От СБ
К Гегемон
Дата 31.01.2012 20:19:18
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: "Самые сложные...


>>>Вот как раз опыт войны с откровенно слабыми силами французов и породил у северовьетнамцев шапкозакидательские настроения.
>>И блин, закидали же, ну не редиски,а?
>Умылись кровью и пересмотрели свои взгляды.

Правда что ли? А чего ж после их основного "умывания кровью" американское командование резко потребовало ещё 200 тыс. человек для замирения Вьетнама, что стало решающим моментом для взятия политиками курса на выход из Вьетнама нафиг?
От Chestnut
К СБ (31.01.2012 20:19:18)
Дата 31.01.2012 20:32:28

это Новогоднее Наступление имеется в виду?


>>>>Вот как раз опыт войны с откровенно слабыми силами французов и породил у северовьетнамцев шапкозакидательские настроения.
>>>И блин, закидали же, ну не редиски,а?
>>Умылись кровью и пересмотрели свои взгляды.
>
> Правда что ли? А чего ж после их основного "умывания кровью" американское командование резко потребовало ещё 200 тыс. человек для замирения Вьетнама, что стало решающим моментом для взятия политиками курса на выход из Вьетнама нафиг?

ну так в ходе оного Вьетконг был практически уничтожен, дальше войну вела северовьетнамская армия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alek
К Chestnut (31.01.2012 20:32:28)
Дата 31.01.2012 21:51:53

Re: это Новогоднее...

а что типа Свев коммунисты и южыные -это две разные стороны ? южные не из ханоя управлялись?
когда северные коммунисты -это несчетово, типа чит такой вьетнамцы применили ;) так бы конечно США победили... но проклятые вьетнамцы воевали совместно...
и чето неполучалось отмобилизовать допнительно еще полмиллиончика-миллиончик ля захвата северного Вьетнама -даже требования в 200 тыс "сломали верблюду спину"...
И сзади был могучий Китай, очень сильный союзник..правда с ним через несколько лет после войны пришлось воевать самим вьетнамцам..но это тоже несчетово и т.п и т. д.
От Гегемон
К Alek (31.01.2012 21:51:53)
Дата 31.01.2012 22:09:17

Re: это Новогоднее...

Скажу как гуманитарий

>а что типа Свев коммунисты и южыные -это две разные стороны ? южные не из ханоя управлялись?
> когда северные коммунисты -это несчетово, типа чит такой вьетнамцы применили ;) так бы конечно США победили...
Да, именно такие правила были в 1960-х: есть Южный Вьетнам, и в нем гражданская война, а есть Северный Вьетнам, и на него нельзя нападать по-настоящему, а можно только ограниченно бомбить.

>но проклятые вьетнамцы воевали совместно...
Нет, не совместно. Там были еще южные вьетнамцы, которые были против ВВьетконга и северных вьетнамцев.
Но и это непринципиально: северовьетнамская армия не была угрозой для США.

>и чето неполучалось отмобилизовать допнительно еще полмиллиончика-миллиончик ля захвата северного Вьетнама -даже требования в 200 тыс "сломали верблюду спину"...
Спину сломали внутриполитические ограничения: Джонсон не хотел мобилизовывать резервистов.

>И сзади был могучий Китай, очень сильный союзник..
Китай обеспечивал ДРВ оружием, снаряжением и сырьем, и территорию КНР бомбить было нельзя.

>правда с ним через несколько лет после войны пришлось воевать самим вьетнамцам..но это тоже несчетово и т.п и т. д.
Именно. В 1941-1945 гг. СССР и США были союзники, а через пару-тройку лет уже Берлинский кризис.

С уважением
От Alek
К Гегемон (31.01.2012 22:09:17)
Дата 31.01.2012 22:48:38

Re: это Новогоднее...

>Да, именно такие правила были в 1960-х: есть Южный Вьетнам, и в нем гражданская война, а есть Северный Вьетнам, и на него нельзя нападать по-настоящему, а можно только ограниченно бомбить.
>>но проклятые вьетнамцы воевали совместно...
>Нет, не совместно. Там были еще южные вьетнамцы, которые были против ВВьетконга и северных вьетнамцев.
>Но и это непринципиально: северовьетнамская армия не была угрозой для США.

Да ну.. вы же сами пишете по следам американских ислдователей.После Тет вьетконг кончился,и кто воевал? севернй вьетнам. Солдаты которого вели дейсвтия на территории сопредельной страны.Вьетконг то тю-тю! кончился.. не было его. Ага. А армия Юж.Вьетнама и войска США -только и могли что с перменным успехом оборонятся от Армии Северного, неудачно в долгосрочной перспективе. Куда уж им с такими "успехами" на своей территории,где и никакого партизанства то и не было -почти всех же перебили в Тет, сами американцы и пишут, что то делать на чужой, какие насутпления,что вы.


>Спину сломали внутриполитические ограничения: Джонсон не хотел мобилизовывать резервистов.
Так и мобилизовал бы,я ж пишу вверху -отмобилизовали армию,налкепали дивизй,самолетов,кораблей, экномику поднапрягли и победили..ну пголодали может или там женег позаняли у кого-нибудь...но победили же,бы... а если нет? то нефик пытаться изобразить удольствие.. проиграли
И счас уже не могут напрячься.полмировых затрат военных,на порядок больше чем ближайшие сосдеи по размеру бюджета...наоборот- меняют доктрину с 2 войн на 1.. а 2 -не по силам и не по краману.
От Гегемон
К Alek (31.01.2012 22:48:38)
Дата 01.02.2012 03:35:10

Re: это Новогоднее...

Скажу как гуманитарий

>>Да, именно такие правила были в 1960-х: есть Южный Вьетнам, и в нем гражданская война, а есть Северный Вьетнам, и на него нельзя нападать по-настоящему, а можно только ограниченно бомбить.
>>>но проклятые вьетнамцы воевали совместно...
>>Нет, не совместно. Там были еще южные вьетнамцы, которые были против ВВьетконга и северных вьетнамцев.
>>Но и это непринципиально: северовьетнамская армия не была угрозой для США.
>Да ну.. вы же сами пишете по следам американских ислдователей.После Тет вьетконг кончился,и кто воевал? севернй вьетнам. Солдаты которого вели дейсвтия на территории сопредельной страны.Вьетконг то тю-тю! кончился.. не было его. Ага. А армия Юж.Вьетнама и войска США -только и могли что с перменным успехом оборонятся от Армии Северного, неудачно в долгосрочной перспективе. Куда уж им с такими "успехами" на своей территории,где и никакого партизанства то и не было -почти всех же перебили в Тет, сами американцы и пишут, что то делать на чужой, какие насутпления,что вы.
Серьезно? Прямо вот только оборонялись?

>>Спину сломали внутриполитические ограничения: Джонсон не хотел мобилизовывать резервистов.
>Так и мобилизовал бы,я ж пишу вверху -отмобилизовали армию,налкепали дивизй,самолетов,кораблей, экномику поднапрягли и победили..ну пголодали может или там женег позаняли у кого-нибудь...но победили же,бы... а если нет? то нефик пытаться изобразить удольствие.. проиграли
Не ставили они перед собой такой цели - переводить страну в режим военного времени.

>И счас уже не могут напрячься.полмировых затрат военных,на порядок больше чем ближайшие сосдеи по размеру бюджета...наоборот- меняют доктрину с 2 войн на 1.. а 2 -не по силам и не по краману.
Ну вот видите, какая миролюбивая страна получается.

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 03:35:10)
Дата 01.02.2012 10:27:34

Re: это Новогоднее...

>Серьезно? Прямо вот только оборонялись?
Почитая американцев, и их "адептов" так сказать -то выходит типа
Вьетконг они успешно победили,их читая, обескровили в ходе Тет.
Типа все в порядке.
И дальше, дескать, по их словам,я подчеркну,воевали почти всю дорогу лишь с северным вьетнамом.И елси бы..то они бы..ого-го... от ракет померкло небо ))
Т.е. армия сев.вьетнама ,после наступленя Тет пуже практически без Вьеконгла,елси верить американскому изложению, вела боевые дейсвтия на территори другой страны,Южного Вьетнама. А вооруженые силы Ю.Вьетнама, вкупе с армией США, получается оборонялись от насутпления вражеской армии, на терртории своей страны. Вьетконга то не было уже после Тет,сами амеры так и пишут прямо,чего им -не верить чтоли ;))). И отразить насутпление Сев.Вьетнама, Вьетконг же перебили в Тет, да? , у них не получлось. Где уж наступать самим то... )))

>Не ставили они перед собой такой цели - переводить страну в режим военного времени.
Ну а если не смогли - обтерлись и пошл-пошли за море.
Значится и Ирану сдаваться можно погодить..ибо миролюбивая страна уже 2 конфликта не может ,переходит на доктрину с 1 конфликтом, расходы урезает и т.п.
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 10:27:34)
Дата 01.02.2012 12:01:59

Re: это Новогоднее...

Скажу как гуманитарий

>>Серьезно? Прямо вот только оборонялись?
>Почитая американцев, и их "адептов" так сказать -то выходит типа
>Вьетконг они успешно победили,их читая, обескровили в ходе Тет.
Вьетконг сам себя убил, когда бросился наносить поражение непосредственно американским войскам.

>Типа все в порядке.
>И дальше, дескать, по их словам,я подчеркну,воевали почти всю дорогу лишь с северным вьетнамом.И елси бы..то они бы..ого-го... от ракет померкло небо ))
>Т.е. армия сев.вьетнама ,после наступленя Тет пуже практически без Вьеконгла,елси верить американскому изложению, вела боевые дейсвтия на территори другой страны,Южного Вьетнама. А вооруженые силы Ю.Вьетнама, вкупе с армией США, получается оборонялись от насутпления вражеской армии, на терртории своей страны. Вьетконга то не было уже после Тет,сами амеры так и пишут прямо,чего им -не верить чтоли ;))). И отразить насутпление Сев.Вьетнама, Вьетконг же перебили в Тет, да? , у них не получлось. Где уж наступать самим то... )))
Вообще-то после Новогоднего наступления северовьетнамцам пришлось пересмотреть тактику и перейти к партизанским действиям и развернуть отправку на юг своих регулярных частей и соединений. Потому что остатки Вьетконга теперь были на подхвате. И все равно они еще умылись кровью, когда попытались массированно атаковать южан и попали под американскую авиацию.
Представление о великой мощи северовьетнамской армии происходит из того обстоятельства, что войну вел Северный Вьетнам на территории Южного Вьетнама и снабжался через Лаос и Камбоджу, но вторгнуться в Северный Вьетнам было невозможно по чисто политическим причинам.
Поэтому американцам приходилось бить по хвостам и заниматься "поиском и уничтожением" вместо того, чтобы бить по базам и центрам управления.

>>Не ставили они перед собой такой цели - переводить страну в режим военного времени.
>Ну а если не смогли - обтерлись и пошл-пошли за море.
>Значится и Ирану сдаваться можно погодить..ибо миролюбивая страна уже 2 конфликта не может ,переходит на доктрину с 1 конфликтом, расходы урезает и т.п.
А уж как расписывали могучую поступь слонов одной страны к западу от Ирана...

С уважением