От Jack30
К Пехота
Дата 25.01.2012 03:21:26
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

А она обязательна?

Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.
От Дервиш
К Jack30 (25.01.2012 03:21:26)
Дата 25.01.2012 05:29:05

Re: А она...

>Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.

Интерсно и что же говорили те что contra ? Чем им не понравилась шахта ?
От Ibuki
К Дервиш (25.01.2012 05:29:05)
Дата 25.01.2012 13:57:53

contra

>>Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.
>
>Интерсно и что же говорили те что contra ? Чем им не понравилась шахта ?
4 рядные магазины для AR-15:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/01/18/surefire-60-round-ar-15-magazine-and-100-round-magazine/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/01/img_4999-tm-tfb.jpg


Для АК:
http://www.rusarmy.com/forum/topic24-20.html
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000095/95166.jpg


Заметили разницу? Сужающая, "паразитная" для 4-х рядника, часть магазина, значительно больше у AR. А кто в это виноват? Она самая.
От AT
К Ibuki (25.01.2012 13:57:53)
Дата 25.01.2012 14:02:31

Ре: цонтра

>Заметили разницу? Сужающая, "паразитная" для 4-х рядника, часть магазина, значительно больше у АР. А кто в это виноват? Она самая.

А зачем 4-x рядный магазин?
От Ibuki
К AT (25.01.2012 14:02:31)
Дата 25.01.2012 14:07:06

что было многа патронов

>А зачем 4-x рядный магазин?
в снаряженном оружии. Не нужно? Ок. Нужно? Вот тогда должно быть понимание, что шахта сделает такой магазин более габаритным.
От Денис Лобко
К Ibuki (25.01.2012 14:07:06)
Дата 25.01.2012 14:36:36

Вообще-то это "засадный" магазин

Здоровенькi були!
>>А зачем 4-x рядный магазин?
>в снаряженном оружии. Не нужно? Ок. Нужно? Вот тогда должно быть понимание, что шахта сделает такой магазин более габаритным.

По крайней мере, его так позиционирует производитель. То есть этот магазин нужен в единичном экземпляре, воткнутый в автомат во время езды в патруле/конвое и т.д. Чтобы в случае попадания в засаду была возможность дольше "поливать огнём", тем самым эффективнее прижать противника. А потом уже перезаряжать обычными стандартными магазинами.

Вот, глядите
http://www.youtube.com/watch?v=z3kJmbCM3ns

С уважением, Денис Лобко.
От AT
К Денис Лобко (25.01.2012 14:36:36)
Дата 25.01.2012 14:41:04

Ре: Вообще-то это...

>Вот, глядите
> http://www.youtube.com/watch?v=z3kJmbCM3ns

Это видео по накалу идиотии пожалуй покруче реднековских бамп-файеринг-роликов.
От Дервиш
К AT (25.01.2012 14:41:04)
Дата 25.01.2012 14:46:46

Ре: Вообще-то это...

>>Вот, глядите
>> http://www.youtube.com/watch?v=z3kJmbCM3ns
>
>Это видео по накалу идиотии пожалуй покруче реднековских бамп-файеринг-роликов.

Ха ха ха.согласен полностью :) Я его когда первый раз увидел то сразу пришла в голову мысль а вот если сделать не 100 патаронные а 200 патронные и снова экспериментнуть то тогда 100патронные будут отсстой а можно ведь вообще сделать магазин величиной с бочку для дождевой воды и покуривая ждать пока ствол расплавится все можно вопрос ЗАЧЕМ оно нахрен тнужно как то не ваозникает всем весело смотреть забавно вопроса зачем нужно так быстро тратить патроны не возникает.
От Ibuki
К Дервиш (25.01.2012 14:46:46)
Дата 25.01.2012 14:52:40

любую идею можно довести до абсурда (-)
От AT
К Ibuki (25.01.2012 14:07:06)
Дата 25.01.2012 14:15:01

Ре: что было...

Он же тяжеленный будет.
От Дервиш
К Ibuki (25.01.2012 14:07:06)
Дата 25.01.2012 14:13:27

Re: что было...

>>А зачем 4-x рядный магазин?
>в снаряженном оружии. Не нужно? Ок. Нужно? Вот тогда должно быть понимание, что шахта сделает такой магазин более габаритным.

Для варианта штурмовой винтовки 60 или 100 не нужно , для варианта легкий ручник нужно не 60 а 100 и СИЛЬНО желательно не такой длины чтобы не втыкать в бруствер , немцы американцы вышли из положения сделав двух барабанный 100патронник но для нас понимаю это будет такая жопа по качеству что лучше даже не браться повторить. А показанный вами шурфайровский 100патронник в америке уже забраковали именно по вышеуказанным причинам.

Понимать нужно что 100 патронник ТОЛЬКО для варианта с сменяемым тяжелым пулеметным стволом и только , солдат должен экономить патроны стрелять короткой отсечкой 2-3 и только так можно научить его экономить патроны и учиться точно стрелять.
От AT
К Дервиш (25.01.2012 05:29:05)
Дата 25.01.2012 12:39:57

Re: А она...

>>Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.
>
>Интерсно и что же говорили те что contra ? Чем им не понравилась шахта ?

Небось грязюка туды залезет, а потом её магазин прямо к затвору задвинет.

Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.
От NV
К AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата 25.01.2012 14:09:35

Ну, я с первого раза вставил магазин. И в учебный автомат и в боевой.

Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.

Виталий
От Дервиш
К NV (25.01.2012 14:09:35)
Дата 25.01.2012 14:18:49

Re: Ну, я...

>Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.

Ну я мог бы предложить вам сделать это с замерзшими руками , на бегу , в состоянии стресса , не глядя на автомат в это время да еще масса всевозможных случаев которые 100% происходят на боевых но нужно ли это ? вы же уверены что вставить проблемм нет ?:)
От Ibuki
К Дервиш (25.01.2012 14:18:49)
Дата 25.01.2012 14:43:49

Re: Ну, я...

> не глядя на автомат в это время
http://www.youtube.com/watch?v=O5i5NPsG_3M
Подлецы, глядят на шахту магазина во время перезарядки. Объясните им, что так делать не следует, и они лохи.
От NV
К Дервиш (25.01.2012 14:18:49)
Дата 25.01.2012 14:27:00

А давайте не подменять тему

>>Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.
>
>Ну я мог бы предложить вам сделать это с замерзшими руками , на бегу , в состоянии стресса , не глядя на автомат в это время да еще масса всевозможных случаев которые 100% происходят на боевых но нужно ли это ? вы же уверены что вставить проблемм нет ?:)

речь шла только о том, чтобы вставить магазин в ПЕРВЫЙ раз. Если первый раз в жизни вставлять магазин приходится "c замерзшими руками , на бегу , в состоянии стресса , не глядя на автомат в это время да еще масса всевозможных " - то такому товарищу автомат по-любому вряд ли поможет.

Замерзшими руками и в перчатках - но глядя - вставлю магазин с первой попытки. А незамерзшими не на морозе - то не глядя. Но - это конечно сильно не первый раз в жизни. Проверено экспериментально.

Виталий
От Паршев
К NV (25.01.2012 14:27:00)
Дата 25.01.2012 15:15:07

Ну так по теме - наличие направляющих упрощает вставление чего-либо

в любой механизм.
Это аз и буки.
От Иван Уфимцев
К Паршев (25.01.2012 15:15:07)
Дата 25.01.2012 15:19:16

Направляющих -- да.

Доброго времени суток, Паршев.

В случае классической горловины магазиноприёмника ситуация несколько иная. Было бы там по две рельсы с каждого боку (спереди и
сзади можно по одной), лично я ничего бы против не сказал. А так -- нафиг. Камушки, песочек замечательно застряют. Банальный лёд
зимой тоже не сильно приятен.

--
CU, IVan.
От Дервиш
К Иван Уфимцев (25.01.2012 15:19:16)
Дата 25.01.2012 16:16:14

Re: Направляющих --...

>Доброго времени суток, Паршев.

> В случае классической горловины магазиноприёмника ситуация несколько иная. Было бы там по две рельсы с каждого боку (спереди и
>сзади можно по одной), лично я ничего бы против не сказал. А так -- нафиг. Камушки, песочек замечательно застряют. Банальный лёд
>зимой тоже не сильно приятен.

Вот только ерунду говорить не нужно. Если забить грязью шахту приемника то в аналогичных ситуацияхс АК грязь забьет уже все ствольную коробку ,в случае же так сказать локального загрязненния грязь легко удалить пальцами поскольку шахта достаточно короткая попробуйте при случае ,никаких проблемм. новые модели по стоунеровской схеме разработанные но имеющие короткий ход штока грязевой тест проходят легко.
От Дервиш
К NV (25.01.2012 14:27:00)
Дата 25.01.2012 14:33:16

Я так даже развивать эту тему не хочу


>Замерзшими руками и в перчатках - но глядя - вставлю магазин с первой попытки. А незамерзшими не на морозе - то не глядя. Но - это конечно сильно не первый раз в жизни. Проверено экспериментально.

Просто потому что это глупо спорить можно или не можно вставить магазин с первой попытки , просто взятть как априори постулат что магазин современной штурсмовой винтовки должен вываливаться одним нажатием пальца руки в боевом положении стрельбы легко свободно не глядя вторым движением вставляется в шахту приемник (и на эту тему даже спорить не нужно что я могу а вот он не может ну и типа дурак патамушта иа я бетман) третьмим движениенм затвор должен сниматься с затвотрной задержки и досылать патрон а не делать лишнее движение по взводу и на этом просто закончим . Не нужно меня убеждать что для профи коробка на ручке лучвше чем коробка автомат я все равно езжу на автомате и большинство нормальных людей так и делают просто потому что это удобно.
От Олег...
К Дервиш (25.01.2012 14:33:16)
Дата 27.01.2012 16:21:39

Хорошо, у Калаша плохо, у М-16 еще хуже. Вы-то что предлагаете?

С лентой тогда точно не пойдет.

Вы-то что предлагаете?
От Дервиш
К Олег... (27.01.2012 16:21:39)
Дата 27.01.2012 16:31:01

Re: Хорошо, у...

>С лентой тогда точно не пойдет.

>Вы-то что предлагаете?

Я предлагаю сделать новую штурмовую винтовку :) не сейчас , года так через три принять ее на вооружение , сейчас былоб актуально для МО предложить модифицировать имеющиеся АК-74 частей постоянной боевой готовности комплект китом для апгрейда в КОТОРЫЙ могла бы входить установка сьемной шахты магазина с раструбом и возможно с измененим фиксации магазина ак возможно с новым магазином который потом на новой винтовке станет основным. Если увеличивать интенсивность боевой подготвки особено стрелковой то нельзя идти по пути просто увеличения тренировочных часов и различных стрелковых упражнений хотя это конечно основное нужно предложить армии модернизированное оружие чтобы они могли уменьшить свои нормативы в том числе за счет технически совершенных современных устройств эргономики прицеливания и тд.
От AT
К NV (25.01.2012 14:27:00)
Дата 25.01.2012 14:32:09

Ре: А давайте...

Если в первый раз не получается - это признак необходимости мелкой моторики для этой операции.

В стрессе мелкая моторика отключается.
От NV
К AT (25.01.2012 14:32:09)
Дата 25.01.2012 14:34:54

Ну тогда точнее выражайтесь :)

>Если в первый раз не получается - это признак необходимости мелкой моторики для этой операции.

>В стрессе мелкая моторика отключается.

вы, видимо, имели в виду не "первый раз" а "с первой попытки". Это, очевидно, вещи разные и тогда все понятно.

Виталий
От AT
К NV (25.01.2012 14:09:35)
Дата 25.01.2012 14:16:03

Ре: Ну, я...

>Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.

Судя по всему является, ибо не разу не видел, чтоб у кого-то с первого раза получилось.
От Паршев
К AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата 25.01.2012 13:13:54

вот прямо плюс 500



>Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.

До сих пор со своим Вепрем (система та же) маюсь, хотя вроде бы знаком больше 30 лет.
От Grozny Vlad
К AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата 25.01.2012 13:04:03

Re: А она...

>Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.
А я видел.
Однажды я видел, как боец смог вставить магазин неправильно.
Дело было на ночных стрельбах. На автомате стоял гильзосборник. Боец зацепил переднюю часть магазина за скобу гильзосборника, а задняя нормально зашла в фиксатор. Магазин вроде бы держится, а патрон не подается.

Грозный Владислав
От Пехота
К AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата 25.01.2012 12:44:18

Чего это Вы?

Салам алейкум, аксакалы!

>Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.

Этот человек - я! Я! (с) :)))
А без шуток - ничего особо военного там нет. Все мои одноклассники на уроках НВП с первого раза вставляли магазин в АКМ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От AT
К Пехота (25.01.2012 12:44:18)
Дата 25.01.2012 12:52:04

Ре: Чего это...

>Этот человек - я! Я! (с) :)))
>А без шуток - ничего особо военного там нет. Все мои одноклассники на уроках НВП с первого раза вставляли магазин в АКМ.

Ну не знаю. Серьёзно, ни разу не видел.
От digger
К Jack30 (25.01.2012 03:21:26)
Дата 25.01.2012 04:07:22

Re: А она...

АК-12 - вроде на базе Сайги, 12 - должно быть калибр :).Шахта на Сайге-12 съемная, хочешь пользуйся с ней, хочешь - без.