От Криптономикон
К Криптономикон
Дата 26.01.2012 20:11:23
Рубрики WWII;

Спасибо всем ответившим. Краткий итог дискуссии о Холме.

Всем поклон!
Попробую привести в порядок полученную информацию:

В результате Торопецко-Холмской операции в зимних условиях пройдя с боями более ста километров 33-я дивизия и 3 бригады подошли к городу обескровленными, с минимальным количеством танков и артиллерии ,которая практически не имела снарядов. Снабжение наших войск осуществлялось через Пено и Соблаго - 100 км по бездорожью, и не обеспечивало даже минимума потребностей.
Напротив, немецкий гарнизон Холма снабжался по воздуху в достаточной степени и даже успел получить новенькие МГ-42, кроме того расположенные в 10 км от Холма крупные силы 16 армии снабжались регулярно по хорошей дороге от станции Локня, за счет чего могли создать надежное артиллерийское прикрытие холмских окруженцев. Немцы имели господство в воздухе и активно задействовали штурмовую авиацию.

Несмотря на это советским частям несколько раз удалось прорвать организованную немецкую пулеметную оборону "периметра" и завязать бои в жилых кварталах города захватив часть из них.
Немцы смогли деблокировать Холм только весной, когда снабжение советских войск стало нулевым.

Табуретки приветствуются,
С уважением,
Криптономикон
От Alek
К Криптономикон (26.01.2012 20:11:23)
Дата 27.01.2012 11:55:23

по персоналиям

Кстати командиром 2 гв.ск неудачно сражавшегося под Холмом был генерал Лизюков, а отнюдь не какой то там дурной самодур.
Лизюков отличился уже в июле 1941 –обороняя Борисов сводным отрядом (где он сам оказался случайно проездом в поезде).Затем сражения у Соловьевском переправы (комендант переправы), восстановление фронта на внешнем кольце киевского котла, оборона Наро-Фоминска (отражение фронтального удара 4 немецкой армии). Именно 2гв ск в ТО ЖЕ время как и ведя сражение у Холма –произвел другой частью сил и окружение Демьянской группы, составив «клешню Северо-Западного фронта».
Весной формировал один из вновь создаваемых танковых корпусов, и летом 1942 года –погиб в бою.
От Samsv
К Alek (27.01.2012 11:55:23)
Дата 27.01.2012 22:44:54

К нему особых претензий и не было. Иначе вместо корпуса на ТА не назначили бы (-)
От Alek
К Samsv (27.01.2012 22:44:54)
Дата 27.01.2012 23:38:36

Понятно

коненчо же... я особо и не спорю..
это я просто к тому что якобы "советское командование не умело..."
про гв.звания по итогу боев в этом гиблом месте у некоторых частей -я по теме отписал уже.
кстати руковдитель "страшной бойни под Полунино" -командарм Лелюшенко.. тоже известная фамилия ))
От Maxim
К Alek (27.01.2012 23:38:36)
Дата 28.01.2012 12:49:46

Re: Понятно


>кстати руковдитель "страшной бойни под Полунино" -командарм Лелюшенко.. тоже известная фамилия ))

Так все-таки не было "страшной бойни" к северу от Ржева?

От Alek
К Maxim (28.01.2012 12:49:46)
Дата 30.01.2012 14:16:33

Re: Понятно

>Так все-таки не было "страшной бойни" к северу от Ржева?
Была, но я бы обратил внимание на тот факт, мало осмысленный и озвученный иследованиями, что такие сражения были как ни ужасно звучит -обыденным делом. На подвиге народа есть отчет 30-й армии за март-октбярь 42, и несоклько (два или три) за 1941 год.
До самого последнего момента войны (за исключением может быть добивающих уже операций 1945) - пословица "жить на передке -неделя в насутплении, месяц в обороне" было ужасающим статистическим правилом.
к чести советских солдат, у немцев было ненмогим больше, 3-4 месяца в пехотной роте в первые пару лет и 2-3 в дальнейшем.

От Maxim
К Криптономикон (26.01.2012 20:11:23)
Дата 26.01.2012 22:27:00

Re: Спасибо всем...

>Всем поклон!
>Попробую привести в порядок полученную информацию:

>В результате Торопецко-Холмской операции в зимних условиях пройдя с боями более ста километров 33-я дивизия и 3 бригады подошли к городу обескровленными, с минимальным количеством танков и артиллерии ,которая практически не имела снарядов. Снабжение наших войск осуществлялось через Пено и Соблаго - 100 км по бездорожью, и не обеспечивало даже минимума потребностей.
>Напротив, немецкий гарнизон Холма снабжался по воздуху в достаточной степени и даже успел получить новенькие МГ-42, кроме того расположенные в 10 км от Холма крупные силы 16 армии снабжались регулярно по хорошей дороге от станции Локня, за счет чего могли создать надежное артиллерийское прикрытие холмских окруженцев. Немцы имели господство в воздухе и активно задействовали штурмовую авиацию.

>Несмотря на это советским частям несколько раз удалось прорвать организованную немецкую пулеметную оборону "периметра" и завязать бои в жилых кварталах города захватив часть из них.
>Немцы смогли деблокировать Холм только весной, когда снабжение советских войск стало нулевым.

Так кто кого окружил то?
Если современный американец Рас Шнайдер написал в своей полухудожественной книжке про МГ-42, это не значит, что там он был в начале 42 года. Не надо очень серьезно воспринимать это произведение. Это - не мемуар, а так "легкое" чтиво.