От Юрий Житорчук
К All
Дата 26.01.2012 12:19:38
Рубрики WWII; Современность;

В Германии запретили цитировать «Майн кампф» из-за нарушения авторских прав


В минувшую среду земельный суд Мюнхена вынес постановление, согласно которому запланированная Питером Макги публикация нарушает авторские права на цитирование книги Гитлера. Ранее министерство финансов федеральной земли Бавария подало в Земельный суд Мюнхена иск с требованием запретить ему публикацию этих материалов. Власти Баварии получили авторские права на «Mein Kampf» как юридические наследники издательства национал-социалистов, выпустившего книгу в 1925 году. Министерство финансов Баварии до 2015 года являются обладателями прав на «Mein Kampf» и давних пор ведут судебные дела в отношении каждой попытки публикации книги.
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Alpaka
К Юрий Житорчук (26.01.2012 12:19:38)
Дата 26.01.2012 18:51:16

запретный плод сладок

странное желание запретить книгу, где Гитлер сам про себя все пишет: свои фобии, свои (псевдо)интелектуальные потуги, свою откровенную шизу. Я бы включил наоборот, в школьную программу детям в 3 -м классе читать выдержки из "Маин Кампф" про восточных слaвян и русских в частности. Что бы посмотрели, так сказать,
на себя глазами "цивилизованного европейца". А учитель должен от себя пояснить (с примерами)-что ето отношение мало изменилось с тех пор.
Алпака
От Нумер
К Alpaka (26.01.2012 18:51:16)
Дата 27.01.2012 01:00:08

Истинно так! (-)
От digger
К Alpaka (26.01.2012 18:51:16)
Дата 26.01.2012 23:56:57

Re: в школьную программу

Ага, и еще нацистские фильмы.Народ поймет, насколько некоторые современные товарищи похожи на фюрера,потому и им не нравится (ниже по ветке).
От Chestnut
К Alpaka (26.01.2012 18:51:16)
Дата 26.01.2012 20:06:14

Re: запретный плод...

>на себя глазами "цивилизованного европейца".

Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.

Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская. А с христианством нацизм активно боролся

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 27.01.2012 16:12:41

ПМСМ, все же, градус противостояния наци с христианами несколько (+)

Моё почтение
>>на себя глазами "цивилизованного европейца".
>
>Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.

>Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская. А с христианством нацизм активно боролся

...преувеличивают.

Противостояние, безусловно, было, вплоть до преследований представителей различных конфессий, но, скажем, до уровня Воинствующего Союза Безбожников немцам было далеко. Не говоря уж о тех историях, которые у нас случались в Гражданскую. Впрочем, причиной тому, скорее всего, именно характер нашей Гражданской и тот факт, что большевики победили - у немцев все же история поствоенная развивалась несколько по-иному. Некому тогда было германских клириков по головам бить, да и не за что с позиций веймарцев. А с наци у них была уже чисто идеологическая конкуренция - без параллельной стрельбы друг по другу, как с коммунистами. И конкордат с папой тоже никуда не денешь. Того же всегда и всеми приводимого в пример Нимёллера м.пр. в концлагерях отнюдь не расстреляли (и вряд ли сильно гнобили - дожил ведь до 1984 года и 92 лет) и за жабры прихватили не за принадлежность к церкви, а за публично выступление против власти фюрера.

Я вот, кстати, недавно в книге "Противники Гитлера в НСДАП, 1921-1945" В.Бройнингера прочитал, что Алоизыч разделял свое фюрерство и частную жизнь, в коей был вполне себе верующим человеком и соотв.налог всю дорогу выплачивал. И что попытки (правда, безуспешные) совместить нацистскую идеологию с христианской в рейхе предпринимались неоднократно.

Все же верующих католиков и протестантов в рейхе было вполне себе в количестве и только за это их никто не убивал и в лагеря не сажал. И "готмитунс" на прягах в данном случае вполне себе показатель. Везде оставили, кроме СС - но у СС была своя религия.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zamir Sovetov
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 27.01.2012 11:12:54

В на вермахтовских пряжках было "Simurg mit uns!"? (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (27.01.2012 11:12:54)
Дата 27.01.2012 15:18:23

разверните тезис пжлст (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (27.01.2012 15:18:23)
Дата 28.01.2012 17:40:30

Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская.

На пряжках в вермахте было написано "С нами Бог!". При этом Гитлер выдал каждому персональные рога и копыта, с напутствием не стесняться и выданному соотвествтсвовать. Несоотвествие.
От Walther
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 26.01.2012 20:52:40

Re: запретный плод...

>Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.

Гитлер лишь попытался окончательно освободить европейскую цивилизацию от смирительной рубашки христианства, которая хоть и номинально, все еще висела на ней, сковывая движения. И был принят в этом качестве весьма восторженно значительной массой представителей этой цивилизации, которая как раз и ждала такого мессию-антихриста. В противном случае она бы просто отрыгнула его.
От Zamir Sovetov
К Walther (26.01.2012 20:52:40)
Дата 27.01.2012 11:12:53

Поддержу

>> Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.
> Гитлер лишь попытался окончательно освободить европейскую цивилизацию от смирительной рубашки христианства, которая хоть и номинально, все еще висела на ней, сковывая движения. И был принят в этом качестве весьма восторженно значительной массой представителей этой цивилизации, которая как раз и ждала такого мессию-антихриста. В противном случае она бы просто отрыгнула его.

Я освобожу немецкий народ от химеры совести - из обсуждаемой книги, ЕМНИП.

Гитлер дал право на рога и копыта, чем многие воспользовались с большим удовольствием. И за что пришлось расплачиваться не только самим пользовавшимся, но и нынешним потомкам.
От papa
К Zamir Sovetov (27.01.2012 11:12:53)
Дата 27.01.2012 19:28:30

Re: Поддержу

Да Гитлер это неудачливый подражатель и реализатор идей расового превосходства европейцев.
Более удачливые упражнались на неграх, индейцах, китайцах, индусах и т.д.

А ученый Гитляр провел эксперемент по реализации идей рассового превосходства над славянами,
эксперемент закончился неудачно и как честный ученый Адольфиус застрелился.
От papa
К papa (27.01.2012 19:28:30)
Дата 27.01.2012 19:33:18

Да исщо

Если бы Гилер узнал бы, что у него африканский генотип Е, то он бы сам бы себя удавил бы собственными руками.
От Паршев
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 26.01.2012 20:09:49

Re: запретный плод...



>Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская.

Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское. Там христианство только по названию, в реале вон по всей Англии руины аббатств и монастырей стоят.
От Presscenter
К Паршев (26.01.2012 20:09:49)
Дата 27.01.2012 15:56:10

Re: запретный плод...



>>Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская.
>
>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.

Это не так. Первые расколы, связанные с решениями первых Вселенских Соборов - это, если географически, именно Азия. В то время еще не вся Западная Европа христианизирована была.

>Там христианство только по названию, в реале вон по всей Англии руины аббатств и монастырей стоят.

Ну это Вы чересчур все связываете в одно
От Chestnut
К Паршев (26.01.2012 20:09:49)
Дата 26.01.2012 21:12:08

Re: запретный плод...

>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.

вот уж не знал что Александрия в Европе. Или Сирия

>Там христианство только по названию, в реале вон по всей Англии руины аббатств и монастырей стоят.

Монашеские ордена не являются непременным атрибутом христианства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.01.2012 21:12:08)
Дата 27.01.2012 12:37:21

Re: запретный плод...

>>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.
>
>вот уж не знал что Александрия в Европе. Или Сирия

и Александрийская, и Антиохийская церкви вполне христианские, православные.
От Chestnut
К Паршев (27.01.2012 12:37:21)
Дата 27.01.2012 15:20:06

Re: запретный плод...

>>>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.
>>
>>вот уж не знал что Александрия в Европе. Или Сирия
>
>и Александрийская, и Антиохийская церкви вполне христианские, православные.

Арий был александрийским клириком, Несторий родом из Сироии (и был даже Константинопольским епископом)

а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (27.01.2012 15:20:06)
Дата 27.01.2012 18:14:53

Re: запретный плод...


>Арий был александрийским клириком, Несторий родом из Сироии (и был даже Константинопольским епископом)

ну не Церкви же сами.

>а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной

не было тогда Западной Церкви, как и Восточной. Тем не менее важен результат - сейчас Западная церковь (во всех ипостасях) в основном иконоборческая.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Паршев (27.01.2012 18:14:53)
Дата 27.01.2012 19:33:10

Re: запретный плод...


>>Арий был александрийским клириком, Несторий родом из Сироии (и был даже Константинопольским епископом)
>
>ну не Церкви же сами.

Монофиситские церкви устроят? Они сплошь восточные были, и даже согласно многим, поспособствовали мусульманскому захвату Египта и Сирии, предпочтя господство ислама господству православия

>>а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной
>
>не было тогда Западной Церкви, как и Восточной. Тем не менее важен результат - сейчас Западная церковь (во всех ипостасях) в основном иконоборческая.

Это справедливо разве что по отношению к некоторым протестантским течениям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (27.01.2012 19:33:10)
Дата 28.01.2012 14:08:52

Re: запретный плод...


>Монофиситские церкви устроят? Они сплошь восточные были, и даже согласно многим, поспособствовали мусульманскому захвату Египта и Сирии, предпочтя господство ислама господству православия

это дискуссионно, почему Ближний Восток был захвачен арабами.

Профессор В.В. Болотов считает, что причина разделения Православной
Церкви и Церквей восточных христиан заключается в сознательном
подчеркивании последних своего национального характера и упорном
отстаивании своей христологии: «Замечательно, - пишет В.В. Болотов, -
что от греческого монофизитства не осталось и следа; существуют
монофизиты – сирийцы, монофизиты – копты, монофизиты – абиссинцы,
монофизиты – армяне. Национальная грань оказалась рубежом, отделившим
их от Православия. И совсем не передовые расы стали под монофизитское
знамя – нет! Обломки цивилизаций древних и угасших, народности, едва
затронутые культурой... Уже по этому одному невероятно, чтобы эти люди
руководствовались глубоким постижением монофизитской доктрины в ее
тончайших отличиях от Православия» (Болотов В.В. Из церковной истории
Египта.// Христианское чтение. 1884. ч. 2, с. 585).

Подобное пишут и некоторые др. ученые-историки...

К тому же были и просто монофизиты-арабы.


>>>а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной
>>
>>не было тогда Западной Церкви, как и Восточной. Тем не менее важен результат - сейчас Западная церковь (во всех ипостасях) в основном иконоборческая.
>
>Это справедливо разве что по отношению к некоторым протестантским течениям

Все они там еретики.
Да, иконы кое-где у католиков есть, но как-то они по-другому и выглядят и почитаются.
От Паршев
К Паршев (26.01.2012 20:09:49)
Дата 26.01.2012 20:57:56

И вообще - те, кто уничтожили Гитлера и его империю

т.е. Россия, США и Британские острова - в очень слабой степени европейцы
От Chestnut
К Паршев (26.01.2012 20:57:56)
Дата 26.01.2012 21:20:20

Re: И вообще...

>т.е. Россия, США и Британские острова - в очень слабой степени европейцы

США и Россия - вполне часть европейской цивилизации, пусть и окраинная

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.01.2012 21:20:20)
Дата 27.01.2012 12:02:13

Re: И вообще...

>>т.е. Россия, США и Британские острова - в очень слабой степени европейцы
>
>США и Россия - вполне часть европейской цивилизации, пусть и окраинная

Ну хоть по Британским островам консенсус
От Паршев
К Alpaka (26.01.2012 18:51:16)
Дата 26.01.2012 19:07:15

Тайну открою

>и. Что бы посмотрели, так сказать,
именно чтобы этого не случилось и запрещают даже Пикера.
От Alpaka
К Паршев (26.01.2012 19:07:15)
Дата 26.01.2012 19:32:48

Ре: Тайну открою

>>и. Что бы посмотрели, так сказать,
>именно чтобы этого не случилось и запрещают даже Пикера.

вот-вот. похоже, скорее, на спасение загубленной репутации западной идеологии-
Гитлер являлся ее органической частью. А выдается версия, что Гитлер
вылез из марсианкого треножника, и его идеологическая связь с многими
вполне разрешенными мыслителями Запада просто игнорируется.

Алпака
От Vasin
К Alpaka (26.01.2012 19:32:48)
Дата 27.01.2012 13:22:49

Ре: Тайну открою

>вот-вот. похоже, скорее, на спасение загубленной репутации западной идеологии-
>Гитлер являлся ее органической частью. А выдается версия, что Гитлер
>вылез из марсианкого треножника, и его идеологическая связь с многими
>вполне разрешенными мыслителями Запада просто игнорируется.
 какая еще западная идеология? кем она загублена? кто ее спасает?? какой-то ад просто.
От объект 925
К Юрий Житорчук (26.01.2012 12:19:38)
Дата 26.01.2012 12:59:28

Целью работы автора не являлось историческое исследование. У "контролеров"

возникло подозрение, что ето просто иной способ обойти запрет на издание книги.
На прошлой неделе по телеящику сказали.
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (26.01.2012 12:59:28)
Дата 26.01.2012 13:09:28

Re: Целью работы...

>возникло подозрение, что ето просто иной способ обойти запрет на издание книги.
>На прошлой неделе по телеящику сказали.
>Алеxей

Тогда непонятно почему было не запретить публикацию «Mein Kampf», как публикацию нацисткой пропаганды, подобно тому как запрещена нацистская символика? Зачем было нужно это делать через авторские права юридических наследников издательства национал-социалистов? Кроме того в 2015 году авторские права Баварии на «Mein Kampf» закончатся.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От объект 925
К Юрий Житорчук (26.01.2012 13:09:28)
Дата 26.01.2012 13:22:52

Ре: Целью работы...

>Тогда непонятно почему было не запретить публикацию «Меин Кампф», как публикацию нацисткой пропаганды,
+++
запрещено.

>Зачем было нужно это делать через авторские права юридических наследников издательства национал-социалистов? Кроме того в 2015 году авторские права Баварии на «Меин Кампф» закончатся.
+++
а ето для "хитрованов" которые "цитируют". В етом случае начинает работать авторское право, т.е. % соотношение авторского текста и книги.
Алеxей
От АМ
К Юрий Житорчук (26.01.2012 13:09:28)
Дата 26.01.2012 13:19:10

Ре: Целью работы...

>>возникло подозрение, что ето просто иной способ обойти запрет на издание книги.
>>На прошлой неделе по телеящику сказали.
>>Алеxей
>
>Тогда непонятно почему было не запретить публикацию «Меин Кампф», как публикацию нацисткой пропаганды, подобно тому как запрещена нацистская символика? Зачем было нужно это делать через авторские права юридических наследников издательства национал-социалистов? Кроме того в 2015 году авторские права Баварии на «Меин Кампф» закончатся.

так авторскии права и были таким инструментом, книга в германии не публикуется, баварское министерство финансов уже заявило что и после 2015 публикация будет запрещена, пропаганда нацизма итд.
Но разумеется есть и давление допусть критическую публикацию, главный аргумент что в интернете и так всё есть посему примитивные запреты мало чего дают
От digger
К АМ (26.01.2012 13:19:10)
Дата 26.01.2012 16:28:08

Ре: Целью работы...

А зачем бумажная книга в эпоху Интернета,кроме как поставить в сервант или дарить в подарок? Кому надо прочитать,прочитает онлайн.
От И.Пыхалов
К digger (26.01.2012 16:28:08)
Дата 26.01.2012 17:07:23

Хотя бы для того, чтобы корректно поставить сноску (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (26.01.2012 17:07:23)
Дата 26.01.2012 21:29:15

Аха. А то придется как бывший министр обороны Karl-Teodor von und zur Gutenberg

за плагият в отставку уйти.:)
Алеxей
От Паршев
К Юрий Житорчук (26.01.2012 12:19:38)
Дата 26.01.2012 12:37:22

И даже цитировать с целью критики? (-)
От Юрий Житорчук
К Паршев (26.01.2012 12:37:22)
Дата 26.01.2012 12:45:33

Re: И даже...

Похоже, что запрещается вообще цитировать.

"Британскому издателю Питеру Макги (Peter McGee) запрещено публиковать в Германии ОТРЫВКИ из книги Адольфа Гитлера «Mein Kampf» («Майн кампф») в связи с нарушением авторских прав на книгу, сообщает германский журнал Focus".

http://www.polit.ru/news/2012/01/26/mein-kampf

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Паршев
К Юрий Житорчук (26.01.2012 12:45:33)
Дата 26.01.2012 12:52:00

Ну тогда сообщение должно звучать так

"В Германии запрещено критиковать Гитлера"
От Юрий Житорчук
К Паршев (26.01.2012 12:52:00)
Дата 26.01.2012 12:55:43

Re: Ну тогда...

>"В Германии запрещено критиковать Гитлера"

А разве деятельность Гитлера ограничивалась написанием «Mein Kampf»?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От Паршев
К Юрий Житорчук (26.01.2012 12:55:43)
Дата 26.01.2012 13:56:43

Re: Ну тогда...

>>"В Германии запрещено критиковать Гитлера"
>
>А разве деятельность Гитлера ограничивалась написанием «Mein Kampf»?

Я же про заголовок. А в теле статьи можно и писать, что "деятельность Гитлера, конечно, не ограничивалась...".
От АМ
К Паршев (26.01.2012 12:37:22)
Дата 26.01.2012 12:40:53

Ре: И даже...

запрещают "нехорошим", ведут борьбу
От vergen
К Юрий Житорчук (26.01.2012 12:19:38)
Дата 26.01.2012 12:28:15

а ссылку на новость можно? (-)
От Юрий Житорчук
К vergen (26.01.2012 12:28:15)
Дата 26.01.2012 12:34:42

Re: а ссылку...

http://www.polit.ru/news/2012/01/26/mein-kampf/