От zahar
К Химик
Дата 24.01.2012 15:21:56
Рубрики Современность;

Свистеть не мешки ворочить

Например:

http://elvisti.com/node/28491
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Байка так же стара, как несанкционированный старт ракеты из-за папы в папу или маму в маму.

Например, в одном военном ВУЗе была байка про генерал начальника ВУЗа об отсеве поступивших курсантов-евреев.
Выстраивали всех поступивших проходил вдоль строя и расстреливал исключал.
При этом вполне были выпускники офицеры евреи ссреди преподов и командиров, на курсантские годы которых приходился этот генерал.
От zahar
К zahar (24.01.2012 15:21:56)
Дата 24.01.2012 15:34:19

Re: Свистеть не...

> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.

02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.

О как!
Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
От john1973
К zahar (24.01.2012 15:34:19)
Дата 24.01.2012 19:45:34

Re: Свистеть не...

>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
Хитровые..й дядько, щирый хохол! Всего два года в сапогах (да и не в казарме уже, чисто санаторий для него, после МФТИ-то!), и кадровый офицер! Получка вдвое, чем на гражданке... На и метил, небось, "в военпреды", куда-нибудь в НИИ... после трех-пяти лет в войсках
От Митрофанище
К john1973 (24.01.2012 19:45:34)
Дата 24.01.2012 20:24:42

Неверные логические построения.

>>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
>Хитровые..й дядько, щирый хохол! Всего два года в сапогах (да и не в казарме уже, чисто санаторий для него, после МФТИ-то!), и кадровый офицер! Получка вдвое, чем на гражданке... На и метил, небось, "в военпреды", куда-нибудь в НИИ... после трех-пяти лет в войсках

Судя по дальнейшей биографии - не так.
Да и вообще - потенциальные военпреды и МНСы после службы в артиллерии не поступают в ВА им. Фрунзе, как-то так.
)))

Да и 2 года всё же в казарме, не в общаге.
От john1973
К Митрофанище (24.01.2012 20:24:42)
Дата 24.01.2012 21:04:14

Re: Неверные логические...

>>>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>>>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>>>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
>>Хитровые..й дядько, щирый хохол! Всего два года в сапогах (да и не в казарме уже, чисто санаторий для него, после МФТИ-то!), и кадровый офицер! Получка вдвое, чем на гражданке... На и метил, небось, "в военпреды", куда-нибудь в НИИ... после трех-пяти лет в войсках
>
>Судя по дальнейшей биографии - не так.
>Да и вообще - потенциальные военпреды и МНСы после службы в артиллерии не поступают в ВА им. Фрунзе, как-то так.
>)))
Всяко бывает... "не получилось!"... например, мой предшественник по работе, метил в акционеры фирмы (было за что, поднял производство с нуля) - но обломили... теперь акционер в другой фирме, вообще в другой области знаний))), из электротехники, да в SAP - умный товарищ...
>Да и 2 года всё же в казарме, не в общаге.
Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
От Митрофанище
К john1973 (24.01.2012 21:04:14)
Дата 24.01.2012 21:32:35

Re: Неверные логические...

...

>Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?

В этот период - нет.
И вообще практически не было такой практики.
С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (24.01.2012 21:32:35)
Дата 25.01.2012 08:10:15

Женатых с малым дитём отпускали (+)

>> Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
> В этот период - нет.
> И вообще практически не было такой практики.
> С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.

тем более, если "мохнатым" был.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (25.01.2012 08:10:15)
Дата 25.01.2012 09:08:20

Re: Женатых с...

>>> Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
>> В этот период - нет.
>> И вообще практически не было такой практики.
>> С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.
>
>тем более, если "мохнатым" был.

Мохнатость на скорость ветра выполнение требований Уставов в те годы существенно не влияла.

Указаный Вами контингент к дитю отпускали только по великим праздникам, и то:
1 - на сташих курсах;
2 - на усмотрение командира.


(Что и правильно - думай, куда поступаешь)
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (25.01.2012 09:08:20)
Дата 25.01.2012 15:15:58

Это вопрос принципиальный!

так что давайте без обобщений! Говорю как внук наркома (автономного) культуры :))

>>>> Тогда не было практики курсантов выпускного курса отпускать на "вольные квартиры"?
>>> В этот период - нет.
>>> И вообще практически не было такой практики.
>>> С середины 70-х начали строить общежития для выпускных курсов (а в большинстве училищ, как я знаю, и до "разгула демократии" не построили.), и примерно с начала 80-х стали давать разрешения для женатых ночевать вне училища 1 / 2 / 3 раза в неделю.
>> тем более, если "мохнатым" был.
> Мохнатость на скорость ветра выполнение требований Уставов в те годы существенно не влияла.
> Указаный Вами контингент к дитю отпускали только по великим праздникам, и то:
> 1 - на сташих курсах;

Разговор и был за 4 и 5 курсы, сиречь - старшие.

> 2 - на усмотрение командира.

А командир, как показывает практика, тоже имеет ввиду мохнатость. Если будущий военный не искал рьяно способов отличится над окружающими, то вполне имел возможность ночевать дома раз 3-5 в неделю.

Насчёт мохнатости - в СССР мохнатость была именно мохнатостью, а не пантами голоседалищными! =)) На уровнях подруководства союзных республик/министерств/ведомств. Это сейчас наследыши ворья определят "среднее по больнице"...
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (25.01.2012 15:15:58)
Дата 25.01.2012 16:53:34

Ещё как

>так что давайте без обобщений! Говорю как внук наркома (автономного) культуры :))

Не мешало бы, внук министра, указать годы, о которых Вы ведёте речь.
Ибо, что-то мне подсказывает, Вы в этом теоретик, всё же.

...

>> 1 - на сташих курсах;
>
>Разговор и был за 4 и 5 курсы, сиречь - старшие.

Когда-то и 3-й курс старшим был.

>> 2 - на усмотрение командира.
>
>А командир, как показывает практика, тоже имеет ввиду мохнатость. Если будущий военный не искал рьяно способов отличится над окружающими, то вполне имел возможность ночевать дома раз 3-5 в неделю.

Наблюдал я, как командир взвода, прельстившись мохнатостью курсанта и отпустивший его домой, через пару недель убывал к новому (но очень для него грустному) месту службы на ту же должность, но уже не в курсантское подразделение, как Вы понимаете.
А только капитаном стал.

>Насчёт мохнатости - в СССР мохнатость была именно мохнатостью, а не пантами голоседалищными! =)) На уровнях подруководства союзных республик/министерств/ведомств. Это сейчас наследыши ворья определят "среднее по больнице"...
От sprut
К Zamir Sovetov (25.01.2012 15:15:58)
Дата 25.01.2012 15:20:51

Re: Это вопрос...

Приветствую
> >
 >А командир, как показывает практика, тоже имеет ввиду мохнатость. Если будущий военный не искал рьяно способов отличится над окружающими, то вполне имел возможность ночевать дома раз 3-5 в неделю.

Порядки были везде разные, и отличались не только от ВУ, но и от конкретного курсантского подразделения.

С уважением, Sprut
От Митрофанище
К zahar (24.01.2012 15:34:19)
Дата 24.01.2012 17:17:19

Re: Свистеть не...

...

>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.

>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.

>О как!
>Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))


А дальше - не менее любопытно:
08.1976-06.79 — слухач Військової академії ім. М.Фрунзе.

06.1979-04.83 — заступник командира мотострілецького полку,


Из артиллеристов - в пехоту.
Достаточно редкий случай, хотя далеко и не единственный на моей памяти.

(перевод с украинского, полагаю, давать смысла нет, но есмсли кто-то не поймёт - спрашивайте)
От Химик
К zahar (24.01.2012 15:34:19)
Дата 24.01.2012 15:46:45

Re: Свистеть не...

>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>О как!
>Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))

А Квашнин - тот вообще из "пиджаков"!))
Однако далеко не худший НГШ получился - если не врут, конечно.
От zahar
К Химик (24.01.2012 15:46:45)
Дата 24.01.2012 15:59:12

Re: Свистеть не...

>>1966-70 — студент Московського фізико-технічного інституту.
>>02.1970-07.72 — курсант Одеського вищого артилерійського командного училища ім. М.Фрунзе.
>>О как!
>>Из Физиков-Лириков в Артиллеристы."Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
>>Прямо американизм какой то. Колледж и затем армия навеки:)))
>
>А Квашнин - тот вообще из "пиджаков"!))
>Однако далеко не худший НГШ получился - если не врут, конечно.

Вы много видели студентов ставшими курсантами старшекурсниками.
Я нет. Только в ВМА им Кирова и в Можайке.
А что бы не из Нархоза, а из МФТИ в командное артиллерийское не видел и не слышал.

Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
Я не МинОбороны оценить действия нач ГШ не имею компетенций.
От И. Кошкин
К zahar (24.01.2012 15:59:12)
Дата 24.01.2012 23:05:45

Re: Свистеть не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...

...он просто отлично представлял, с каким уникальным контингентом высококлассных специалистов и вообще держателей щита и защитников всякой там Родины имеет дело ))))

И. Кошкин
От kcp
К И. Кошкин (24.01.2012 23:05:45)
Дата 25.01.2012 08:54:18

Всё равно это не его дело.

>> Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
> ...он просто отлично представлял, с каким уникальным контингентом высококлассных специалистов и вообще держателей щита и защитников всякой там Родины имеет дело ))))

Всё равно это не его дело.
По идее он должен был разработать комплекс мер по исправлению ситуации, а не лезть проверять уровень масла в каждый бачок. Неужели нач. ГШ не имел такой возможности.
От И. Кошкин
К kcp (25.01.2012 08:54:18)
Дата 25.01.2012 12:07:11

Ну, он мог разрабатывать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
>> ...он просто отлично представлял, с каким уникальным контингентом высококлассных специалистов и вообще держателей щита и защитников всякой там Родины имеет дело ))))
>
>Всё равно это не его дело.
>По идее он должен был разработать комплекс мер по исправлению ситуации, а не лезть проверять уровень масла в каждый бачок. Неужели нач. ГШ не имел такой возможности.

...но при этом вынужден был и затыкать бочки. Потому что, во-первых, даже если меры претворить - уйдет время, пока появятся не защитники родины, а нормальные комполка. А во-вторых - преодолеть защитников родины слишком сложно, есть шанс, что претворить не дадут, а,наоборот, съедят

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (25.01.2012 12:07:11)
Дата 25.01.2012 16:47:06

Это взгляд восторженного дилетанта из серии - "вот приедет барин..."

...

>...но при этом вынужден был и затыкать бочки. Потому что, во-первых, даже если меры претворить - уйдет время, пока появятся не защитники родины, а нормальные комполка. А во-вторых - преодолеть защитников родины слишком сложно, есть шанс, что претворить не дадут, а,наоборот, съедят

>И. Кошкин

Просто эти самые восторженные дилетанты не понимают, что гарнизонов у нас даже сейчас, больше, чем НГШ, и в 99,99% из них НГШ не посещал, не посещает, и никогда не посетит.


А так, да для душки-интеллигента брутальный красавец-генерал из Царской Ставки самой Москвы показывающий местным мужланам - гарнизонным офицерам (давече отхлеставших этого интеллигента перчатками по фейсу) как правильно солдатушку любить - просто девичья детская мечта.


Такое, скажем, стремительное руководство выдающегося полководца на местах.
Ким Чен Ир местного разлива для образованцев.

Нежные девичьи интеллигентские души млеют от этого мачизма и доморощеной брутальности.
Любо пиплу, ох любо такое руководство на местах.
)))
От Химик
К zahar (24.01.2012 15:59:12)
Дата 24.01.2012 16:52:38

Re: Свистеть не...

>Вы много видели студентов ставшими курсантами старшекурсниками.
>Я нет. Только в ВМА им Кирова и в Можайке.
>А что бы не из Нархоза, а из МФТИ в командное артиллерийское не видел и не слышал.
Полностью согласен.

>Квашнин будучи нач ГШ ставил задачу ком полка в том числе по инженерному обеспечению (кусты и деревья вырбуить, что бы обеспечить сектора обстрела)...
>Я не МинОбороны оценить действия нач ГШ не имею компетенций.
Я потому и написал "если нам не врут": возможность компетентной оценки НГШ значительно превышает мой уровень знаний, я ж не Фелькенгауэр.)))
От zahar
К Химик (24.01.2012 16:52:38)
Дата 24.01.2012 17:03:07

Re: Свистеть не...

>>Вы много видели студентов ставшими курсантами старшекурсниками.
>>Я нет. Только в ВМА им Кирова и в Можайке.
>>А что бы не из Нархоза, а из МФТИ в командное артиллерийское не видел и не слышал.
>Полностью согласен.

Но самое интересное, что это видимо была в то время распространенная практика. Он же не один по своему хотению пришел на предвыпускной курс.
И как видим касалась не только инженерных ВВУЗОв, но и командных.

Интересно, какие цели? разовое наращение объемов выпуска?
Или возможные эксперементы по отказу от системы подготовки офицера из 17 летнего юноши (не сказать еще хуже).
От объект 925
К zahar (24.01.2012 15:21:56)
Дата 24.01.2012 15:25:45

да дело даже не в етом

> http://elvisti.com/node/28491
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
++++
не помню за какой период, но число украинцев в % отношении даже превышало русских.


Алеxей
От Химик
К объект 925 (24.01.2012 15:25:45)
Дата 24.01.2012 15:49:20

Re: да дело...

>не помню за какой период, но число украинцев в % отношении даже превышало русских.
Эх, еще бы вспомнить за какой))
От nnn
К объект 925 (24.01.2012 15:25:45)
Дата 24.01.2012 15:30:59

Re: да дело...

>> http://elvisti.com/node/28491
>> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>++++
>не помню за какой период, но число украинцев в % отношении даже превышало русских.


помоему ВСЕГДА , в после военное время в % отношении даже превышало русских.