От Alek
К alexio
Дата 30.01.2012 22:50:20
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Сопротивление при...

1) Потери зависят от наряда сил (на каждую дивизию?? до 1000 с\в понятно.а дивизий сколько ??) и соотв. местности (есть ли дефиле,мосты)
2) В целом -нормально доедут, но
2-1) Скорость оперативно-стратегического маневра будет низкой 30-50км\сут, ебольшие продвижения на 10-15 км можно длеать без сколь-нибудь сильных потерь.
2-2) Соединение при движении на 200-250км будет сильно "растревожено" в глубину.
2-3) По опыту 2003 года,если не будет дефиле, где можо "поджать колонны" потери будут до 20-30% людей и техники (побитой и разбежавшимися).Если подожмут где нибудь колонну,перед мостом, то в течении 2-3 дней -радостно расклюют это соединение , до 80-90% потери боеспособности.
PS. Иран реорганизует свои вооруженные силы,в частности Пасдаран и Басиджи, чтобы не пришлось никуда ехать.
PSPS - Иран может и спрячет самолеты (их у него так сказать не много), но работать им не дадут -первыми налетами переколотят радарную систему обзорных радаров, а так же разобьют ВВП.
От alexio
К Alek (30.01.2012 22:50:20)
Дата 30.01.2012 23:06:44

Re: Сопротивление при...

>1) Потери зависят от наряда сил (на каждую дивизию?? до 1000 с\в понятно.а дивизий сколько ??) и соотв. местности (есть ли дефиле,мосты)

Марш закончится за сутки, вылетов всего 1000 за те же сутки. Но это все (естественно) среднепотолочно. Главное понять - есть вообще смысл с американцами в маневренную войну крупными бронироваными силами играть. Или сразу готовить одних басиджей с кремневыми ружьями :)

>2-2) Соединение при движении на 200-250км будет сильно "растревожено" в глубину.

На сколько сильно - сможет на исходных организовано кулак собрать или ... ?

>2-3) По опыту 2003 года,если не будет дефиле, где можо "поджать колонны" потери будут до 20-30% людей и техники (побитой и разбежавшимися).Если подожмут где нибудь колонну,перед мостом, то в течении 2-3 дней -радостно расклюют это соединение , до 80-90% потери боеспособности.

Если играть в маневр, то 2-3 дня ждать ни к чему - планируем мероприятия по предотвращению подобной глупости.

>PS. Иран реорганизует свои вооруженные силы,в частности Пасдаран и Басиджи, чтобы не пришлось никуда ехать.

А вооруженным силам какую роль отводят ?

>PSPS - Иран может и спрячет самолеты (их у него так сказать не много), но работать им не дадут -первыми налетами переколотят радарную систему обзорных радаров, а так же разобьют ВВП.

Югославская ПВО пережила первые налеты. Радары бережем, концентрируем в ключевых местах, работаем кратковременно, бежим на запасную позицию, маскируемся и т.д.
От yak v
К alexio (30.01.2012 23:06:44)
Дата 31.01.2012 00:49:14

Re: Сопротивление при...

>>PSPS - Иран может и спрячет самолеты (их у него так сказать не много), но работать им не дадут -первыми налетами переколотят радарную систему обзорных радаров, а так же разобьют ВВП.
>
>Югославская ПВО пережила первые налеты. Радары бережем, концентрируем в ключевых местах, работаем кратковременно, бежим на запасную позицию, маскируемся и т.д.

На тему прятанья самолетов, вот хороший разбор по Ливии:
http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html

А сравнения с Югославией не правильны. Во-первых, с тех пор уже прошло 13 лет и ВТО значительно улучшилось, во вторых, в Иран в отличии от Югославии предыдущие 40 лет не строили подземные аэродромы способные выдержать атомное оружие. А что Американцы сделают с типичными укрытиями можете посмотреть по ссылке сверху.
От alexio
К yak v (31.01.2012 00:49:14)
Дата 31.01.2012 23:08:20

Re: Сопротивление при...

>На тему прятанья самолетов, вот хороший разбор по Ливии:
> http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html

Там разбор результатов бомбежки стационарных и всем известных целей. Отводим самолет на 200 метров от убежища, накрываем брезентом цвета пустыни - вот вам и прятание, самолет практически наверняка останется целым. А если еще и радиопоглощающие материалы, ИК-экраны и т.д. - 99.999% выживших самолетов.
От yak v
К alexio (31.01.2012 23:08:20)
Дата 01.02.2012 01:15:24

Re: Сопротивление при...

>>На тему прятанья самолетов, вот хороший разбор по Ливии:
>> http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html
>
>Там разбор результатов бомбежки стационарных и всем известных целей. Отводим самолет на 200 метров от убежища, накрываем брезентом цвета пустыни - вот вам и прятание, самолет практически наверняка останется целым. А если еще и радиопоглощающие материалы, ИК-экраны и т.д. - 99.999% выживших самолетов.

Ну во первых перед ударом по авиабазе над ней будут висеть спутники и следить за ней, так что утягивание самолетов в пустыню не останется незамеченным, во вторых ангары существуют не только для защиты самолетов от осколков а еще и для подготовки их к вылету, а в пустыне это будет делать значительно сложнее и медленнее, уж не говоря о том что всякие заправщики и обслуживающую аппаратуру будет очень сложно спрятать.

Ни и в третьих посмотрите на предыдущий пост в том-же журнале:
http://pfc-joker.livejournal.com/17374.html
Можно прятаться сколько угодно - прилетит Б-2 и положит 3 бомбы в каждую взлетную полосу.
От Alek
К yak v (01.02.2012 01:15:24)
Дата 01.02.2012 11:04:12

Re: Сопротивление при...

>Ну во первых перед ударом по авиабазе над ней будут висеть спутники и следить за ней, так что утягивание самолетов в пустыню не останется незамеченным, во вторых ангары существуют не только для защиты самолетов от осколков а еще и для подготовки их к вылету, а в пустыне это будет делать значительно сложнее и медленнее, уж не говоря о том что всякие заправщики и обслуживающую аппаратуру будет очень сложно спрятать.

А сколько у США спутников оптической разведки (с учетом пролета вокруг земли) и сколько у Ирана аэродромов?~ 25 военных и около того гражданских. Хватит спутников на все аэродромы? А если хватит, то хватит ли потом еще и "подвесить над каждой колонной" ?
От Alek
К alexio (30.01.2012 23:06:44)
Дата 30.01.2012 23:19:14

Re: Сопротивление при...

>Марш закончится за сутки, вылетов всего 1000 за те же сутки. Но это все (естественно) среднепотолочно. Главное понять - есть вообще смысл с американцами в маневренную войну крупными бронироваными силами играть. Или сразу готовить одних басиджей с кремневыми ружьями :)
Еще раз вопрос:
1000 с\в это на сколько соединений ? на 3..4..5.7..?
Сколько будет одно соединение (дивизию) обрабатывать?
За сутки 250км не проедут.

>На сколько сильно - сможет на исходных организовано кулак собрать или ... ?
На много. От местности и конкертных повреждений зависит. Глубина колонны дивизии (советской 4-х полковой) при движении по двум маршрутам - и до 60-100км. Т.е. в сутки убдет собираться от 25% до 80% длины колонны (30-50км\сут ожидаемая скорость)

>Если играть в маневр, то 2-3 дня ждать ни к чему - планируем мероприятия по предотвращению подобной глупости.
А чего планировать то. Если подловят у моста или ущелья (а почему кстатине может быть мостов,или ущелий) -то зажмут колонну подибв передние\задние и октроют "килл-бокс" в месте затора. И будут летать-клевать не давая расставскивать и разъезжаться.

>А вооруженным силам какую роль отводят ?
Хз. в услвоиях как они анчали пасдаран вместо дивизий на етрр.округа равные провиницям делить -неизвестно точно. Возможно как некие "твердые куски обороны", а пасдаран и басиджи -как завеса и вездесущая оборона и охранение.

>Югославская ПВО пережила первые налеты. Радары бережем, концентрируем в ключевых местах, работаем кратковременно, бежим на запасную позицию, маскируемся и т.д.
Не.не поможет. Куда убежишь на тяжелой машине (а радары типа П-...еще и не одну минуту сложить/разложить).Хотя я вообще то про самолеты писал.
А иранские зрс-ы и радары еще и не сильно помехозащищены,а амеры свою работу РТР и РЭБ будут прикрывать хорошо, в районе работы -точно уж ничего там с радара мелкими включениями не увидишь,а увидя -на кнп ПВО не передашь.Этож не шахматы -где все видно и хотел эту фигуру сходил,хотел эту))
От Elrick
К Alek (30.01.2012 23:19:14)
Дата 31.01.2012 02:39:25

Re: Сопротивление при...

>>А вооруженным силам какую роль отводят ?
>Хз. в услвоиях как они анчали пасдаран вместо дивизий на етрр.округа равные провиницям делить -неизвестно точно. Возможно как некие "твердые куски обороны", а пасдаран и басиджи -как завеса и вездесущая оборона и охранение.

Простите, а вот этот пункт - он на каком языке написан?
От Alek
К Elrick (31.01.2012 02:39:25)
Дата 31.01.2012 09:05:35

Re: Сопротивление при...

>>>А вооруженным силам какую роль отводят ?
>>Хз. в услвоиях как они анчали пасдаран вместо дивизий на етрр.округа равные провиницям делить -неизвестно точно. Возможно как некие "твердые куски обороны", а пасдаран и басиджи -как завеса и вездесущая оборона и охранение.
>
>Простите, а вот этот пункт - он на каком языке написан?
грамар наци негодуэ..
Повторю:
Хр..н его знает, в условиях ,как они начали пасдаран вместо дивизий на территориальные округа равные провинциям делить-неизвестно точно.Возможно,как некие "твердые куски обороны", а пасдаран и басиджи -как завеса, и вездесущая оборона и охранение.
От alexio
К Alek (30.01.2012 23:19:14)
Дата 31.01.2012 00:06:50

Re: Сопротивление при...

>1000 с\в это на сколько соединений ? на 3..4..5.7..?

Всего доступно физически на любое количество соединений 1000 вылетов. Ограничение по количеству самолетов, обеспечения и т.д. За все эти вылеты нужно выбить как можно больше войск, которых примерно 7000 автономных подвижных единиц, из них бронетехники тыщи полторы. Времени всего сутки. В ираке в 91-ом этого времени хватило бы для относительно неожиданого удара во фланг двум ключевым корпусам при условии передвижения на 150-200, максимум 250 км.

>За сутки 250км не проедут.

Скорее проедут, но не все. Если меньше трети - воевать бесполезно.

>(30-50км\сут ожидаемая скорость)

Двигались перебежками от укрытия к укрытию ? Я пытаюсь понять возможность именно быстрого перемещения - хотя бы на 150 км в сутки.

>А чего планировать то. Если подловят у моста или ущелья ...

Вот что бы не подловили и планировать - смотреть сколько мостов/туннелей по дороге, думать как их обходить если что, как маскировать, отвлекать, защищать и т.д.

>Возможно как некие "твердые куски обороны", а пасдаран и басиджи -как завеса и вездесущая оборона и охранение.

Тогда просто обойдут. Без маневра силами - только партизанщина.

>в районе работы -точно уж ничего там с радара мелкими включениями не увидишь,а увидя -на кнп ПВО не передашь

Почему не увидишь ? Кабельная связь заранее проложена, локальные перемещения в районах не далеко от мест подключения к сети. Видеть можно далеко, угрозы на ПМВ хотя бы простыми наблюдателями регистрировать (ну и стрелу в заднюю полусферу за одно). Главное сводить все это в единый центр и рисовать на общей карте, управлять оттуда же. Относительно безопасные места (в радиусе 50 км никого) могут работать, опасные - прятаться. Тяжелые радары выключать и хотя бы маскировать радиопоглощающими навесами - времени в минуты две можно уложиться, если не меньше.
От Alek
К alexio (31.01.2012 00:06:50)
Дата 31.01.2012 00:22:42

Re: Сопротивление при...

>>За сутки 250км не проедут.
>
>Скорее проедут, но не все. Если меньше трети - воевать бесполезно.
Да не, не проедут.Люди в кабинах не олвоянные солдатики-пешки, котоыер будут просто тупо держать маршевую скорость 25 км\ч так чтобы проехать 200-250 км за сутки.
>Двигались перебежками от укрытия к укрытию ? Я пытаюсь понять возможность именно быстрого перемещения - хотя бы на 150 км в сутки.
Если USAF в районе имеют превосходство, то движение надо делать с осторожностью и осомтрительностью. И сотни км \сут не будет.

>Вот что бы не подловили и планировать - смотреть сколько мостов/туннелей по дороге, думать как их обходить если что, как маскировать, отвлекать, защищать и т.д.
нуда. только это не 200-250 км за сутки будет.

>Тогда просто обойдут. Без маневра силами - только партизанщина.
Нет.не так.
я сильно не глядел за иран, но по ходу пьесы -именно численность пасдаран и размах страны,которая больше Вьетнама и больше Ирака, это то что играет на руку Иранцам.
Впорос еще в том как Амеры будут "опрокидывать в психологической ретраспктиве"..но тут -хз.
>Почему не увидишь ? Кабельная связь заранее проложена, локальные перемещения в районах не далеко от мест подключения к сети. Видеть можно далеко, угрозы на ПМВ хотя бы простыми наблюдателями регистрировать (ну и стрелу в заднюю полусферу за одно).
Кабельная свзяь на сотни и десятки км...в единый центр.. ну-ну ))
а "относительно безопасные места" по ходу своего пролета (0.6-0.8-1-1.5 мах) амеры скинут конечно же копией в иранский оперативный штаб в режиме реального времени. ))
сказки венского леса,в общем.