От Alek
К pamir70
Дата 31.01.2012 00:34:17
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Сопротивление при...

>>Нет других, но предполагаю на порядок меньшую сдачу в плен.
>Ну может быть тогда посчитаете трупы..которые остались в окопах 1991го?
В ираке не много тои осталось. ~ 20 тыс. человек павшими и ранеными. 71 тыс.пленными.
Самая страшная кратина одноразового поражения -"Хайвэй смерти" -это 2000 ед.транпорта и техники. Типа много,кажется. А по ходупьесы -это меньше техники чем в 1 "совьет-мэйд" дивизии. А их порядка 50 было,таких дивизий. Остальные -пощщипанные, ушли, ну кто в плен не сдался.
Прибыстром манерве -как то маловато чего успевало получиться у НАТЫ,если только USAF работать должно было.
От pamir70
К Alek (31.01.2012 00:34:17)
Дата 31.01.2012 00:38:52

Re: Сопротивление при...

>В ираке не много тои осталось. ~ 20 тыс. человек павшими
Мдя...а сколько тогда "много"? Для заранее подготовленных позиционных систем обороны с разветвлённой сетью убежищ
>Самая страшная кратина одноразового поражения -"Хайвэй смерти" -это 2000 ед.транпорта и техники. Типа много,кажется. А по ходупьесы -это меньше техники чем в 1 "совьет-мэйд" дивизии. А их порядка 50 было,таких дивизий. Остальные -пощщипанные, ушли, ну кто в плен не сдался.
>Прибыстром манерве -как то маловато чего успевало получиться у НАТЫ,если только USAF работать должно было.
А можно сравнительные результаты..ну хотя-бы по операции "Багратион"? )
Такими же силами в такие же сроки...
От Alek
К pamir70 (31.01.2012 00:38:52)
Дата 31.01.2012 00:44:19

Re: Сопротивление при...

>Мдя...а сколько тогда "много"? Для заранее подготовленных позиционных систем обороны с разветвлённой сетью убежищ
Ну для 50 дивизий убыль 20 тыс.людей -не бог весть какая потеря.
вот 2,4 тыс бронешмани и 3,7 танков, ок 2 тыс орудий -куда как больнее.
А еще больнее -уничтожение 126 мостов в метспотамии,прервание жд первозок в ираке и 8-кратное падение вырботки электроэнергии,паралич системы связи -военное и гражданской из-за выбытия телефонных и телефграфных станций и т.п. вещи описанные в "Air power survey -1991"

>А можно сравнительные результаты..ну хотя-бы по операции "Багратион"? )
>Такими же силами в такие же сроки...
какие результаты ?
посчитайте сколько в багритоне было джей-дам и раеактивных истребителей, крвлатых ракет и баллистических скадов -и попытайтесь свести это все в аналогию каким то другим сопсобом, мне так такие аналогии труднодоступны -с таким же успехом можно кампанию 1991 года с войною Алой и Белой розы Вас попросить сравнить.
От pamir70
К Alek (31.01.2012 00:44:19)
Дата 31.01.2012 21:57:31

Re: Сопротивление при...

>Ну для 50 дивизий убыль 20 тыс.людей -не бог весть какая потеря.
"Безвозвратом"?..Вот это я и называю - поколение компьютерных игр...

>посчитайте сколько в багритоне было джей-дам и раеактивных истребителей, крвлатых ракет и баллистических скадов -
Понятно..А какая разница то? )))
От Alek
К pamir70 (31.01.2012 21:57:31)
Дата 01.02.2012 11:41:55

Re: Сопротивление при...

>"Безвозвратом"?..Вот это я и называю - поколение компьютерных игр...
Это уибитыми и ранеными. Американцы считали сами,после слета эфории, они записали "убито",но с точки зрения методик послчета -это. "Пораженными" так сказать. А еще порядка 72 тыс пленнными. А уже 92 тыс - это уже многовато,дажедля 43 или 45 дивизий.Оосбенно есил учесть что потери распределялись неравномерно. А помимо KIA MIA WIA - были еще и дезертиры,потерявшиеся и так далее.

При детальном разборе,или хотя бы попытке оного, видно что иракцы сделали очень много ошибок, причем концепутальных,организационных. И все куда как сложнее чем "всех разбомбили" или "ве убежали"
1)Иракцы нарушили принцип управления, их корпусные управления имели слишком много подчиненных частей,дивизий, по 6-8 и более (10 и более) штук..Это затрудняло управление, даже безу чета уровня чстей связи,квалификации офцеров управления и противодействия врага. Предположу чтоу них были трудности с числом офицеров управления оперативного звена, что не давало развернуть штабы.
2) Иракцы выстроили плотные линии обороны,даже по берегу, и в пустыне , но не хватило протянуть через всю пустыню.Удар США ведь пришелся уже за фланг группировки. Почему так? видимо ошиблись стратегически -ожидая "ограниченного" конфликта на территории кувейта,а вышло наоборт. Может быть еще давлела шаблонность советской мысли и опыта войны с Ираном?? не могу пока сказать.
3) как следсвтие расопложения крупных масс в пустыне, где дорог мало, и трудностей управления,были сложности со снабжением солдат и техники в пустыне. Даже до войны, а во время бомбардировок -усугубилось еще и так,что в передовых частях был голод и жажда, солдаты получали 500-700 грамм курпы (риса)и хлеба (лепешек), по 500-600 грамм воды и т.п. Это сильно подорвало моральный настрой.
4) наверное и просто люди уставли от войны,мобилизационное напряжение и военное истощение так сказать: с 1980 по 88 хлестались с Ираном, причем задействую до 60% мобресурса. Потмо снова подготовка и война за кувейт -страна с ~200млн населения -формировала 58 или 60 дивизий.много.

Это навскидку.