От PK
К Иван Уфимцев
Дата 30.01.2012 03:47:39
Рубрики Древняя история; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Кстати про рядную восьмёрку (ъ)

а мечтаний насчёт превращения ЗиСовского в восьмицилинровое рядное чудо-юдо не было? ведь как бы те заветные 100 л.с. и освоенная серийная база?


>... или нагнули бы АМО на предмет освоения более другого Геркулеса "как есть" вместо кувыркания с переделкой старого пятилитрового.
>Или нагнули бы тех и других на предмет освоения бьюиковской рядной восьмёрки (в девичестве не менее рядной шестёри), которая и так
>100+л.с, а сделать на её базе движки под 90..95мм поршень вместо 3 10/32" (или сколько там было в 345й восьмёрке? Ну, которая
>Fireball 8?) можно с не меньшим успехом, чем растачивать древние Геркулесы с 3 3/4" на 4".
От Иван Уфимцев
К PK (30.01.2012 03:47:39)
Дата 30.01.2012 18:28:53

Re: Кстати про рядную восьмёрку (ъ)

Доброго времени суток, PK.
> а мечтаний насчёт превращения ЗиСовского в восьмицилинровое рядное чудо-юдо не было? ведь как бы те заветные 100 л.с. и освоенная серийная база?

Теоретически можно. На практике -- большого смысла уже нет, т.к. потребуется куча изменений в конструкции. Движок ведь и так
форсирован в полтора раза по сравнению с оригиналом. Упираемся в прочность коленвала и т.д. И не забываем, что движок был устаревшим
ещё в конце 20-х.

Делать из него V8... Ну, в итоге сделали. Новый движок. Короткоходный.

--
CU, IVan.
От zero1975
К Иван Уфимцев (30.01.2012 18:28:53)
Дата 30.01.2012 20:49:18

Совершенно верно.

У меня есть "белое пятно" - совершенно ничего не знаю о "дизелизации" ГАЗа в 30-ые.
Странно как-то: по ЯАЗу - работали, по ЗИСу работали, а вот про дизель для ГАЗа - не слышал.
Косвенные признаки - освоение Доджа, участие в дизель-пробеге одного-единственного ГАЗа (да и тот - вне конкурса) - заставляют усомниться в существовании этого направления.

Не подскажете - было что-то или нет?
От Иван Уфимцев
К zero1975 (30.01.2012 20:49:18)
Дата 30.01.2012 23:33:40

Re: Совершенно верно.

Доброго времени суток, zero1975.
> У меня есть "белое пятно" - совершенно ничего не знаю о "дизелизации" ГАЗа в 30-ые.

Мне проще. Я практически ничего не знаю не только по ГАЗу, но и по Харькову с окрестностями. В интересующие меня периоды (25..41 и
~~44..55).

> Странно как-то: по ЯАЗу - работали, по ЗИСу работали, а вот про дизель для ГАЗа - не слышал.

ЕМНИП, туда после эпического облома с фордовской восьмёркой (V8) начали пихать доджевскую шестёрку. Типа прижилась, но побегов не дала.

> Косвенные признаки - освоение Доджа, участие в дизель-пробеге одного-единственного ГАЗа (да и тот - вне конкурса)

.. , просто меньшие характерные массогабариты продукции...

> - заставляют усомниться в существовании этого направления.
> Не подскажете - было что-то или нет?

Понятия не имею. Не копал.

--
CU, IVan.
От SSC
К PK (30.01.2012 03:47:39)
Дата 30.01.2012 14:06:54

Re: Кстати про...

Здравствуйте!

>а мечтаний насчёт превращения ЗиСовского в восьмицилинровое рядное чудо-юдо не было? ведь как бы те заветные 100 л.с. и освоенная серийная база?

Переход от L6 к L8 может оказаться очень негладким - неизвестно, что там будет с колебаниями и прочностью удлинённого коленвала - проблемы весьма вероятны. Более технологично и надёжно было бы сделать на базе зисовской шестёрки V8 или V12.

А самое простое и незатратное решение: вместо предвоенных занятий маниловщиной в НАТИ и по соседству в АБТУ - заранее, в спокойных условиях, отработать технологию спарки двигателей.

>>... или нагнули бы АМО на предмет освоения более другого Геркулеса "как есть" вместо кувыркания с переделкой старого пятилитрового.
>>Или нагнули бы тех и других на предмет освоения бьюиковской рядной восьмёрки (в девичестве не менее рядной шестёри), которая и так
>>100+л.с, а сделать на её базе движки под 90..95мм поршень вместо 3 10/32" (или сколько там было в 345й восьмёрке? Ну, которая
>>Fireball 8?) можно с не меньшим успехом, чем растачивать древние Геркулесы с 3 3/4" на 4".

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (30.01.2012 14:06:54)
Дата 30.01.2012 20:40:23

Так Вам же его и показывали - неужто не узнали :-)?

>А самое простое и незатратное решение: вместо предвоенных занятий маниловщиной в НАТИ и по соседству в АБТУ - заранее, в спокойных условиях, отработать технологию спарки двигателей.

Вот это, мой уважаемый оппонент, и было искомое Вами чудо:
http://s017.radikal.ru/i415/1201/db/c3745ccdce2a.jpg


Раз уж Вы не поняли - поясню: это аналог ЯГ-10 (а точнее - аналог Я-9) со спаркой силовых агрегатов ЗИС-5. И разработан он был именно в НАТИ. Представляете?

Я действительно не понимаю - Вы считаете наших предков идиотами, неспособными до таких гениальных "прозрений", как спарка двигателей или снижение передаточного числа гл. передачи?
А вот поди ж ты - занимались "маниловщиной"...
Может потому, что результаты работ по предложенным Вами направлениям были хорошо известны?
Вот и мощность того же "Коджу" решили поднимать с 87-90 л.с. до 105-100 не просто так, а по результатам дизель-пробега 34-го года...
С чего бы это - Вам неинтересно?
Ах да - "маниловщина"...
От SSC
К zero1975 (30.01.2012 20:40:23)
Дата 30.01.2012 23:00:59

Как назвать человека...

Здравствуйте!

...который считает себя самым умным, всех остальных дураками, и более того, вместо того чтобы держать это внезапное счастье при себе, при каждом удобном и неудобном случае пытается громогласно бахвалиться, постоянно садясь при этом в лужу? Думаю, это неумный, мягко говоря, человек, отягощённый комплексами и пытающийся компенсировать их в интернете.

Но это так, лирика, а по поводу изображённого на картинке НАМИ-ЯГ-2М можно сказать кое-что сказать, да.

>>А самое простое и незатратное решение: вместо предвоенных занятий маниловщиной в НАТИ и по соседству в АБТУ - заранее, в спокойных условиях, отработать технологию спарки двигателей.
>
>Вот это, мой уважаемый оппонент, и было искомое Вами чудо:
>
http://s017.radikal.ru/i415/1201/db/c3745ccdce2a.jpg



>Раз уж Вы не поняли - поясню: это аналог ЯГ-10 (а точнее - аналог Я-9) со спаркой силовых агрегатов ЗИС-5. И разработан он был именно в НАТИ. Представляете?
>Я действительно не понимаю - Вы считаете наших предков идиотами, неспособными до таких гениальных "прозрений", как спарка двигателей или снижение передаточного числа гл. передачи?
>А вот поди ж ты - занимались "маниловщиной"...

После начала испытаний НАТИ-ЯГ-2М разработчики столкнулось с предсказуемой проблемой синхронизации двигателей. После этого у исследователей было два варианта дальнейших действий:

1) Долго и мучительно трахаться с проблемой, но таки отработать технологию синхронизации, и с чувством выполненного долга передать know-how на заводы - так поступили бы настоящие учёные/инженеры;

2) Научно обосновать бесперспективность данного направления, и с приятным ощущением удачно попиленных народных денег в карманах приступить к новым прожектам - так поступили бы "учёные" вроде Вас.

Зная историю нетрудно догадаться, что "учёные" из НАТИ выбрали второй вариант. В результате чего, когда в ходе войны спарки таки остро понадобились, заводским КБ самим пришлось трахаться и вырабатывать технологию, теряя драгоценное время, и не всегда добиваясь успеха.

>Может потому, что результаты работ по предложенным Вами направлениям были хорошо известны?

Результаты действительно хорошо известны: в СССР массово выпускали Т-70 и Су-76 со спарками, в Великобритании - Матильду, а в США - Шерман. Видимо инженеры, проектировавшие эти машины, сильно уступали в интеллекте "неидиотам" из НАТИ.

А вот небольшой грузовичок, который ездит на спарке двигателей и сегодня:

http://woondu.com/images/cars/worlds-largest-trucks-caterpillar-797/caterpillar-truck3.jpg



Тоже видимо тупые инженеры делали... а ведь могли бы в НАТИ обратиться за консультацией, там бы им объяснили их недалёкость.

>Вот и мощность того же "Коджу" решили поднимать с 87-90 л.с. до 105-100 не просто так, а по результатам дизель-пробега 34-го года...
>С чего бы это?

С того, что запускать его в серию в то время всё равно не собирались - и решили поддержать штаны коллективу и заодно поработать на перспективу.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (30.01.2012 23:00:59)
Дата 30.01.2012 23:35:21

Всё-всё-всё - больше Вас не трогаю!

>...который считает себя самым умным, всех остальных дураками,

Сказал человек, парой абзацев ниже записавший не то в дураки, не то во вредителей коллектив НАТИ.
Прелестно.