

Ну посадили то за что? Неужели был бангладешскми шпионом? (-)

От	Олег...
К	объект 925 (24.01.2012 14:25:33)
Дата	24.01.2012 21:36:54

А что, по этой статье обвиняли? (-)

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (23.01.2012 14:53:44)
Дата	23.01.2012 15:11:17

интересно, что в идеологии ответ Сталина отпечатался вплоть до Венечки Ерофеева

который все изгалялся насчет того, что в СССР гомосексуализм изжит полностью, но не окончательно, то есть окончательно, но не бесповоротно и т.д.
Помню как препод по истории КПСС учила нас о том, что к 1937 г социализм победил полностью (то есть исчезла угроза внутренней реставрации), а к концу 50-х гг - окончательно, так как исчезла угроза и интервенции для реставрации капитализма в силу возникновения лагеря социализма и достижений в ракетно-ядерной отрасли.

От	Presscenter
К	Роман Алымов (23.01.2012 14:53:44)
Дата	23.01.2012 14:59:51

Re: Там все...

>*****Боюсь, судьба пропагандиста, если бы его письмо не было бы использовано Сталиным как шоукейс, сложилась бы весьма печально, и те же оппоненты без сомнений его бы подписали в список на расстрел.

Это да, но тут есть и вторая составляющая. Через 18 лет оставшиеся в живых пропагандисты, в соответствии с установками партии, правительства и лично товарища Хрущева в рамках мероприятий по развенчанию культа личности усиленно талдычили бы о кровавых репрессиях против честных коммунистов/комсомольцев, причем на местном уровне имя безвинно расстрелянного пропагандиста наверняка в связи с этим мссировалось бы.
В общем история с пропагандистами была б прикольной, если б не была неприятной.
Одному выписывают волчий билет, тот немедленно очень грамотно пишет на них донос, в общем, все живы.

От	Паршев
К	Presscenter (23.01.2012 14:59:51)
Дата	23.01.2012 15:07:18

Re: Там все...

По-моему, несколько неверно воспринимается суть тогдашнего дела. Тогда пропуском на тот свет были в общем-то не взгляды, а членство в троцкистской организации, хотя взгляды, конечно, могли быть индикатором. Но могли и не быть.

От	Presscenter
К	Паршев (23.01.2012 15:07:18)
Дата	23.01.2012 15:22:54

Re: Там все...

>По-моему, несколько неверно воспринимается суть тогдашнего дела. Тогда пропуском на тот свет были в общем-то не взгляды, а членство в троцкистской организации, хотя взгляды, конечно, могли быть индикатором. Но могли и не быть.

Знаете, от взглядов до членства один шаг. Задача органов не дать этот шаг сделать. А каким образом - это уж, извините. От человека зависит. Сами ж написали: "могли быть, а могли и не быть".

От	Паршев
К	Presscenter (23.01.2012 15:22:54)
Дата	23.01.2012 15:43:05

Re: Там все...

>>. Задача органов не дать этот шаг сделать.

Это пока жареный петух не клюнул. А когда речь о "Гражданская-2. Восстание зомби", то тут у органов не воспитательно-уговаривающие задачи, а задача упредить противника в развертывании.

От	Presscenter
К	Паршев (23.01.2012 15:43:05)
Дата	23.01.2012 15:49:47

Re: Там все...

>>>. задача упредить противника в развертывании.

Не пойму. Мы спорим или соглашаемся) Упреждать и надо, чтоб никаких "Гражданская-2" не началась) Профилактика!

От	Паршев
К	Presscenter (23.01.2012 15:49:47)
Дата	23.01.2012 16:48:43

Re: Там все...

>>>>. задача упредить противника в развертывании.
>
>Не пойму. Мы спорим или соглашаемся) Упреждать и надо, чтоб никаких "Гражданская-2" не началась) Профилактика!

Ну я так никогда не спорю.

От	Одессит
К	Паршев (23.01.2012 15:07:18)
Дата	23.01.2012 15:09:57

Re: Там все...

Добрый день
>По-моему, несколько неверно воспринимается суть тогдашнего дела. Тогда пропуском на тот свет были в общем-то не взгляды, а членство в троцкистской организации, хотя взгляды, конечно, могли быть индикатором. Но могли и не быть.

Вы так уверены, что все пострадавшие реально были членами существовавших троцкистских организаций?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Begletz
К	Одессит (23.01.2012 15:09:57)
Дата	23.01.2012 20:42:17

Непонятно, почему троцкизм, т е левый уклон

Разина скорее можно было обвинить в правом уклонизме, чем в левом. "Низкопоклонство перед Западом" и пр.

От	Паршев
К	Одессит (23.01.2012 15:09:57)
Дата	23.01.2012 15:24:01

Re: Там все...

>Вы так уверены, что все пострадавшие реально были членами существовавших троцкистских организаций?

Вы, конечно, спрашиваете о репрессиях в партии, а не о шпионских категориях и кулацких?
Поскольку формального членства (партийных билетов) у фракций не было, то могли быть и ошибки, и сведение личных счетов; но по идее все пострадавшие относились к одной из категорий - членство в фракциях (троцкисты, бухаринцы, каменевцы и т.д.). Иначе какой смысл ставить главным на репрессии партийного кадровика?

От	Д.Белоусов
К	Паршев (23.01.2012 15:24:01)
Дата	23.01.2012 17:27:28

У меня брат деда был типо "троцкист" - не за ту резолюцию голосовал.

День добрый

ну припомнили в 30х, че-то там вкатили по партлинии. Но не посадили; дед вот ему морду набил, чтоб думал как голосовать.
Дед - это который чекист, дед Паша.

А брата его - он после войны председателем колхоза был - уже при Никите посадили года на три, он в эээ дискуссии в райкоме с товарищем из Москвы о пользе кукурузосажания в Тверской области нецензурно лаял сначала товарища инструктора, а потом и Никиту.
Его посадили, кукурузу сеяли, колхоз окончательно помер после потерь в войну и серии экспериментов после (кукуруза - это уж финал был).
А деда сашу реабилитировали в 80х, в партии восстановили. Между Бухариным и Зиновьевым, во! Тока хозяйство загублено...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	MR1
К	Паршев (23.01.2012 15:24:01)
Дата	23.01.2012 15:30:28

Re: Там все...

>Вы, конечно, спрашиваете о репрессиях в партии, а не о шпионских категориях и кулацких?
С которыми ситуация такая же.
>Поскольку формального членства (партийных билетов) у фракций не было, то могли быть и ошибки, и сведение личных счетов; но по идее все пострадавшие относились к одной из категорий - членство в фракциях (троцкисты, бухаринцы, каменевцы и т.д.). Иначе какой смысл ставить главным на репрессии партийного кадровика?
По идее все постадавшие должны были относится к одной из партийных фракций (троцкисты, бухаринцы, каменевцы и т.д.), чтобы зачистить которых поставили во главе репрессий партийного кадровика.
На практике , под слоганом борьбы с троцкистами, бухаринцами, каменевцами и т.д. месили всех подряд

От	Паршев
К	MR1 (23.01.2012 15:30:28)
Дата	23.01.2012 15:33:54

Re: Там все...

>На практике , под слоганом борьбы с троцкистами, бухаринцами, каменевцами и т.д. месили всех подряд

Вот как бы это, ну не скажу "доказать", а хотя бы проверить?

А то знаете, берут интервью у православного батюшки, а он рассказывает, как ленин все церкви снёс, а на заднем плане (в Суздале дело было) церкви, церквушки, монастыри...

От	Presscenter
К	Паршев (23.01.2012 15:33:54)
Дата	23.01.2012 15:44:04

Re: Там все...

>>На практике , под слоганом борьбы с троцкистами, бухаринцами, каменевцами и т.д. месили всех подряд
>
>Вот как бы это, ну не скажу "доказать", а хотя бы проверить?

Ну вы же понимаете, что "всех подряд" не означает "любого первого встречного") Если Е.Гинзубрг не врала, то она залетела именно за один из "измов" (сотрудник ее учреждения был "-истом", а она вот должна была знать, но никому не сказала, из чего следует, что...). Хотя, наверняка просто сппецрапределителей на всех не хватало и просто решили семью Аксенова-Гинзбург от этой кормушки отодвинуть (ИМХО, конечно). К тому ж посадка сытых партийных чиновников и их шыкарных жен наверняка имела положительныый отклик в электорате Татарской АССР. Ну как-то так. А привесить "измм" это уж дело техники. Но! Опять все зависело только от конкретного человека. Мог Е.Ярославский, к коему поехала Гинзбург жаловаццо, дать пропи..дону местным товарищам? Мог. Но не захотел. Могли местные товарищи из органов сказать"Чего вы нам безоснователььные доносы шлете? Щас самих за жопу возьмем"? Могли - причем истории такие случаи известны. Но не сказали ж. В общем вот Вам и 2всх подряд" - но со смыслом и с умыслом.

>А то знаете, берут интервью у православного батюшки, а он рассказывает, как ленин все церкви снёс, а на заднем плане (в Суздале дело было) церкви, церквушки, монастыри...

О, да я помню Борровой на ЦТ последними словами хаял и мочил ЦК КПСС и особлииво идеологический отдел за повальную ензуру на ЦТ. выглядело смешно)

От	Паршев
К	Presscenter (23.01.2012 15:44:04)
Дата	23.01.2012 16:46:32

Хорошо, что Вы именно "Крутой маршрут" вспомнили

>Ну вы же понимаете, что "всех подряд" не означает "любого первого встречного") Если Е.Гинзубрг не врала, то она залетела именно за один из "измов" (сотрудник ее учреждения был "-истом", а она вот должна была знать, но никому не сказала, из чего следует, что...).

Потому что, если перечитаете, то обнаружите, что у Гинзбург собирался троцкистский кружок, главным в котором был некий ссыльный ленинградский профессор. Все члены которого и были репрессированы, кроме одного свинтившего. И что муж пытался заставить её прекратить такие контакты, но она не согласилась.
Сама Гинзбург, похоже, этого не понимала - поэтому видимо её и не расстреляли, как неопасную.

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (23.01.2012 16:46:32)
Дата	24.01.2012 10:50:34

Хороший тезис

От	Д.Белоусов
К	Паршев (23.01.2012 16:46:32)
Дата	23.01.2012 17:36:14

Ну вот у другого деда, Сашу (отчима отца моего) подчиненного прихватили.

День добрый

где-то там в рамках эха от дела Тухачевского. А они оба авиаинженеры были, по двигателям. Хорошие (дед - инженер-генерал-майором войну кончил, так про того, севшего, говорил "двигателиста лучше в жизни не видел). Ну ревность профессиональная, все дела...
На партсобрании деду вопрос - "че ж у Вас, Александр Александрович, зам - враг народа?" Он сказал, мол, политических взглядов его не знаю, не общался, мол - а знаю исключительно как хорошего авиаинженера по двигателям.
Ну выговор получил за отсутствие бдительности, и все. В полковниках до войны проходил, в войну - еще ступеньку выше.

>>Ну вы же понимаете, что "всех подряд" не означает "любого первого встречного")

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Presscenter
К	Паршев (23.01.2012 16:46:32)
Дата	23.01.2012 16:51:30

Re: Хорошо, что...

>Потому что, если перечитаете, то обнаружите, что у Гинзбург собирался троцкистский кружок, главным в котором был некий ссыльный ленинградский профессор. Все члены которого и были репрессированы, кроме одного свинтившего. И что муж пытался заставить её прекратить такие контакты, но она не согласилась.
>Сама Гинзбург, похоже, этого не понимала - поэтому видимо её и не расстреляли, как неопасную.

Если честно, читал в журнальном варианте, то есть с сокращениями. Но как Вы понимаете, само по себе никоим образом не говорит о том, что Гинзбург была членом этой организации. Хотя вот точно помню, в читанном мною варианте шум поднялся именно из-за какого-то сотрудника...или руководителя Гинзбург? Может текст корректировался по пути к широкому читателю?
Насчет почему не расстреляли... Я ж говорю, интересовала не она а место ее мужа. ИМХО, конечно. А она-то что... никто и звать никак.

От	Паршев
К	Presscenter (23.01.2012 16:51:30)
Дата	23.01.2012 17:37:40

А ведь действительно

>Если честно, читал в журнальном варианте, то есть с сокращениями.

Вариант-то без сокращений недоступен в Интернете, хотя может я просто не нашел. Там, в книжном варианте, была характеристика собиравшихся у проф.Эльвова (на его квартире, не у Гинзбург, если верить журнальному варианту).
Но в общем был там кружок, кроме журнального Диковского ещё кто-то был.
Кстати, Василий Аксенов писал, что его мать не могла без того, чтобы не организовать кружок. всю жизнь.

От	Presscenter
К	Паршев (23.01.2012 17:37:40)
Дата	23.01.2012 17:54:37

Re: А ведь...

>Кстати, Василий Аксенов писал, что его мать не могла без того, чтобы не организовать кружок. всю жизнь.

А он не уточнял, отчего его мать в середине тридцатых занялась именно троцкитстским кружком, а не, к примеру, кружком по изучению колорадского жука?Ну или кружком беспартийных матерей-одиночек?:):)

От	Паршев
К	Presscenter (23.01.2012 17:54:37)
Дата	23.01.2012 19:14:25

Re: А ведь...

>А он не уточнял, отчего его мать в середине тридцатых занялась именно троцкитстским кружком, а не, к примеру, кружком по изучению колорадского жука?Ну или кружком беспартийных матерей-одиночек?:):)

об отношении к Сталину она упоминает. А вот темы обсуждавшиеся кружком - не перечисляет.

От	sss
К	Роман Алымов (23.01.2012 13:44:45)
Дата	23.01.2012 13:55:39

Дык это же походу "тот самый" Разин

Который "Историю военного искусства" написал.

http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/pre.html вот предисловие, там есть про "сталинский ответ" и немного про предысторию.

Ничего с ним не стало такого страшного. Ну если не считать, что на Клаузевица и Дельбрюка до конца дней реагировал как на прямую и явную угрозу:) что в общем, не возьмусь поставить в упрек, учитывая обстоятельства.

От	Chestnut
К	sss (23.01.2012 13:55:39)
Дата	24.01.2012 02:50:07

Re: Дык это...

>Который "Историю военного искусства" написал.

> http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/pre.html вот предисловие, там есть про "сталинский ответ" и немного про предысторию.

>Ничего с ним не стало такого страшного. Ну если не считать, что на Клаузевица и Дельбрюка до конца дней реагировал как на прямую и явную угрозу:) что в общем, не возьмусь поставить в упрек, учитывая обстоятельства.

и кстати про Красса в свою Историю, в том 1, вставил, с цитированием классика

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'