От Chestnut
К Alpaka
Дата 26.01.2012 20:06:14
Рубрики WWII; Современность;

Re: запретный плод...

>на себя глазами "цивилизованного европейца".

Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.

Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская. А с христианством нацизм активно боролся

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 27.01.2012 16:12:41

ПМСМ, все же, градус противостояния наци с христианами несколько (+)

Моё почтение
>>на себя глазами "цивилизованного европейца".
>
>Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.

>Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская. А с христианством нацизм активно боролся

...преувеличивают.

Противостояние, безусловно, было, вплоть до преследований представителей различных конфессий, но, скажем, до уровня Воинствующего Союза Безбожников немцам было далеко. Не говоря уж о тех историях, которые у нас случались в Гражданскую. Впрочем, причиной тому, скорее всего, именно характер нашей Гражданской и тот факт, что большевики победили - у немцев все же история поствоенная развивалась несколько по-иному. Некому тогда было германских клириков по головам бить, да и не за что с позиций веймарцев. А с наци у них была уже чисто идеологическая конкуренция - без параллельной стрельбы друг по другу, как с коммунистами. И конкордат с папой тоже никуда не денешь. Того же всегда и всеми приводимого в пример Нимёллера м.пр. в концлагерях отнюдь не расстреляли (и вряд ли сильно гнобили - дожил ведь до 1984 года и 92 лет) и за жабры прихватили не за принадлежность к церкви, а за публично выступление против власти фюрера.

Я вот, кстати, недавно в книге "Противники Гитлера в НСДАП, 1921-1945" В.Бройнингера прочитал, что Алоизыч разделял свое фюрерство и частную жизнь, в коей был вполне себе верующим человеком и соотв.налог всю дорогу выплачивал. И что попытки (правда, безуспешные) совместить нацистскую идеологию с христианской в рейхе предпринимались неоднократно.

Все же верующих католиков и протестантов в рейхе было вполне себе в количестве и только за это их никто не убивал и в лагеря не сажал. И "готмитунс" на прягах в данном случае вполне себе показатель. Везде оставили, кроме СС - но у СС была своя религия.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zamir Sovetov
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 27.01.2012 11:12:54

В на вермахтовских пряжках было "Simurg mit uns!"? (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (27.01.2012 11:12:54)
Дата 27.01.2012 15:18:23

разверните тезис пжлст (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (27.01.2012 15:18:23)
Дата 28.01.2012 17:40:30

Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская.

На пряжках в вермахте было написано "С нами Бог!". При этом Гитлер выдал каждому персональные рога и копыта, с напутствием не стесняться и выданному соотвествтсвовать. Несоотвествие.
От Walther
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 26.01.2012 20:52:40

Re: запретный плод...

>Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.

Гитлер лишь попытался окончательно освободить европейскую цивилизацию от смирительной рубашки христианства, которая хоть и номинально, все еще висела на ней, сковывая движения. И был принят в этом качестве весьма восторженно значительной массой представителей этой цивилизации, которая как раз и ждала такого мессию-антихриста. В противном случае она бы просто отрыгнула его.
От Zamir Sovetov
К Walther (26.01.2012 20:52:40)
Дата 27.01.2012 11:12:53

Поддержу

>> Гитлер не был "цивилизованным европейцем". Он сознательно отверг европейскую цивилизацию и пытался построить нечто совершенно иное.
> Гитлер лишь попытался окончательно освободить европейскую цивилизацию от смирительной рубашки христианства, которая хоть и номинально, все еще висела на ней, сковывая движения. И был принят в этом качестве весьма восторженно значительной массой представителей этой цивилизации, которая как раз и ждала такого мессию-антихриста. В противном случае она бы просто отрыгнула его.

Я освобожу немецкий народ от химеры совести - из обсуждаемой книги, ЕМНИП.

Гитлер дал право на рога и копыта, чем многие воспользовались с большим удовольствием. И за что пришлось расплачиваться не только самим пользовавшимся, но и нынешним потомкам.
От papa
К Zamir Sovetov (27.01.2012 11:12:53)
Дата 27.01.2012 19:28:30

Re: Поддержу

Да Гитлер это неудачливый подражатель и реализатор идей расового превосходства европейцев.
Более удачливые упражнались на неграх, индейцах, китайцах, индусах и т.д.

А ученый Гитляр провел эксперемент по реализации идей рассового превосходства над славянами,
эксперемент закончился неудачно и как честный ученый Адольфиус застрелился.
От papa
К papa (27.01.2012 19:28:30)
Дата 27.01.2012 19:33:18

Да исщо

Если бы Гилер узнал бы, что у него африканский генотип Е, то он бы сам бы себя удавил бы собственными руками.
От Паршев
К Chestnut (26.01.2012 20:06:14)
Дата 26.01.2012 20:09:49

Re: запретный плод...



>Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская.

Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское. Там христианство только по названию, в реале вон по всей Англии руины аббатств и монастырей стоят.
От Presscenter
К Паршев (26.01.2012 20:09:49)
Дата 27.01.2012 15:56:10

Re: запретный плод...



>>Европейская цивилизация - цивилизация в перовую очередь христианская.
>
>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.

Это не так. Первые расколы, связанные с решениями первых Вселенских Соборов - это, если географически, именно Азия. В то время еще не вся Западная Европа христианизирована была.

>Там христианство только по названию, в реале вон по всей Англии руины аббатств и монастырей стоят.

Ну это Вы чересчур все связываете в одно
От Chestnut
К Паршев (26.01.2012 20:09:49)
Дата 26.01.2012 21:12:08

Re: запретный плод...

>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.

вот уж не знал что Александрия в Европе. Или Сирия

>Там христианство только по названию, в реале вон по всей Англии руины аббатств и монастырей стоят.

Монашеские ордена не являются непременным атрибутом христианства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.01.2012 21:12:08)
Дата 27.01.2012 12:37:21

Re: запретный плод...

>>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.
>
>вот уж не знал что Александрия в Европе. Или Сирия

и Александрийская, и Антиохийская церкви вполне христианские, православные.
От Chestnut
К Паршев (27.01.2012 12:37:21)
Дата 27.01.2012 15:20:06

Re: запретный плод...

>>>Христианство появилось в Азии, а вот ереси и расколы - это действительно европейское.
>>
>>вот уж не знал что Александрия в Европе. Или Сирия
>
>и Александрийская, и Антиохийская церкви вполне христианские, православные.

Арий был александрийским клириком, Несторий родом из Сироии (и был даже Константинопольским епископом)

а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (27.01.2012 15:20:06)
Дата 27.01.2012 18:14:53

Re: запретный плод...


>Арий был александрийским клириком, Несторий родом из Сироии (и был даже Константинопольским епископом)

ну не Церкви же сами.

>а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной

не было тогда Западной Церкви, как и Восточной. Тем не менее важен результат - сейчас Западная церковь (во всех ипостасях) в основном иконоборческая.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Паршев (27.01.2012 18:14:53)
Дата 27.01.2012 19:33:10

Re: запретный плод...


>>Арий был александрийским клириком, Несторий родом из Сироии (и был даже Константинопольским епископом)
>
>ну не Церкви же сами.

Монофиситские церкви устроят? Они сплошь восточные были, и даже согласно многим, поспособствовали мусульманскому захвату Египта и Сирии, предпочтя господство ислама господству православия

>>а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной
>
>не было тогда Западной Церкви, как и Восточной. Тем не менее важен результат - сейчас Западная церковь (во всех ипостасях) в основном иконоборческая.

Это справедливо разве что по отношению к некоторым протестантским течениям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (27.01.2012 19:33:10)
Дата 28.01.2012 14:08:52

Re: запретный плод...


>Монофиситские церкви устроят? Они сплошь восточные были, и даже согласно многим, поспособствовали мусульманскому захвату Египта и Сирии, предпочтя господство ислама господству православия

это дискуссионно, почему Ближний Восток был захвачен арабами.

Профессор В.В. Болотов считает, что причина разделения Православной
Церкви и Церквей восточных христиан заключается в сознательном
подчеркивании последних своего национального характера и упорном
отстаивании своей христологии: «Замечательно, - пишет В.В. Болотов, -
что от греческого монофизитства не осталось и следа; существуют
монофизиты – сирийцы, монофизиты – копты, монофизиты – абиссинцы,
монофизиты – армяне. Национальная грань оказалась рубежом, отделившим
их от Православия. И совсем не передовые расы стали под монофизитское
знамя – нет! Обломки цивилизаций древних и угасших, народности, едва
затронутые культурой... Уже по этому одному невероятно, чтобы эти люди
руководствовались глубоким постижением монофизитской доктрины в ее
тончайших отличиях от Православия» (Болотов В.В. Из церковной истории
Египта.// Христианское чтение. 1884. ч. 2, с. 585).

Подобное пишут и некоторые др. ученые-историки...

К тому же были и просто монофизиты-арабы.


>>>а в эпоху иконоклазма так вообще только Западная церковь оставалась официально православной
>>
>>не было тогда Западной Церкви, как и Восточной. Тем не менее важен результат - сейчас Западная церковь (во всех ипостасях) в основном иконоборческая.
>
>Это справедливо разве что по отношению к некоторым протестантским течениям

Все они там еретики.
Да, иконы кое-где у католиков есть, но как-то они по-другому и выглядят и почитаются.
От Паршев
К Паршев (26.01.2012 20:09:49)
Дата 26.01.2012 20:57:56

И вообще - те, кто уничтожили Гитлера и его империю

т.е. Россия, США и Британские острова - в очень слабой степени европейцы
От Chestnut
К Паршев (26.01.2012 20:57:56)
Дата 26.01.2012 21:20:20

Re: И вообще...

>т.е. Россия, США и Британские острова - в очень слабой степени европейцы

США и Россия - вполне часть европейской цивилизации, пусть и окраинная

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.01.2012 21:20:20)
Дата 27.01.2012 12:02:13

Re: И вообще...

>>т.е. Россия, США и Британские острова - в очень слабой степени европейцы
>
>США и Россия - вполне часть европейской цивилизации, пусть и окраинная

Ну хоть по Британским островам консенсус