От Химик
К All
Дата 24.01.2012 14:31:19
Рубрики Современность;

Вопрос по Академии ГШ

Общался с одним господином, он утверждает, что его отца не брали в Академию ГШ из-за украинской фамилии (80-е годы) при блестящем послужном списке и что Академия была барьером по отсеву всех нерусских в командных должностей в СА
Вопрос: а есть ли данные по нац составу Академии ГШ в 70-х ...80-х годах?? Типа справки ПУ, к примеру?
P.S. Про Штеменко я знаю, речь идет о 70-х..80-х годах
От Leopan
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 29.01.2012 12:57:28

Re: Вопрос по...

>Общался с одним господином, он утверждает, что его отца не брали в Академию ГШ из-за украинской фамилии (80-е годы) при блестящем послужном списке и что Академия была барьером по отсеву всех нерусских в командных должностей в СА
Определяющим фактором была фамилия? Национальность? Или место жительства?
Моряки ВАГШ заканчивали не так часто, но наш бывший начальник контр-адмирал Костров, родом из небольшого города Ромны Сумской области на флоте сделал блестящую карьеру без всяких связей, окончив подплав в 1973 году, до развала Союза успел окончить и ВМА, и ВАГШ, и дослужиться от командира группы до НШ дивизии ПЛ на Камчатке, потом пошел на ЧФ, с 1992 года в ВМСУ, был замом командующего и первым замом-НШ ВМСУ. Во времена СССР никакой дискриминации по происхождению, национальности и месту жительства. Ну а после - уже каждый сам выбирал где ему лучше.
От Zamir Sovetov
К Leopan (29.01.2012 12:57:28)
Дата 29.01.2012 17:03:34

Разговор за времена Устинова (+)

> Моряки ВАГШ заканчивали не так часто, но наш бывший начальник контр-адмирал Костров, родом из небольшого города Ромны Сумской области на флоте сделал блестящую карьеру без всяких связей, окончив подплав в 1973 году, до развала Союза успел окончить и ВМА, и ВАГШ, и дослужиться от командира группы до НШ дивизии ПЛ на Камчатке, потом пошел на ЧФ, с 1992 года в ВМСУ, был замом командующего и первым замом-НШ ВМСУ. Во времена СССР никакой дискриминации по происхождению, национальности и месту жительства. Ну а после - уже каждый сам выбирал где ему лучше.

тогда факт имел место быть. И его (факта) отражения ещё лет 20 гуляли по ВС СССР/РФ.
От Евгений Путилов
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 25.01.2012 22:24:21

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Общался с одним господином, он утверждает, что его отца не брали в Академию ГШ из-за украинской фамилии (80-е годы) при блестящем послужном списке и что Академия была барьером по отсеву всех нерусских в командных должностей в СА
>Вопрос: а есть ли данные по нац составу Академии ГШ в 70-х ...80-х годах?? Типа справки ПУ, к примеру?
>P.S. Про Штеменко я знаю, речь идет о 70-х..80-х годах

Вот воспоминания генерал-майора Тараненко ( в прошлом главного военного советника в Ливии на рубеже 70/80-х). Там Тараненко и про эту тему с акаденимей ГШ говорит.


http://zn.ua/SOCIETY/spetskomandirovka_generala_taranenko-13107.html

С уважением, Евгений Путилов.
От Artem Drabkin
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 25.01.2012 16:28:27

Гонения на хохлов начались после Гречко

ибо последний вел протекционистскую политику. Соответственно в конце 70х Шкадову пришлось разруливать вопрос и возможно были какие-то негласные указания по приюму в Академию


Под шумящие колеса песня девки горяча
От ash
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 25.01.2012 12:24:50

Генерал-майор Боград о дискриминации при приеме в ВУЗ

"с 1977 по 1982-й, когда был заместителем начальника программно-методического Главного управления военно-учебных заведений МО и мы организовывали выездные приемные комиссии, чтобы не вызывать в Москву офицеров на экзамены в военные академии, я получал специальную директиву с перечислением «нежелательных абитуриентов»: чеченцев, ингушей, немцев и евреев. Не пустили же меня в Академию Генштаба! Что же получалось? Евреев в военные академии не допускали, а без их окончания генеральские звания не присваивались."

http://www.alefmagazine.com/pub583.html
От Митрофанище
К ash (25.01.2012 12:24:50)
Дата 25.01.2012 17:06:01

Воспоминания, они такие воспоминания...

>...нежелательных абитуриентов»: чеченцев, ингушей, немцев и евреев....Евреев в военные академии не допускали, а без их окончания генеральские звания не присваивались."

> http://www.alefmagazine.com/pub583.html


Погуглите - генерал-лейтенант М.А Султыгов.
И ингуш, и генерал, и АГШ не заканчивал.

Может он этого не знал? )))
От Zamir Sovetov
К ash (25.01.2012 12:24:50)
Дата 25.01.2012 15:16:01

Какая самая распостранённая фамилия авторов учебников для ВУЗов?

> "с 1977 по 1982-й, когда был заместителем начальника программно-методического Главного управления военно-учебных заведений МО и мы организовывали выездные приемные комиссии, чтобы не вызывать в Москву офицеров на экзамены в военные академии, я получал специальную директиву с перечислением <нежелательных абитуриентов>: чеченцев, ингушей, немцев и евреев. Не пустили же меня в Академию Генштаба! Что же получалось? Евреев в военные академии не допускали, а без их окончания генеральские звания не присваивались."

Иванов А.М. (Иванов Моисей Абрамович)
От AFirsov
К ash (25.01.2012 12:24:50)
Дата 25.01.2012 13:18:14

Самые страшные истории о неприеме лиц нерусского происхождения мне рассказывал

один мой одногруппник (!), ныне гражданин Израиля :-))) Это были анекдоты в стиле:
"Какой такой индеец? Еврей небось! Исключить!"

>"с 1977 по 1982-й, когда был заместителем начальника программно-методического Главного управления военно-учебных заведений МО и мы организовывали выездные приемные комиссии, чтобы не вызывать в Москву офицеров на экзамены в военные академии, я получал специальную директиву с перечислением «нежелательных абитуриентов»: чеченцев, ингушей, немцев и евреев. Не пустили же меня в Академию Генштаба! Что же получалось? Евреев в военные академии не допускали, а без их окончания генеральские звания не присваивались."
Мы жили в странных местах, называемых "наша Родина - СССР", где порой еврей (типа сын раввина) мог поступить в вуз без экзаменов, как "представитель малочисленной народности, не владеющий русским языком" (!!!), стать известным математиком, но так и некогда академиком, потому что именно среди русских математиков-академиков антисемитизм был якобы конкретный!
Не забывайте, что в многонациональной стране иногда на отдельные "руководящие" места попадались люди плохо представляющие, что мы все произошли от одной тетки (как по научной так и по теологической версии :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От nnn
К AFirsov (25.01.2012 13:18:14)
Дата 27.01.2012 08:05:14

вроде Собчак поступал, как представитель малочисленной народности - как узбек (-)
От Vadim
К AFirsov (25.01.2012 13:18:14)
Дата 25.01.2012 17:13:57

Ре:

Приветствую

Не наю по какому поводу веселитесь, я как ни читал - нифига не понял, извините. О директиваx тоже не знаю. Но дядя мой сколько ни просил направления в академию ГШ в 80-x, так и не получил. Так и остался самым молодым подполковником на дкбф. Последние лет 8 службы "расти" не мог. последнее время cидел на ген-майорскиx должностяx в штабе в кениге, но карьере пришел пе. Случайно, наверняка.

Карфаген должен быть разрушен
От ВикторК
К Vadim (25.01.2012 17:13:57)
Дата 25.01.2012 22:37:47

Вы говорите об оакадемии ГШ или об академии рода войск?

>Приветствую

>Но дядя мой сколько ни просил направления в академию ГШ в 80-x, так и не получил. Так и остался самым молодым подполковником на дкбф. Последние лет 8 службы "расти" не мог. последнее время cидел на ген-майорскиx должностяx в штабе в кениге,
Не понятно. Для того чтобы получить генерал-майора академия ГШ не нужна.

С уважением, Виктор
От Митрофанище
К Vadim (25.01.2012 17:13:57)
Дата 25.01.2012 17:21:00

Re: Ре:

>Приветствую

>Не наю по какому поводу веселитесь, я как ни читал - нифига не понял, извините. О директиваx тоже не знаю. Но дядя мой сколько ни просил направления в академию ГШ в 80-x, так и не получил. Так и остался самым молодым подполковником на дкбф. Последние лет 8 службы "расти" не мог. последнее время cидел на ген-майорскиx должностяx в штабе в кениге, но карьере пришел пе. Случайно, наверняка.

Просто, для общего развития, нельзя ли назвать эти "ген-майорские" должности (как я понял - не менее 2-х должностей?) в штабе "дкбф".
Я, если честно, до этого знал только одного офицера в звании подполковник и на должности категории - "генерал-майор" и в мирное время.
Командир дивизии на Курилах.


>Карфаген должен быть разрушен

Не был, но не возражаю.
От Vadim
К Митрофанище (25.01.2012 17:21:00)
Дата 25.01.2012 17:47:13

Ре:

Приветствую

Нельзя.

Карфаген должен быть разрушен
От zahar
К Vadim (25.01.2012 17:47:13)
Дата 27.01.2012 12:05:35

Re: Ре:

>Приветствую

>Нельзя.

Начальник тыла что ли?
От Vadim
К zahar (27.01.2012 12:05:35)
Дата 29.01.2012 04:57:44

Ре: Ре:

Приветствую

Нет, управление или отдел или как ето называется автотранспорта по-моему. Неофициально именовавшийся в штабе "еврейским", xеxе.

Карфаген должен быть разрушен
От Митрофанище
К Vadim (29.01.2012 04:57:44)
Дата 29.01.2012 13:04:07

Ре: Ре:

>Приветствую

>Нет, управление или отдел или как ето называется автотранспорта по-моему. Неофициально именовавшийся в штабе "еврейским", xеxе.

Хм... Можно в принципе попробовать и уточнить.

>Карфаген должен быть разрушен
От Митрофанище
К Vadim (25.01.2012 17:47:13)
Дата 25.01.2012 18:22:20

Re: Ре:

>Приветствую

>Нельзя.

Жаль. Там таких должностей немного.
Но не в претензии.

>Карфаген должен быть разрушен

А он ещё разве не уже?.
)))
От Vadim
К Митрофанище (25.01.2012 18:22:20)
Дата 29.01.2012 04:55:17

Ре: Ре:

Приветствую

Вы поxоже думаете что речь о сегодняшнем дне. Дело было, повторяю, в конце 80-x. Во-первыx, мне не понравился тон вашего вопроса, во-вторыx, как вы понимаете, служил-то не я. "Со слов передано верно", a спросить уже некого. Вот так вот примерно.

Карфаген должен быть разрушен
От Митрофанище
К Vadim (29.01.2012 04:55:17)
Дата 29.01.2012 13:03:07

Ре: Ре:

>Приветствую

>Вы поxоже думаете что речь о сегодняшнем дне. Дело было, повторяю, в конце 80-x. Во-первыx, мне не понравился тон вашего вопроса, во-вторыx, как вы понимаете, служил-то не я. "Со слов передано верно", a спросить уже некого. Вот так вот примерно.

Не знаю, чем уж Вам мой тон не нравился, но приношу извинения.
Я просто хотел узнать, что за такая генеральская должность, ибо генералов во флотских структуктурах достаточно мало, а уж такой вдвойне уникальный случай - подполковник на генеральской должности, да на Балтфлоте!
Вот и заинтересовало.

>Карфаген должен быть разрушен

Уже. )))
От Паршев
К AFirsov (25.01.2012 13:18:14)
Дата 25.01.2012 15:33:45

Re: Самые страшные...


>Мы жили в странных местах, называемых "наша Родина - СССР", где порой еврей (типа сын раввина) мог поступить в вуз без экзаменов, как "представитель малочисленной народности, не владеющий русским языком" (!!!), стать известным математиком, но так и некогда академиком, потому что именно среди русских математиков-академиков антисемитизм был якобы конкретный!

решали вообще-то академики скопом, не одни математики.
Впрочем, не припомню кого-то из заслуженных математиков-евреев, кого не приняли в академики незаслуженно.
От AFirsov
К Паршев (25.01.2012 15:33:45)
Дата 25.01.2012 17:02:32

Re: Самые страшные...

>решали вообще-то академики скопом, не одни математики.
>Впрочем, не припомню кого-то из заслуженных математиков-евреев, кого не приняли в академики незаслуженно.
Сколько помню, математическое отделение Академии не имело евреев вообще. Все это знали и указывали как на злостный "антисемитизм".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От sas
К AFirsov (25.01.2012 17:02:32)
Дата 25.01.2012 18:13:31

Re: Самые страшные...


>Сколько помню, математическое отделение Академии не имело евреев вообще. >Все это знали и указывали как на злостный "антисемитизм".
Вы помните не совсем правильно. Их было каждый раз не более одного :)
Считают, что дело не в "злостном антисемитизме" всех академиков-математиков, а в конкретном человеке-Понтрягине.
От Нумер
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 24.01.2012 21:41:31

Re: Вопрос по...

Здравствуйте
>Общался с одним господином, он утверждает, что его отца не брали в Академию ГШ из-за украинской фамилии (80-е годы) при блестящем послужном списке и что Академия была барьером по отсеву всех нерусских в командных должностей в СА
>Вопрос: а есть ли данные по нац составу Академии ГШ в 70-х ...80-х годах?? Типа справки ПУ, к примеру?
>P.S. Про Штеменко я знаю, речь идет о 70-х..80-х годах

Брюхов писал, что во время главенства Гречко было усиленное продвижение украинцев. После наоборот "исправляли перекос". Так что нельзя исключать, ПМСМ.
От sprut
К Нумер (24.01.2012 21:41:31)
Дата 25.01.2012 11:19:04

Re: Вопрос по...

Приветствую
>Брюхов писал, что во время главенства Гречко было усиленное продвижение украинцев. После наоборот "исправляли перекос". Так что нельзя исключать, ПМСМ.

В Армии командная борьба по принципу кто- где с кем служил, с кем водку пил, воевал, в госпитале лежал. Гречко тащил своих сослуживцев с Киевского округа, которым прежде командовал...

С уважением, Sprut
От Нумер
К sprut (25.01.2012 11:19:04)
Дата 25.01.2012 23:30:40

Re: Вопрос по...

Здравствуйте
>Приветствую
>>Брюхов писал, что во время главенства Гречко было усиленное продвижение украинцев. После наоборот "исправляли перекос". Так что нельзя исключать, ПМСМ.
>
>В Армии командная борьба по принципу кто- где с кем служил, с кем водку пил, воевал, в госпитале лежал. Гречко тащил своих сослуживцев с Киевского округа, которым прежде командовал...

Да, как раз это он и имел ввиду. Гречко "тащил" всех с Украины, соответственно, было много украинцев. Потом поступило распоряжение компенсировать, вот кадровики и не пускали украинцев. По словам самого Брюхова. Так как он сам это указание выполнял, то, полагаю, свидетельство достоверное.

>С уважением, Sprut
От Nachtwolf
К Нумер (25.01.2012 23:30:40)
Дата 29.01.2012 12:44:19

Это уже какой-то маоизм выходит: "Чтобы исправить - надо перегнуть"

>Да, как раз это он и имел ввиду. Гречко "тащил" всех с Украины, соответственно, было много украинцев. Потом поступило распоряжение компенсировать, вот кадровики и не пускали украинцев. По словам самого Брюхова. Так как он сам это указание выполнял, то, полагаю, свидетельство достоверное.

Гречко проталкивал по месту службы, а не по национальности.
От Митрофанище
К sprut (25.01.2012 11:19:04)
Дата 25.01.2012 17:26:18

Re: Вопрос по...

>Приветствую
>>Брюхов писал, что во время главенства Гречко было усиленное продвижение украинцев. После наоборот "исправляли перекос". Так что нельзя исключать, ПМСМ.
>
>В Армии командная борьба по принципу кто- где с кем служил, с кем водку пил, воевал, в госпитале лежал. Гречко тащил своих сослуживцев с Киевского округа, которым прежде командовал...


Да оно всегда есть.
И не только в армии, можно взять выше, ещё от Брежнева, если масштабно.
Но это и объяснимо - кого знаешь, того и выдвигаешь более уверено чем того, кого предлагают, а ты его не знаешь в деле.


>С уважением, Sprut

С уважением
От Darkon
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 24.01.2012 19:43:04

Полный бред!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Газову с десяток выпускников АГШ украинцев
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Химик
К Darkon (24.01.2012 19:43:04)
Дата 25.01.2012 03:02:44

Re: Полный бред!

>Газову с десяток выпускников АГШ украинцев
Не сомневаюсь, вопрос был: есть ли цифры по пятой графе выпускников?
Хотя, подозреваю, данные по АГШ 80-х не совсем открытые)))
От AFirsov
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 24.01.2012 16:35:22

Обычно, такое слухи возникают, когда повышается требование к образовательному

уровню. Умение готовить грамотные бумаги никто не отменял :-) особенно в штабных местах общего пользования. Если "идиот" Достоевского мог делать карьеру, имея отличный почерк, то сейчас все больше и больше главное требование - способность составить бойкую бумагу, элементарно грамотную. Это требование фактически сразу режет большинство (но, конечно, не всех) всяких армянских-корейских диаспор. Потом и возникают крики: "Вы меня не взяли, потому что я - кореец!!!"

Кстати, была еще одна такая фишка: как избавиться от идиота подчиненного? - отправить его учиться в Академию! :-) До народа только в 80-е дошло, что идиот вернется через несколько лет с Академии, но уже твоим начальником!!! В результате стали проводить соответствующие воспитательные беседы, для исключения сего канала канализации кала.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Митрофанище
К AFirsov (24.01.2012 16:35:22)
Дата 24.01.2012 17:24:41

Re: Обычно, такое...

...
>Кстати, была еще одна такая фишка: как избавиться от идиота подчиненного? - отправить его учиться в Академию! :-) До народа только в 80-е дошло, что идиот вернется через несколько лет с Академии, но уже твоим начальником!!! В результате стали проводить соответствующие воспитательные беседы, для исключения сего канала канализации кала.

Вообще-то в Академии видов и родов войск не направляли, в неё поступали.
Причём, минимум в 2 этапа.

И выписать предписание на учёбу, с годов так, 50-х, не мог никто. На допуск к сдаче экзаменов - это да, а уж сдашь ты их или не сдашь, и каким образом / способом - это уже твои проблемы.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Химик
К AFirsov (24.01.2012 16:35:22)
Дата 24.01.2012 16:47:53

Re: Обычно, такое...

>уровню. Умение готовить грамотные бумаги никто не отменял :-) особенно в штабных местах общего пользования. Если "идиот" Достоевского мог делать карьеру, имея отличный почерк, то сейчас все больше и больше главное требование - способность составить бойкую бумагу, элементарно грамотную. Это требование фактически сразу режет большинство (но, конечно, не всех) всяких армянских-корейских диаспор. Потом и возникают крики: "Вы меня не взяли, потому что я - кореец!!!"
Тут речь об украинцах, так что языковые проблемы отбросим.

>Кстати, была еще одна такая фишка: как избавиться от идиота подчиненного? - отправить его учиться в Академию! :-) До народа только в 80-е дошло, что идиот вернется через несколько лет с Академии, но уже твоим начальником!!! В результате стали проводить соответствующие воспитательные беседы, для исключения сего канала канализации кала.
Ну, это, вроде, не про Академию ГШ, скорее про академии родов войск... Совсем уж идиотов в АГШ не брали, думается.


От AFirsov
К Химик (24.01.2012 16:47:53)
Дата 24.01.2012 17:08:38

Re: Обычно, такое...

>Тут речь об украинцах, так что языковые проблемы отбросим.
Это когда речь идет не об академии, а когда нужно орать: "На рубеж камня ПОЛЗКОМ!!!"
Украинцев ценили в СА не за грамотность :-)

>Ну, это, вроде, не про Академию ГШ, скорее про академии родов войск... Совсем уж идиотов в АГШ не брали, думается.
Идиот понятие очень растяжимое. :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От john1973
К AFirsov (24.01.2012 17:08:38)
Дата 24.01.2012 19:54:43

Re: Обычно, такое...

>>Тут речь об украинцах, так что языковые проблемы отбросим.
>Это когда речь идет не об академии, а когда нужно орать: "На рубеж камня ПОЛЗКОМ!!!"
>Украинцев ценили в СА не за грамотность :-)
Угу. За "здоровый карьеризм" - когда он за лычку, пойдет по головам, попутно отрывая оные. Чурок поумнее, сейчас так же ценят...
От Zamir Sovetov
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 24.01.2012 16:03:32

По устойчивой версии

> Общался с одним господином, он утверждает, что его отца не брали в Академию ГШ из-за украинской фамилии (80-е годы)

Министр, подписывая очередной приказ по присвоению очередных званий высшему комсоставу выразил суровое недоумение по поводу значительного превышения в списках фамилий с окончаниями "-о" и "-юк". Что ГУКом было воспринято как устное указание и неукоснительно исполнялось.
От Химик
К Zamir Sovetov (24.01.2012 16:03:32)
Дата 24.01.2012 16:55:33

Re: По устойчивой...

Министр, подписывая очередной приказ по присвоению очередных званий высшему комсоставу выразил суровое недоумение по поводу значительного превышения в списках фамилий с окончаниями "-о" и "-юк". Что ГУКом было воспринято как устное указание и неукоснительно исполнялось.
Устинов или Соколов?
От Евгений Путилов
К Химик (24.01.2012 16:55:33)
Дата 25.01.2012 22:24:37

типа Устинов (-)
От Zamir Sovetov
К Химик (24.01.2012 16:55:33)
Дата 25.01.2012 08:10:17

Не знаю (+)

> Министр, подписывая очередной приказ по присвоению очередных званий высшему комсоставу выразил суровое недоумение по поводу значительного превышения в списках фамилий с окончаниями "-о" и "-юк". Что ГУКом было воспринято как устное указание и неукоснительно исполнялось.
> Устинов или Соколов?

офицеров с Украины всегда было много, с русскими и украинскими фамилиями. На усвоении расходников ТО вопрос "об академическом будущем" постоянно пережёвывался, с соответствующими ему опасениями/пожеланиями возврата былого, наипаче на фоне незалэжности, бо время было после распада СССР.

КМК это всё же был Устинов, Соколова ЕМНИП не любили, потому что прохохотал армию партийным.
От Grizlik
К Химик (24.01.2012 16:55:33)
Дата 24.01.2012 19:14:06

Re: По устойчивой...

Приветствую!
То же самое рассказывал один мой знакомый, бывший преподаватель Академии ПВО. Им прямо так и говорили - к людям с фамилиям с окончаниями на "о" и "ук", при поступлении проявлять пристальное внимание
С уважением.
От Митрофанище
К Grizlik (24.01.2012 19:14:06)
Дата 24.01.2012 19:24:19

Re: По устойчивой...

>Приветствую!
>То же самое рассказывал один мой знакомый, бывший преподаватель Академии ПВО. Им прямо так и говорили - к людям с фамилиям с окончаниями на "о" и "ук", при поступлении проявлять пристальное внимание

Это серьёзноый подход к конспирологии.
Особенно если знать, что 2 (из 3-х) Академий ПВО находилось на Украине.


>С уважением.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (24.01.2012 19:24:19)
Дата 25.01.2012 08:10:16

Это не только ПВО касалось (+)

>> То же самое рассказывал один мой знакомый, бывший преподаватель Академии ПВО. Им прямо так и говорили - к людям с фамилиям с окончаниями на "о" и "ук", при поступлении проявлять пристальное внимание
> Это серьёзноый подход к конспирологии.
> Особенно если знать, что 2 (из 3-х) Академий ПВО находилось на Украине.

а военных академий вообще, включая ГШ.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (25.01.2012 08:10:16)
Дата 25.01.2012 09:28:44

Re: Это не...

>>> То же самое рассказывал один мой знакомый, бывший преподаватель Академии ПВО. Им прямо так и говорили - к людям с фамилиям с окончаниями на "о" и "ук", при поступлении проявлять пристальное внимание
>> Это серьёзноый подход к конспирологии.
>> Особенно если знать, что 2 (из 3-х) Академий ПВО находилось на Украине.
>
>а военных академий вообще, включая ГШ.


Если бы я не встречал офицеров и генералов украинской национальности, с украинскими корнями, и с ближайшими родственниками на Украине, то я непременно бы поверил Вам, как и другим оппонентам, а так - не могу.

Особенно это нелепо, если вспомнить, сколько служило (и служат, полагаю) этнических украинцев родом из Приморья, Сибири и т.д.
Их в РФ почти 3 млн.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (25.01.2012 09:28:44)
Дата 25.01.2012 15:15:59

Э-э-э... Давайте, я себя обозначу, а Вы "осетра поусечёте"?

> Если бы я не встречал офицеров и генералов украинской национальности, с украинскими корнями, и с ближайшими родственниками на Украине, то я непременно бы поверил Вам, как и другим оппонентам, а так - не могу.

Я не говорил про "категорический запрет". Я говорил про "мнение министра", и было это "мнение" в определённый период.

> Особенно это нелепо, если вспомнить, сколько служило (и служат, полагаю) этнических украинцев родом из Приморья, Сибири и т.д.
> Их в РФ почти 3 млн.

[дурня включил]

-=Ж8-( [самоцензура] )
Это что, почитай все силовые ведомства - 3.000.000, да из сопредельного государства?!!!
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (25.01.2012 15:15:59)
Дата 25.01.2012 16:57:36

Это как? Забуду всех своих товарищей по службе - украинцев?

>> Если бы я не встречал офицеров и генералов украинской национальности, с украинскими корнями, и с ближайшими родственниками на Украине, то я непременно бы поверил Вам, как и другим оппонентам, а так - не могу.
>
>Я не говорил про "категорический запрет". Я говорил про "мнение министра", и было это "мнение" в определённый период.


Я понимаю, что Вы из "теоретиков ратного дела", но это не может служить оправданием.

>> Особенно это нелепо, если вспомнить, сколько служило (и служат, полагаю) этнических украинцев родом из Приморья, Сибири и т.д.
>> Их в РФ почти 3 млн.
>
>[дурня включил]

Выключите.

>-=Ж8-( [самоцензура] )
>Это что, почитай все силовые ведомства - 3.000.000, да из сопредельного государства?!!!

Это Вы к чему?
От zahar
К Химик (24.01.2012 14:31:19)
Дата 24.01.2012 15:21:56

Свистеть не мешки ворочить

Например:

http://elvisti.com/node/28491
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Байка так же стара, как несанкционированный старт ракеты из-за папы в папу или маму в маму.

Например, в одном военном ВУЗе была байка про генерал начальника ВУЗа об отсеве поступивших курсантов-евреев.
Выстраивали всех поступивших проходил вдоль строя и расстреливал исключал.
При этом вполне были выпускники офицеры евреи ссреди преподов и командиров, на курсантские годы которых приходился этот генерал.
От zahar
К zahar (24.01.2012 15:21:56)
Дата 24.01.2012 15:34:19

Re: Свистеть не...

> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.

02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.

О как!
Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
От john1973
К zahar (24.01.2012 15:34:19)
Дата 24.01.2012 19:45:34

Re: Свистеть не...

>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
Хитровые..й дядько, щирый хохол! Всего два года в сапогах (да и не в казарме уже, чисто санаторий для него, после МФТИ-то!), и кадровый офицер! Получка вдвое, чем на гражданке... На и метил, небось, "в военпреды", куда-нибудь в НИИ... после трех-пяти лет в войсках
От Митрофанище
К john1973 (24.01.2012 19:45:34)
Дата 24.01.2012 20:24:42

Неверные логические построения.

>>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
>Хитровые..й дядько, щирый хохол! Всего два года в сапогах (да и не в казарме уже, чисто санаторий для него, после МФТИ-то!), и кадровый офицер! Получка вдвое, чем на гражданке... На и метил, небось, "в военпреды", куда-нибудь в НИИ... после трех-пяти лет в войсках

Судя по дальнейшей биографии - не так.
Да и вообще - потенциальные военпреды и МНСы после службы в артиллерии не поступают в ВА им. Фрунзе, как-то так.
)))

Да и 2 года всё же в казарме, не в общаге.
От john1973
К Митрофанище (24.01.2012 20:24:42)
Дата 24.01.2012 21:04:14

Re: Неверные логические...

>>>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>>>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>>>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
>>Хитровые..й дядько, щирый хохол! Всего два года в сапогах (да и не в казарме уже, чисто санаторий для него, после МФТИ-то!), и кадровый офицер! Получка вдвое, чем на гражданке... На и метил, небось, "в военпреды", куда-нибудь в НИИ... после трех-пяти лет в войсках
>
>Судя по дальнейшей биографии - не так.
>Да и вообще - потенциальные военпреды и МНСы после службы в артиллерии не поступают в ВА им. Фрунзе, как-то так.
>)))
Всяко бывает... "не получилось!"... например, мой предшественник по работе, метил в акционеры фирмы (было за что, поднял производство с нуля) - но обломили... теперь акционер в другой фирме, вообще в другой области знаний))), из электротехники, да в SAP - умный товарищ...
>Да и 2 года всё же в казарме, не в общаге.
Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
От Митрофанище
К john1973 (24.01.2012 21:04:14)
Дата 24.01.2012 21:32:35

Re: Неверные логические...

...

>Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?

В этот период - нет.
И вообще практически не было такой практики.
С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (24.01.2012 21:32:35)
Дата 25.01.2012 08:10:15

Женатых с малым дитём отпускали (+)

>> Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
> В этот период - нет.
> И вообще практически не было такой практики.
> С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.

тем более, если "мохнатым" был.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (25.01.2012 08:10:15)
Дата 25.01.2012 09:08:20

Re: Женатых с...

>>> Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
>> В этот период - нет.
>> И вообще практически не было такой практики.
>> С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.
>
>тем более, если "мохнатым" был.

Мохнатость на скорость ветра выполнение требований Уставов в те годы существенно не влияла.

Указаный Вами контингент к дитю отпускали только по великим праздникам, и то:
1 - на сташих курсах;
2 - на усмотрение командира.


(Что и правильно - думай, куда поступаешь)
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (25.01.2012 09:08:20)
Дата 25.01.2012 15:15:58

Это вопрос принципиальный!

так что давайте без обобщений! Говорю как внук наркома (автономного) культуры :))

>>>> Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
>>> В этот период - нет.
>>> И вообще практически не было такой практики.
>>> С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.
>> тем более, если "мохнатым" был.
> Мохнатость на скорость ветра выполнение требований Уставов в те годы существенно не влияла.
> Указаный Вами контингент к дитю отпускали только по великим праздникам, и то:
> 1 - на сташих курсах;

Разговор и был за 4 и 5 курсы, сиречь - старшие.

> 2 - на усмотрение командира.

А командир, как показывает практика, тоже имеет ввиду мохнатость. Если будущий военный не искал рьяно способов отличится над окружающими, то вполне имел возможность ночевать дома раз 3-5 в неделю.

Насчёт мохнатости - в СССР мохнатость была именно мохнатостью, а не пантами голоседалищными! =)) На уровнях подруководства союзных республик/министерств/ведомств. Это сейчас наследыши ворья определят "среднее по больнице"...
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (25.01.2012 15:15:58)
Дата 25.01.2012 16:53:34

Ещё как

>так что давайте без обобщений! Говорю как внук наркома (автономного) культуры :))

Не мешало бы, внук министра, указать годы, о которых Вы ведёте речь.
Ибо, что-то мне подсказывает, Вы в этом теоретик, всё же.

...

>> 1 - на сташих курсах;
>
>Разговор и был за 4 и 5 курсы, сиречь - старшие.

Когда-то и 3-й курс старшим был.

>> 2 - на усмотрение командира.
>
>А командир, как показывает практика, тоже имеет ввиду мохнатость. Если будущий военный не искал рьяно способов отличится над окружающими, то вполне имел возможность ночевать дома раз 3-5 в неделю.

Наблюдал я, как командир взвода, прельстившись мохнатостью курсанта и отпустивший его домой, через пару недель убывал к новому (но очень для него грустному) месту службы на ту же должность, но уже не в курсантское подразделение, как Вы понимаете.
А только капитаном стал.

>Насчёт мохнатости - в СССР мохнатость была именно мохнатостью, а не пантами голоседалищными! =)) На уровнях подруководства союзных республик/министерств/ведомств. Это сейчас наследыши ворья определят "среднее по больнице"...
От sprut
К Zamir Sovetov (25.01.2012 15:15:58)
Дата 25.01.2012 15:20:51

Re: Это вопрос...

Приветствую
> >
 >А командир, как показывает практика, тоже имеет ввиду мохнатость. Если будущий военный не искал рьяно способов отличится над окружающими, то вполне имел возможность ночевать дома раз 3-5 в неделю.

Порядки были везде разные, и отличались не только от ВУ, но и от конкретного курсантского подразделения.

С уважением, Sprut
От Митрофанище
К zahar (24.01.2012 15:34:19)
Дата 24.01.2012 17:17:19

Re: Свистеть не...

...

>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.

>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.

>О как!
>Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))


А дальше - не менее любопытно:
08.1976-06.79 — слухач Військової академії ім. М.Фрунзе.

06.1979-04.83 — заступник командира мотострілецького полку,


Из артиллеристов - в пехоту.
Достаточно редкий случай, хотя далеко и не единственный на моей памяти.

(перевод с украинского, полагаю, давать смысла нет, но есмсли кто-то не поймёт - спрашивайте)
От Химик
К zahar (24.01.2012 15:34:19)
Дата 24.01.2012 15:46:45

Re: Свистеть не...

>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>О как!
>Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))

А Квашнин - тот вообще из "пиджаков"!))
Однако далеко не худший НГШ получился - если не врут, конечно.
От zahar
К Химик (24.01.2012 15:46:45)
Дата 24.01.2012 15:59:12

Re: Свистеть не...

>>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>>О как!
>>Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
>>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
>
>А Квашнин - тот вообще из "пиджаков"!))
>Однако далеко не худший НГШ получился - если не врут, конечно.

Вы много видели студентов ставшими курсантами старшекурсниками.
Я нет. Только в ВМА им Кирова и в Можайке.
А что бы не из Нархоза, а из МФТИ в командное артиллерийское не видел и не слышал.

Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
Я не МинОбороны оценить действия нач ГШ не имею компетенций.
От И. Кошкин
К zahar (24.01.2012 15:59:12)
Дата 24.01.2012 23:05:45

Re: Свистеть не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...

...он просто отлично представлял, с каким уникальным контингентом высококлассных специалистов и вообще держателей щита и защитников всякой там Родины имеет дело ))))

И. Кошкин
От kcp
К И. Кошкин (24.01.2012 23:05:45)
Дата 25.01.2012 08:54:18

Всё равно это не его дело.

>> Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
> ...он просто отлично представлял, с каким уникальным контингентом высококлассных специалистов и вообще держателей щита и защитников всякой там Родины имеет дело ))))

Всё равно это не его дело.
По идее он должен был разработать комплекс мер по исправлению ситуации, а не лезть проверять уровень масла в каждый бачок. Неужели нач. ГШ не имел такой возможности.
От И. Кошкин
К kcp (25.01.2012 08:54:18)
Дата 25.01.2012 12:07:11

Ну, он мог разрабатывать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
>> ...он просто отлично представлял, с каким уникальным контингентом высококлассных специалистов и вообще держателей щита и защитников всякой там Родины имеет дело ))))
>
>Всё равно это не его дело.
>По идее он должен был разработать комплекс мер по исправлению ситуации, а не лезть проверять уровень масла в каждый бачок. Неужели нач. ГШ не имел такой возможности.

...но при этом вынужден был и затыкать бочки. Потому что, во-первых, даже если меры претворить - уйдет время, пока появятся не защитники родины, а нормальные комполка. А во-вторых - преодолеть защитников родины слишком сложно, есть шанс, что претворить не дадут, а,наоборот, съедят

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (25.01.2012 12:07:11)
Дата 25.01.2012 16:47:06

Это взгляд восторженного дилетанта из серии - "вот приедет барин..."

...

>...но при этом вынужден был и затыкать бочки. Потому что, во-первых, даже если меры претворить - уйдет время, пока появятся не защитники родины, а нормальные комполка. А во-вторых - преодолеть защитников родины слишком сложно, есть шанс, что претворить не дадут, а,наоборот, съедят

>И. Кошкин

Просто эти самые восторженные дилетанты не понимают, что гарнизонов у нас даже сейчас, больше, чем НГШ, и в 99,99% из них НГШ не посещал, не посещает, и никогда не посетит.


А так, да для душки-интеллигента брутальный красавец-генерал из Царской Ставки самой Москвы показывающий местным мужланам - гарнизонным офицерам (давече отхлеставших этого интеллигента перчатками по фейсу) как правильно солдатушку любить - просто девичья детская мечта.


Такое, скажем, стремительное руководство выдающегося полководца на местах.
Ким Чен Ир местного разлива для образованцев.

Нежные девичьи интеллигентские души млеют от этого мачизма и доморощеной брутальности.
Любо пиплу, ох любо такое руководство на местах.
)))
От Химик
К zahar (24.01.2012 15:59:12)
Дата 24.01.2012 16:52:38

Re: Свистеть не...

>Вы много видели студентов ставшими курсантами старшекурсниками.
>Я нет. Только в ВМА им Кирова и в Можайке.
>А что бы не из Нархоза, а из МФТИ в командное артиллерийское не видел и не слышал.
Полностью согласен.

>Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
>Я не МинОбороны оценить действия нач ГШ не имею компетенций.
Я потому и написал "если нам не врут": возможность компетентной оценки НГШ значительно превышает мой уровень знаний, я ж не Фелькенгауэр.)))
От zahar
К Химик (24.01.2012 16:52:38)
Дата 24.01.2012 17:03:07

Re: Свистеть не...

>>Вы много видели студентов ставшими курсантами старшекурсниками.
>>Я нет. Только в ВМА им Кирова и в Можайке.
>>А что бы не из Нархоза, а из МФТИ в командное артиллерийское не видел и не слышал.
>Полностью согласен.

Но самое интересное, что это видимо была в то время распространенная практика. Он же не один по своему хотению пришел на предвыпускной курс.
И как видим касалась не только инженерных ВВУЗОв, но и командных.

Интересно, какие цели? разовое наращение объемов выпуска?
Или возможные эксперементы по отказу от системы подготовки офицера из 17 летнего юноши (не сказать еще хуже).
От объект 925
К zahar (24.01.2012 15:21:56)
Дата 24.01.2012 15:25:45

да дело даже не в етом

> http://elvisti.com/node/28491
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
++++
не помню за какой период, но число украинцев в % отношении даже превышало русских.


Алеxей
От Химик
К объект 925 (24.01.2012 15:25:45)
Дата 24.01.2012 15:49:20

Re: да дело...

>не помню за какой период, но число украинцев в % отношении даже превышало русских.
Эх, еще бы вспомнить за какой))
От nnn
К объект 925 (24.01.2012 15:25:45)
Дата 24.01.2012 15:30:59

Re: да дело...

>> http://elvisti.com/node/28491
>> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>++++
>не помню за какой период, но число украинцев в % отношении даже превышало русских.


помоему ВСЕГДА , в после военное время в % отношении даже превышало русских.