От Alek
К Гегемон
Дата 31.01.2012 19:26:30
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: "Самые сложные...

>Результат в обоих случаях для иракцев плачевный.
Речь не об этом была,если вы обратите внимание почитать выше.

>>>А с ними и не воюют по большому счету, а обозначают присутствие.
>>Угу нагнали 132 тыс уже, обозначить. Млрд долларей -несоклько сотен потратили . )) даже вот доктрину счас меняют уже, на одну вону вместо двух.
>>Это видимо с самого начала -так и задумывалось, спецально повоевать подольше ))
>Разве?
ну вас почитаешь -так да, победы видимо и не хотят достигать, раз уж видимо достичь ее -как два пальца.

>>Обеспечивает же она как-то поставки вооружений в Ливан,Судан,Сомали или Нигерию.
>Что-то среди этого вооружения ничего серьезного не видно.
А в афгане моджиков завалили просто ракетами, электорникой,танками,ВТО и т.п. вещами.

>>Как же так? А какая глубина территории была у Вьетнама?
>У Вьетнама за спиной - Китай, т.е. неуязвимый тыл.
С которым пришлос поовевать через 4 года после завршения войны, да уж..вот тыл так тыл..мощща.

>>не было? ай-ай ай.. прос...ли две операции подряд и пришлось сдаваться,
>Была альтернатива - партизанщина и оккупационный террор без перспективы победы.
>>а какже про "просто у них был могущественный союзник"? неужели не помогло? неужели кроме союзника надо еще и воевать,и держаться и сцепив зубы воспонлять потери...
>"Воины должны сражаться, тогда Бог дарует им победу" (с) одна француженка.
А как же "у них был могучий тыл".. "у них блы моугчий союзник"? не? все же надо было сражаться...


>Вообще-то строго наоборот: разгром Северного Вьетнама приводил к затуханию военного противостояния.
ну конечно, а глупые янкесы не додумались просто... дурачки просто.чего ж возьмешь. Один парашютно-десантный полк..ой.. дивзия МП и все, уря..победа, фанфары и раздача зведочек..ведь все просто. как это янкесы не поняли эжтого, а до того -франки там же -чето тоже ворзепались непонятно чего,на ровном месте...против "дикарей каких то"

>А зачем? Его просто введут в каменный век, и иранские военные и политики сами выдвинут тех, кто обсудит с США условия капитуляции.
Че же не ввели то? уже с 2002 года все волынку вертят. взяли бы да и ввели, высослаи из пальца казус-белли (да вон он -ОМП все тоже) и ввели..
неужели денюшек не хвтаает на то и самолето вылеты...
или все дружно поверим в миролюбие самой деморкатической страны ,хаха

>Умылись кровью и пересмотрели свои взгляды.
И закидали. Т-55 в Сайгоне,а не Шерманы в Ханое ,да?

>Для разгрома Ирана им такое напряжение не понадобится.
понадобится,даже еще и большее.
От Гегемон
К Alek (31.01.2012 19:26:30)
Дата 31.01.2012 21:37:02

Re: "Самые сложные...

Скажу как гуманитарий

>>Результат в обоих случаях для иракцев плачевный.
>Речь не об этом была,если вы обратите внимание почитать выше.
Речь была о продолжительности наземной фазы американской операции в 1991 и 2003 гг.

>>>>А с ними и не воюют по большому счету, а обозначают присутствие.
>>>Угу нагнали 132 тыс уже, обозначить. Млрд долларей -несоклько сотен потратили . )) даже вот доктрину счас меняют уже, на одну вону вместо двух.
>>>Это видимо с самого начала -так и задумывалось, спецально повоевать подольше ))
>>Разве?
>ну вас почитаешь -так да, победы видимо и не хотят достигать, раз уж видимо достичь ее -как два пальца.
Это вы какое-то собственные мысли комментируете.

>>>Обеспечивает же она как-то поставки вооружений в Ливан,Судан,Сомали или Нигерию.
>>Что-то среди этого вооружения ничего серьезного не видно.
>А в афгане моджиков завалили просто ракетами, электорникой,танками,ВТО и т.п. вещами.
Это как-то защитило Афганистан от оккупации силами США и союзников?

>>>Как же так? А какая глубина территории была у Вьетнама?
>>У Вьетнама за спиной - Китай, т.е. неуязвимый тыл.
>С которым пришлос поовевать через 4 года после завршения войны, да уж..вот тыл так тыл..мощща.
Да, так у союзников случается. СССР и США рассорились через полгода после разгрома Германии и Японии.

>>>не было? ай-ай ай.. прос...ли две операции подряд и пришлось сдаваться,
>>Была альтернатива - партизанщина и оккупационный террор без перспективы победы.
>>>а какже про "просто у них был могущественный союзник"? неужели не помогло? неужели кроме союзника надо еще и воевать,и держаться и сцепив зубы воспонлять потери...
>>"Воины должны сражаться, тогда Бог дарует им победу" (с) одна француженка.
>А как же "у них был могучий тыл".. "у них блы моугчий союзник"? не? все же надо было сражаться...
Да, сражаться надо. Впрочем, одно желание сражаться еще ничего не дает.

>>Вообще-то строго наоборот: разгром Северного Вьетнама приводил к затуханию военного противостояния.
>ну конечно, а глупые янкесы не додумались просто... дурачки просто.чего ж возьмешь. Один парашютно-десантный полк..ой.. дивзия МП и все, уря..победа, фанфары и раздача зведочек..ведь все просто. как это янкесы не поняли эжтого, а до того -франки там же -чето тоже ворзепались непонятно чего,на ровном месте...против "дикарей каких то"
Американцы вообще-то очень даже это поняли и после Вьетнама взяли себе за правило воевать только по-настоящему.

>>А зачем? Его просто введут в каменный век, и иранские военные и политики сами выдвинут тех, кто обсудит с США условия капитуляции.
>Че же не ввели то? уже с 2002 года все волынку вертят. взяли бы да и ввели, высослаи из пальца казус-белли (да вон он -ОМП все тоже) и ввели..
>неужели денюшек не хвтаает на то и самолето вылеты...
>или все дружно поверим в миролюбие самой деморкатической страны ,хаха
Для начала хорошо бы выяснить, ставили ли они перед собой ближайшую цель разгромить Иран.

>>Умылись кровью и пересмотрели свои взгляды.
>И закидали. Т-55 в Сайгоне,а не Шерманы в Ханое ,да?
Нет, разумеется. Для начала у них кончились партизаны и воевать стала северовьетнамская армия, приходившая воевать из Северного Вьетнама, который нельзя было оккупировать. Убедившись в невозможности достигнуть победы без разгрома ДРВ, американцы перешли к политике вьетнамизации войны, а заодно пробомбили Северный Вьетнам, чтобы принудить ЦК ПТВ к переговорам.
Потом американцы ушли, а южане слили противостояние северянам.

>>Для разгрома Ирана им такое напряжение не понадобится.
>понадобится,даже еще и большее.
От поступи слонов дрогнет земля!

С уважением
От Alek
К Гегемон (31.01.2012 21:37:02)
Дата 31.01.2012 22:06:39

Re: "Самые сложные...



>>>>>А с ними и не воюют по большому счету, а обозначают присутствие.
>>>>Это видимо с самого начала -так и задумывалось, спецально повоевать подольше ))
>>>Разве?
>>ну вас почитаешь -так да, победы видимо и не хотят достигать, раз уж видимо достичь ее -как два пальца.
>Это вы какое-то собственные мысли комментируете.
Не-а -это ваши собственные слова - про то что дескать там типа только тренируются или десктаь только присутсвуют, вот я и вижу -что побеждатьи не охота побеждать..понятно что поебдить свосем легко,а не побеждают -так лишь потому что не хотят )))


>>>Что-то среди этого вооружения ничего серьезного не видно.
>>А в афгане моджиков завалили просто ракетами, электорникой,танками,ВТО и т.п. вещами.
>Это как-то защитило Афганистан от оккупации силами США и союзников?
Так вопрос был не про оккупацию а про войну. Поставки вооружения изСША -от оккупации СА ДРА не защитило.. по по итогу получлиось не айс.
>Да, так у союзников случается. СССР и США рассорились через полгода после разгрома Германии и Японии.
Это вы избыточную приводите аналогию, разумеется вьетнам и китай никакими союзниками и не были...


>Американцы вообще-то очень даже это поняли и после Вьетнама взяли себе за правило воевать только по-настоящему.
Ага..а выше вы же и пишите -что дескать в агфане лишь проявляют присутсвтие...лишь тренируются...
Вы уж трусы оденьте или крестик снимите, а то толи "тренируются" или "обозначают" -то ли " взяли себе за правило воевать только по-настоящему"..тка присутсвие и тренируются? или по настоящему?

страны ,хаха
>Для начала хорошо бы выяснить, ставили ли они перед собой ближайшую цель разгромить Иран.
Да уж, и на 3-й день зоркий глаз заметил что у сарая нету стены -так мы и сбежали от проклятых бледнолициых...
что? неужели даже у вас закрались какие то подозрения, в отношении миролюбивых Соединных Штатов?

>Нет, разумеется. Для начала у них кончились партизаны и воевать стала северовьетнамская армия, приходившая воевать из Северного Вьетнама, который нельзя было оккупировать.
Умышвись,это как вам ниже написали -после того как умы, янексы потребовали еще и еще войск..а потом и война кончилась?
У кого кончились? у вьетнамцев что ли? а кто с американцами воевал? пришельцы из космоса видимо...
>Потом американцы ушли, а южане слили противостояние северянам.
да да.сами американцы часто уверены что победили во вьетнаме...
а то что целей противобосртва не достигли ...ну так что же..не очень то и хотелось, как обычно поясняется..

>>>Для разгрома Ирана им такое напряжение не понадобится.
>>понадобится,даже еще и большее.
>От поступи слонов дрогнет земля!
или черную пижаму будут уважать и дальше
От Bronevik
К Alek (31.01.2012 22:06:39)
Дата 01.02.2012 02:48:04

"Папа, где море?"(С)
От Гегемон
К Alek (31.01.2012 22:06:39)
Дата 31.01.2012 22:22:18

Re: "Самые сложные...

Скажу как гуманитарий


>>>>>>А с ними и не воюют по большому счету, а обозначают присутствие.
>>>>>Это видимо с самого начала -так и задумывалось, спецально повоевать подольше ))
>>>>Разве?
>>>ну вас почитаешь -так да, победы видимо и не хотят достигать, раз уж видимо достичь ее -как два пальца.
>>Это вы какое-то собственные мысли комментируете.
>Не-а -это ваши собственные слова - про то что дескать там типа только тренируются или десктаь только присутсвуют, вот я и вижу -что побеждатьи не охота побеждать..понятно что поебдить свосем легко,а не побеждают -так лишь потому что не хотят )))
А они ставили перед собой цель убить или пленить всех врагов? или какую-то другую?

>>>>Что-то среди этого вооружения ничего серьезного не видно.
>>>А в афгане моджиков завалили просто ракетами, электорникой,танками,ВТО и т.п. вещами.
>>Это как-то защитило Афганистан от оккупации силами США и союзников?
>Так вопрос был не про оккупацию а про войну. Поставки вооружения изСША -от оккупации СА ДРА не защитило.. по по итогу получлиось не айс.
Сначала была оккупация, а потом уже поставки антисоветскому сопротивлению. СССР отказался от оккупации, поскольку не желал воевать по-настоящему, потому моджахеды и победили. Но цена такой победы - превращение страны в руины.

>>Да, так у союзников случается. СССР и США рассорились через полгода после разгрома Германии и Японии.
>Это вы избыточную приводите аналогию, разумеется вьетнам и китай никакими союзниками и не были...
Разумеется, Вьетнам и Китай были тесными партнерами. Вьетнамцы получали из КНР вооружение вплоть до истребителей, технику, горючее.

>>Американцы вообще-то очень даже это поняли и после Вьетнама взяли себе за правило воевать только по-настоящему.
>Ага..а выше вы же и пишите -что дескать в агфане лишь проявляют присутсвтие...лишь тренируются...
>Вы уж трусы оденьте или крестик снимите, а то толи "тренируются" или "обозначают" -то ли " взяли себе за правило воевать только по-настоящему"..тка присутсвие и тренируются? или по настоящему?
Именно. Нет там ситуации, которая требовала бы идти зачищать каждое ущелье.

> страны ,хаха
>>Для начала хорошо бы выяснить, ставили ли они перед собой ближайшую цель разгромить Иран.
>Да уж, и на 3-й день зоркий глаз заметил что у сарая нету стены -так мы и сбежали от проклятых бледнолициых...
>что? неужели даже у вас закрались какие то подозрения, в отношении миролюбивых Соединных Штатов?
Кто вам сказал, что США миролюбивые? США решают свои внешнеполитические задачи. Задачу разгромить Иран они перед собой ставили? Если нет - к чему вопросы про "почему до сих пор"?

>>Нет, разумеется. Для начала у них кончились партизаны и воевать стала северовьетнамская армия, приходившая воевать из Северного Вьетнама, который нельзя было оккупировать.
>Умышвись,это как вам ниже написали -после того как умы, янексы потребовали еще и еще войск..а потом и война кончилась?
Наоборот. Уэстморленд попросил войск для развития наступательных действий после Новогоднего наступления.

>У кого кончились? у вьетнамцев что ли? а кто с американцами воевал? пришельцы из космоса видимо...
С американцами воевала регулярная армия ДРВ. Вьетконг как самостоятельная боевая сила кончился.

>>Потом американцы ушли, а южане слили противостояние северянам.
>да да.сами американцы часто уверены что победили во вьетнаме...
>а то что целей противобосртва не достигли ...ну так что же..не очень то и хотелось, как обычно поясняется..
Не достигли ввиду существования обстоятельств, которые сейчас отсутствуют напрочь.

>>>>Для разгрома Ирана им такое напряжение не понадобится.
>>>понадобится,даже еще и большее.
>>От поступи слонов дрогнет земля!
>или черную пижаму будут уважать и дальше
"За твое здоровье, фуззи" (с) Сами-Знаете-Кто.

С уважением
От Alek
К Гегемон (31.01.2012 22:22:18)
Дата 31.01.2012 22:41:30

Re: "Самые сложные...

>А они ставили перед собой цель убить или пленить всех врагов? или какую-то другую?
А что победа -это всех убить или пленить? победа это победить, навязать противнику собствуню волю военным ансилием. что не похожечтобы побеждают.


>Сначала была оккупация, а потом уже поставки антисоветскому сопротивлению.
Не-а, это Вы извратили ход истории. Сопротивление режиму началось задолго до ввода СА в ДРА. И не перкартилось после вывода.


>Разумеется, Вьетнам и Китай были тесными партнерами. Вьетнамцы получали из КНР вооружение вплоть до истребителей, технику, горючее.

Разумемется нет. вот у ирака тоже были киатйские вооружения, вплоть до танков... если судить по "получали из КНР вооружение" - то выходит что КНР это союзник пол-мира, а американцы и прочие натовцы -плюют на "подобное наличие" такого "мощного союзника"...не остановило

>Именно. Нет там ситуации, которая требовала бы идти зачищать каждое ущелье.
Так пускай бы победили с каждым уещльем или без кжадого ущелья, просто выполнили цель войны. Чего тут -вас почитать,дело плевое - сами американцы ленятся просто.

>Кто вам сказал, что США миролюбивые? США решают свои внешнеполитические задачи. Задачу разгромить Иран они перед собой ставили? Если нет - к чему вопросы про "почему до сих пор"?
Коненчо ставили.. уже так лет 8-10 постоянно наезжают на Иран. Вы мабуть ждете когда мериканцы прямо напишут на сайте пентагона - наш враг Иран и мы хотим его убить, так ведь не напишут -миролюбивое государство, оно и против Ирака не воевало,как их послушать, а лишь несло ему свет демократических пермен и избалавение от режима... а "Реж.имь" в Иране -это давно уже слышно :)

>Наоборот. Уэстморленд попросил войск для развития наступательных действий после Новогоднего наступления.
И что? войск дали? не-а ...не дали, а завязывать стали с войною -а то и пупок развязать можно.

>С американцами воевала регулярная армия ДРВ. Вьетконг как самостоятельная боевая сила кончился.
А вы что,делите вьетнамцев ,да? ну понятно.
Знавиться северные вьетнамцы приходили в другую страну, оргнизоыывали там,на чужой стране, боевые действия.
А армия юж.вьетнама не могло на своей территории, при помощи контингента США в полмиллиона народу -этих агрессоров остановить,так? ведь Вьеокнг как саомтсоятельная сила кончился, кто воевал то? Северный Вьетнам и воевал. выходит даже оборонятся успешно Юж.Вьетнам и армия США от северных пришельцев не могли, куда уж им сев. Вьетнам завоевать то.Я ж грю -пупок развывался , где уж им наступать то на Сев.Вьетнам,елси они Южный не могли оборонять )))

>Не достигли ввиду существования обстоятельств, которые сейчас отсутствуют напрочь.
Да-да..а счас нету никаких обстоятельств... дефицит бюджета, тряски экономики с дикой эмиссмей, и социальной сферы (разные там захвати того-то или того-то),некомплект сухопутных сил и сокращение вооруженных сил вообще-это происки террористов-антиглобалистов и советских агентов КГБ )))
От Гегемон
К Alek (31.01.2012 22:41:30)
Дата 31.01.2012 23:16:20

Re: "Самые сложные...

Скажу как гуманитарий

>>А они ставили перед собой цель убить или пленить всех врагов? или какую-то другую?
>А что победа -это всех убить или пленить? победа это победить, навязать противнику собствуню волю военным ансилием. что не похожечтобы побеждают.
А кто в Афганистане правительство? Талибы или Карзай?

>>Сначала была оккупация, а потом уже поставки антисоветскому сопротивлению.
>Не-а, это Вы извратили ход истории. Сопротивление режиму началось задолго до ввода СА в ДРА. И не перкартилось после вывода.
Массированная помощь антисоветскому сопротивению началась уже после ввода советских войск.

>>Разумеется, Вьетнам и Китай были тесными партнерами. Вьетнамцы получали из КНР вооружение вплоть до истребителей, технику, горючее.
>Разумемется нет. вот у ирака тоже были киатйские вооружения, вплоть до танков... если судить по "получали из КНР вооружение" - то выходит что КНР это союзник пол-мира, а американцы и прочие натовцы -плюют на "подобное наличие" такого "мощного союзника"...не остановило
Разница в том, что с Саддамом китайцы совершили коммерческую сделку, а ДРВ они кормили, учили и вооружали.

>>Именно. Нет там ситуации, которая требовала бы идти зачищать каждое ущелье.
>Так пускай бы победили с каждым уещльем или без кжадого ущелья, просто выполнили цель войны. Чего тут -вас почитать,дело плевое - сами американцы ленятся просто.
Так где она сформулирована, эта цель?

>>Кто вам сказал, что США миролюбивые? США решают свои внешнеполитические задачи. Задачу разгромить Иран они перед собой ставили? Если нет - к чему вопросы про "почему до сих пор"?
>Коненчо ставили.. уже так лет 8-10 постоянно наезжают на Иран. Вы мабуть ждете когда мериканцы прямо напишут на сайте пентагона - наш враг Иран и мы хотим его убить, так ведь не напишут -миролюбивое государство, оно и против Ирака не воевало,как их послушать, а лишь несло ему свет демократических пермен и избалавение от режима... а "Реж.имь" в Иране -это давно уже слышно :)
То есть цели они такой перед собой не ставили.

>>Наоборот. Уэстморленд попросил войск для развития наступательных действий после Новогоднего наступления.
>И что? войск дали? не-а ...не дали, а завязывать стали с войною -а то и пупок развязать можно.
Нет, решили войну вьетнамизировать. Насчет пупка - в США сшла вполне мирная жизнь, никаких карточек и затемнения.

>>С американцами воевала регулярная армия ДРВ. Вьетконг как самостоятельная боевая сила кончился.
>А вы что,делите вьетнамцев ,да? ну понятно.
>Знавиться северные вьетнамцы приходили в другую страну, оргнизоыывали там,на чужой стране, боевые действия.
>А армия юж.вьетнама не могло на своей территории, при помощи контингента США в полмиллиона народу -этих агрессоров остановить,так? ведь Вьеокнг как саомтсоятельная сила кончился, кто воевал то? Северный Вьетнам и воевал. выходит даже оборонятся успешно Юж.Вьетнам и армия США от северных пришельцев не могли, куда уж им сев. Вьетнам завоевать то.Я ж грю -пупок развывался , где уж им наступать то на Сев.Вьетнам,елси они Южный не могли оборонять )))
Вообще-то задачу обороны Южного Вьетнама американцы решали успешно. Но предпочли, чтобы этим дальше занимались сами южане

>>Не достигли ввиду существования обстоятельств, которые сейчас отсутствуют напрочь.
>Да-да..а счас нету никаких обстоятельств... дефицит бюджета, тряски экономики с дикой эмиссмей, и социальной сферы (разные там захвати того-то или того-то),некомплект сухопутных сил и сокращение вооруженных сил вообще-это происки террористов-антиглобалистов и советских агентов КГБ )))
Где у Ирана неуязимый стратегический тыл?

С уважением
От Alek
К Гегемон (31.01.2012 23:16:20)
Дата 01.02.2012 10:53:18

Re: "Самые сложные...

>А кто в Афганистане правительство? Талибы или Карзай?
А что было в ДРА правтиельство?
>Массированная помощь антисоветскому сопротивению началась уже после ввода советских войск.
Зато сопротивление началось задолго до ;)

>Разница в том, что с Саддамом китайцы совершили коммерческую сделку, а ДРВ они кормили, учили и вооружали.
Разуммется нет никакой разницы
точно так же иракцев вооружали... насчет кормили -иракц сами были , а учили -другие дяди, но тоже со зведами.

>Так где она сформулирована, эта цель?
см GWOT и ISAF по ссылкам в гугле ))

>>>Кто вам сказал, что США миролюбивые? США решают свои внешнеполитические задачи. Задачу разгромить Иран они перед собой ставили? Если нет - к чему вопросы про "почему до сих пор"?
>>Коненчо ставили.. уже так лет 8-10 постоянно наезжают на Иран. Вы мабуть ждете когда мериканцы прямо напишут на сайте пентагона - наш враг Иран и мы хотим его убить, так ведь не напишут -миролюбивое государство, оно и против Ирака не воевало,как их послушать, а лишь несло ему свет демократических пермен и избалавение от режима... а "Реж.имь" в Иране -это давно уже слышно :)
>То есть цели они такой перед собой не ставили.
То есть строго наоборот,чем делают выводы гуманитари, -противостояние и стермление скорушить страну видно уже невооруженным взглядом.

>Нет, решили войну вьетнамизировать. Насчет пупка - в США сшла вполне мирная жизнь, никаких карточек и затемнения.
Так а чего не победили то? ввели бы карточки,затемнение, моблизацию всеобщую.. дело плевое? но четоне вышло..даже 200 тыс доплнительно дать не вышло ))

>Вообще-то задачу обороны Южного Вьетнама американцы решали успешно. Но предпочли, чтобы этим дальше занимались сами южане
Успешно? Это когда бегство с территории своей страны (для СШа -отсупление из страны союзника) стало считаться за успешно? не расскажите?

>Где у Ирана неуязимый стратегический тыл?
Снова заводите шарманку про "могущественного союзника", по 2-му кругу?
см.выше
От Chestnut
К Alek (31.01.2012 19:26:30)
Дата 31.01.2012 19:35:52

вы бы почитали что-то по теме шоле ))) (-)
От Alek
К Chestnut (31.01.2012 19:35:52)
Дата 31.01.2012 21:41:45

по какой?

по ираку наверное почитал довольно много ))