От Одессит
К Паршев
Дата 23.01.2012 15:09:57
Рубрики Прочее; WWII; Загадки;

Re: Там все...

Добрый день
>По-моему, несколько неверно воспринимается суть тогдашнего дела. Тогда пропуском на тот свет были в общем-то не взгляды, а членство в троцкистской организации, хотя взгляды, конечно, могли быть индикатором. Но могли и не быть.

Вы так уверены, что все пострадавшие реально были членами существовавших троцкистских организаций?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (23.01.2012 15:09:57)
Дата 23.01.2012 20:42:17

Непонятно, почему троцкизм, т е левый уклон

Разина скорее можно было обвинить в правом уклонизме, чем в левом. "Низкопоклонство перед Западом" и пр.
От Паршев
К Одессит (23.01.2012 15:09:57)
Дата 23.01.2012 15:24:01

Re: Там все...


>Вы так уверены, что все пострадавшие реально были членами существовавших троцкистских организаций?

Вы, конечно, спрашиваете о репрессиях в партии, а не о шпионских категориях и кулацких?
Поскольку формального членства (партийных билетов) у фракций не было, то могли быть и ошибки, и сведение личных счетов; но по идее все пострадавшие относились к одной из категорий - членство в фракциях (троцкисты, бухаринцы, каменевцы и т.д.). Иначе какой смысл ставить главным на репрессии партийного кадровика?
От Д.Белоусов
К Паршев (23.01.2012 15:24:01)
Дата 23.01.2012 17:27:28

У меня брат деда был типо "троцкист" - не за ту резолюцию голосовал.

День добрый

ну припомнили в 30х, че-то там вкатили по партлинии. Но не посадили; дед вот ему морду набил, чтоб думал как голосовать.
Дед - это который чекист, дед Паша.

А брата его - он после войны председателем колхоза был - уже при Никите посадили года на три, он в эээ дискуссии в райкоме с товарищем из Москвы о пользе кукурузосажания в Тверской области нецензурно лаял сначала товарища инструктора, а потом и Никиту.
Его посадили, кукурузу сеяли, колхоз окончательно помер после потерь в войну и серии экспериментов после (кукуруза - это уж финал был).
А деда сашу реабилитировали в 80х, в партии восстановили. Между Бухариным и Зиновьевым, во! Тока хозяйство загублено...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От MR1
К Паршев (23.01.2012 15:24:01)
Дата 23.01.2012 15:30:28

Re: Там все...


>Вы, конечно, спрашиваете о репрессиях в партии, а не о шпионских категориях и кулацких?
С которыми ситуация такая же.
>Поскольку формального членства (партийных билетов) у фракций не было, то могли быть и ошибки, и сведение личных счетов; но по идее все пострадавшие относились к одной из категорий - членство в фракциях (троцкисты, бухаринцы, каменевцы и т.д.). Иначе какой смысл ставить главным на репрессии партийного кадровика?
По идее все постадавшие должны были относится к одной из партийных фракций (троцкисты, бухаринцы, каменевцы и т.д.), чтобы зачистить которых поставили во главе репрессий партийного кадровика.
На практике , под слоганом борьбы с троцкистами, бухаринцами, каменевцами и т.д. месили всех подряд
От Паршев
К MR1 (23.01.2012 15:30:28)
Дата 23.01.2012 15:33:54

Re: Там все...


>На практике , под слоганом борьбы с троцкистами, бухаринцами, каменевцами и т.д. месили всех подряд

Вот как бы это, ну не скажу "доказать", а хотя бы проверить?

А то знаете, берут интервью у православного батюшки, а он рассказывает, как ленин все церкви снёс, а на заднем плане (в Суздале дело было) церкви, церквушки, монастыри...
От Presscenter
К Паршев (23.01.2012 15:33:54)
Дата 23.01.2012 15:44:04

Re: Там все...


>>На практике , под слоганом борьбы с троцкистами, бухаринцами, каменевцами и т.д. месили всех подряд
>
>Вот как бы это, ну не скажу "доказать", а хотя бы проверить?

Ну вы же понимаете, что "всех подряд" не означает "любого первого встречного") Если Е.Гинзубрг не врала, то она залетела именно за один из "измов" (сотрудник ее учреждения был "-истом", а она вот должна была знать, но никому не сказала, из чего следует, что...). Хотя, наверняка просто сппецрапределителей на всех не хватало и просто решили семью Аксенова-Гинзбург от этой кормушки отодвинуть (ИМХО, конечно). К тому ж посадка сытых партийных чиновников и их шыкарных жен наверняка имела положительныый отклик в электорате Татарской АССР. Ну как-то так. А привесить "измм" это уж дело техники. Но! Опять все зависело только от конкретного человека. Мог Е.Ярославский, к коему поехала Гинзбург жаловаццо, дать пропи..дону местным товарищам? Мог. Но не захотел. Могли местные товарищи из органов сказать"Чего вы нам безоснователььные доносы шлете? Щас самих за жопу возьмем"? Могли - причем истории такие случаи известны. Но не сказали ж. В общем вот Вам и 2всх подряд" - но со смыслом и с умыслом.

>А то знаете, берут интервью у православного батюшки, а он рассказывает, как ленин все церкви снёс, а на заднем плане (в Суздале дело было) церкви, церквушки, монастыри...


О, да я помню Борровой на ЦТ последними словами хаял и мочил ЦК КПСС и особлииво идеологический отдел за повальную ензуру на ЦТ. выглядело смешно)
От Паршев
К Presscenter (23.01.2012 15:44:04)
Дата 23.01.2012 16:46:32

Хорошо, что Вы именно "Крутой маршрут" вспомнили


>Ну вы же понимаете, что "всех подряд" не означает "любого первого встречного") Если Е.Гинзубрг не врала, то она залетела именно за один из "измов" (сотрудник ее учреждения был "-истом", а она вот должна была знать, но никому не сказала, из чего следует, что...).

Потому что, если перечитаете, то обнаружите, что у Гинзбург собирался троцкистский кружок, главным в котором был некий ссыльный ленинградский профессор. Все члены которого и были репрессированы, кроме одного свинтившего. И что муж пытался заставить её прекратить такие контакты, но она не согласилась.
Сама Гинзбург, похоже, этого не понимала - поэтому видимо её и не расстреляли, как неопасную.
От Zamir Sovetov
К Паршев (23.01.2012 16:46:32)
Дата 24.01.2012 10:50:34

Хороший тезис

> Потому что, если перечитаете, то обнаружите, что у Гинзбург собирался троцкистский кружок, главным в котором был некий ссыльный ленинградский профессор. Все члены которого и были репрессированы, кроме одного свинтившего. И что муж пытался заставить её прекратить такие контакты, но она не согласилась.
> Сама Гинзбург, похоже, этого не понимала - поэтому видимо её и не расстреляли, как неопасную.

Надо запомнить =))
От Д.Белоусов
К Паршев (23.01.2012 16:46:32)
Дата 23.01.2012 17:36:14

Ну вот у другого деда, Сашу (отчима отца моего) подчиненного прихватили.

День добрый

где-то там в рамках эха от дела Тухачевского. А они оба авиаинженеры были, по двигателям. Хорошие (дед - инженер-генерал-майором войну кончил, так про того, севшего, говорил "двигателиста лучше в жизни не видел). Ну ревность профессиональная, все дела...
На партсобрании деду вопрос - "че ж у Вас, Александр Александрович, зам - враг народа?" Он сказал, мол, политических взглядов его не знаю, не общался, мол - а знаю исключительно как хорошего авиаинженера по двигателям.
Ну выговор получил за отсутствие бдительности, и все. В полковниках до войны проходил, в войну - еще ступеньку выше.

>>Ну вы же понимаете, что "всех подряд" не означает "любого первого встречного")


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Presscenter
К Паршев (23.01.2012 16:46:32)
Дата 23.01.2012 16:51:30

Re: Хорошо, что...


>Потому что, если перечитаете, то обнаружите, что у Гинзбург собирался троцкистский кружок, главным в котором был некий ссыльный ленинградский профессор. Все члены которого и были репрессированы, кроме одного свинтившего. И что муж пытался заставить её прекратить такие контакты, но она не согласилась.
>Сама Гинзбург, похоже, этого не понимала - поэтому видимо её и не расстреляли, как неопасную.

Если честно, читал в журнальном варианте, то есть с сокращениями. Но как Вы понимаете, само по себе никоим образом не говорит о том, что Гинзбург была членом этой организации. Хотя вот точно помню, в читанном мною варианте шум поднялся именно из-за какого-то сотрудника...или руководителя Гинзбург? Может текст корректировался по пути к широкому читателю?
Насчет почему не расстреляли... Я ж говорю, интересовала не она а место ее мужа. ИМХО, конечно. А она-то что... никто и звать никак.
От Паршев
К Presscenter (23.01.2012 16:51:30)
Дата 23.01.2012 17:37:40

А ведь действительно


>Если честно, читал в журнальном варианте, то есть с сокращениями.

Вариант-то без сокращений недоступен в Интернете, хотя может я просто не нашел. Там, в книжном варианте, была характеристика собиравшихся у проф.Эльвова (на его квартире, не у Гинзбург, если верить журнальному варианту).
Но в общем был там кружок, кроме журнального Диковского ещё кто-то был.
Кстати, Василий Аксенов писал, что его мать не могла без того, чтобы не организовать кружок. всю жизнь.
От Presscenter
К Паршев (23.01.2012 17:37:40)
Дата 23.01.2012 17:54:37

Re: А ведь...


>Кстати, Василий Аксенов писал, что его мать не могла без того, чтобы не организовать кружок. всю жизнь.

А он не уточнял, отчего его мать в середине тридцатых занялась именно троцкитстским кружком, а не, к примеру, кружком по изучению колорадского жука?Ну или кружком беспартийных матерей-одиночек?:):)
От Паршев
К Presscenter (23.01.2012 17:54:37)
Дата 23.01.2012 19:14:25

Re: А ведь...

>А он не уточнял, отчего его мать в середине тридцатых занялась именно троцкитстским кружком, а не, к примеру, кружком по изучению колорадского жука?Ну или кружком беспартийных матерей-одиночек?:):)

об отношении к Сталину она упоминает. А вот темы обсуждавшиеся кружком - не перечисляет.