От Alex Medvedev
К All
Дата 01.02.2012 13:22:37
Рубрики Спецслужбы;

Американская разведка: Российская армия не представляет угрозы для НАТО

После завершения реформы Вооруженные силы РФ будут способны к операциям в странах ближнего зарубежья, однако не смогут серьезно угрожать НАТО, заявил в понедельник глава национальной разведки США Джеймс Клэппер.

"Реформы и модернизация российской армии приведут к совершенствованию вооруженных сил, они смогут одерживать скоротечные победы над своими малыми соседями и оставаться доминирующим военным фактором на постсоветском пространстве. Однако они не будут способны, хотя и не собираются, проводить срезные наступательные операции против НАТО в целом", - сказал он в своем докладе в сенате США.

По словам Д.Клэппера, после распада СССР Россия вынуждена вкладывать серьезные средства в модернизацию обычных вооружений, а главным оборонительным средством по-прежнему будет считать свое ядерное оружие.
От dressandcasual
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 15:29:19

Re: Американская разведка:...

Что-то они по степени неадекватности уже поздний СССР переплюнули.

Тысяча ядрен батонов для них не представляет угрозы.
Тов. Громыко (новый американский посол) первым делом принял влиятельнейшие политические силы - лидера коммунистической партии США Бориса Немцова и главного редактора газеты "Монинг стар" Владимира Рыжкова.
Интернациональная помощь братским народам круглосуточно.
Нефть по 10 долларов, в смысле гос. долг 16 триллионов уже.

Чем-то все это кончится.
От Zamir Sovetov
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 14:22:50

Э-э-э... (+)

заголовок и содержание сильно разнятся. "Не представляет опасности подразумевает "делай чё хочешь - утрётся"; а по сути получается,что РФ это [на орган] не надо. Что Истине соответствует. Трудно представить, что ДАМ или ВВП мечтают "о русском менеджменте в Куршавеле" (С)

> хотя и не собираются, проводить срезные наступательные операции против НАТО в целом",

Хотя с другой стороны, если враг тебя хвалит - радоваться этому не стоит.
Категорически.
От Alex Medvedev
К Zamir Sovetov (01.02.2012 14:22:50)
Дата 01.02.2012 14:40:13

Re: Э-э-э...

>а по сути получается,что РФ это [на орган] не надо. Что Истине соответствует.

Не, вывод как раз такой -- вся цель реформы это успешно противостоять бывшим республикам СССР. Поскольку республики которые желают противостоять РФ стремятся стать частью НАТО, а не воевать с Россией в одиночку, как глупые грузины, то следовательно включение их в НАТО -- главная цель сша, которая автоматически означает, что армия РФ не в состоянии военным путем отстоять независимость страны, если НАТО сочтет необходимым нам нанести демократию.

Для применения же ЯО нужно руководство которое не ставит себе целью максимально интегрироваться с потенциальным противником.
От xab
К Alex Medvedev (01.02.2012 14:40:13)
Дата 01.02.2012 15:10:59

Re: Э-э-э...

>>а по сути получается,что РФ это [на орган] не надо. Что Истине соответствует.
>
>Не, вывод как раз такой -- вся цель реформы это успешно противостоять бывшим республикам СССР.

Где вы это прочли?
Бывшие республики расматриваются просто как место.


>что армия РФ не в состоянии военным путем отстоять независимость страны, если НАТО сочтет необходимым нам нанести демократию.

Там прямым текстом сказанно: "Однако они не будут способны, хотя и не собираются, проводить срезные наступательные операции против НАТО в целом".

НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ, а не оборонительные.
Речь о том, что бы принести нам демократию даже не идет, скорее об обратном.


С уважением XAB.
От Alex Medvedev
К xab (01.02.2012 15:10:59)
Дата 01.02.2012 15:32:35

Re: Э-э-э...

>Где вы это прочли?
>Бывшие республики расматриваются просто как место.

Военное доминирование на пространстве ex-CCCР подразумевает другое прочтение?

>Там прямым текстом сказанно: "Однако они не будут способны, хотя и не собираются, проводить срезные наступательные операции против НАТО в целом".

>НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ, а не оборонительные.

/Вы как-то представляете себе выигранную войну без наступательных операций? Это только богданыч делит армию на наступательные и оборонительные.
От KGI
К Alex Medvedev (01.02.2012 15:32:35)
Дата 01.02.2012 16:23:46

Re: Э-э-э...

>>Где вы это прочли?
>>Бывшие республики расматриваются просто как место.
>
>Военное доминирование на пространстве ex-CCCР подразумевает другое прочтение?

>>Там прямым текстом сказанно: "Однако они не будут способны, хотя и не собираются, проводить срезные наступательные операции против НАТО в целом".
>
>>НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ, а не оборонительные.
>
>/Вы как-то представляете себе выигранную войну без наступательных операций? Это только богданыч делит армию на наступательные и оборонительные.

Причем здесь богданыч. Речь идет о том что наши ВС будут не способны осуществить широкомасштабную агрессию против стран НАТО в западной европе так как это виделось раньше во времена СССР. Вот как надо понимать эту фразу.
От negeral
К xab (01.02.2012 15:10:59)
Дата 01.02.2012 15:18:21

читать можно по разному

Приветствую

>Где вы это прочли?
>Бывшие республики расматриваются просто как место.

любое место является сферой чьих-то интересов.

>>что армия РФ не в состоянии военным путем отстоять независимость страны, если НАТО сочтет необходимым нам нанести демократию.
>
>Там прямым текстом сказанно: "Однако они не будут способны, хотя и не собираются, проводить срезные наступательные операции против НАТО в целом".

>НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ, а не оборонительные.
>Речь о том, что бы принести нам демократию даже не идет, скорее об обратном.

Или, поэтому можно остановиться с оборонительным потенциалом, наращивать наступательный и нести демократию дальше ибо всё-равно не выпендрятся.


>С уважением XAB.
Счастливо, Олег
От СБ
К Alex Medvedev (01.02.2012 14:40:13)
Дата 01.02.2012 15:08:54

Re: Э-э-э...

>>Не, вывод как раз такой -- вся цель реформы это успешно противостоять бывшим республикам СССР. Поскольку республики которые желают противостоять РФ стремятся стать частью НАТО, а не воевать с Россией в одиночку, как глупые грузины, то следовательно включение их в НАТО -- главная цель сша, которая автоматически означает, что армия РФ не в состоянии военным путем отстоять независимость страны, если НАТО сочтет необходимым нам нанести демократию.

А что, когда-то хоть в принципе могла? Хватит уже тешить себя иллюзиями насчёт наличия шансов в полномасштабном конвенциональном конфликте с НАТО. Их и у СССР было весьма негусто.

>Для применения же ЯО нужно руководство которое не ставит себе целью максимально интегрироваться с потенциальным противником.

Вообще-то максимальная интеграция с потенциальным противником - сильное предпочтительней применения ЯО, как должно быть понятно любому нормальному человеку. Но к готовности или неготовности его применить это отношения не имеет.
От Alex Medvedev
К СБ (01.02.2012 15:08:54)
Дата 01.02.2012 15:30:26

Re: Э-э-э...

>А что, когда-то хоть в принципе могла? Хватит уже тешить себя иллюзиями насчёт наличия шансов в полномасштабном конвенциональном конфликте с НАТО. Их и у СССР было весьма негусто.

в 70-80-е вполне могла. Другое дело, что обе стороны даже и не планировали воевать без ЯО. Поэтому ото того что могла без ЯО, победа в войне с применением ЯО никак не гарантировалсь


> Вообще-то максимальная интеграция с потенциальным противником - сильное предпочтительней применения ЯО, как должно быть понятно любому нормальному человеку.

Это конечно интересно, что бездоказательное утверждение априори вами заноситься в нормальное, а те кто в него не верит на слово, заносятся автоматически в ненормальных.
От СБ
К Alex Medvedev (01.02.2012 15:30:26)
Дата 01.02.2012 15:51:59

Re: Э-э-э...

>>А что, когда-то хоть в принципе могла? Хватит уже тешить себя иллюзиями насчёт наличия шансов в полномасштабном конвенциональном конфликте с НАТО. Их и у СССР было весьма негусто.
>
>в 70-80-е вполне могла. Другое дело, что обе стороны даже и не планировали воевать без ЯО. Поэтому ото того что могла без ЯО, победа в войне с применением ЯО никак не гарантировалсь
 В 70-80-е - тоже весьма сомнительно, уже пошло разложение, полностью проявившее себя в 90-х. Так что перспективы советского блицкрига в Западной Европе туманны. А при затягивании войны - НАТО неминуемо перемалывает СССР за счёт превосходства в экономической мощи и технологиях, пусть и дорогой ценой. Основную неопределённость конечно вносит ядерная эксалация, что после неё останется у сторон предсказать едва ли возможно.


>> Вообще-то максимальная интеграция с потенциальным противником - сильное предпочтительней применения ЯО, как должно быть понятно любому нормальному человеку.
>
>Это конечно интересно, что бездоказательное утверждение априори вами заноситься в нормальное, а те кто в него не верит на слово, заносятся автоматически в ненормальных.

То что мир лучше ядерной войны - это не бездоказательное утверждение, а аксиома и несогласные с ней действительно ненормальны.
От Alex Medvedev
К СБ (01.02.2012 15:51:59)
Дата 01.02.2012 16:03:25

Re: Э-э-э...

>То что мир лучше ядерной войны - это не бездоказательное утверждение, а аксиома и несогласные с ней действительно ненормальны.

Учитывая, что страна усиленно вымирает и через сто лет от нас ничего не останется, то лучше ли такой мир ядерной войны -- ба-а-а-льшой вопрос.
От СБ
К Alex Medvedev (01.02.2012 16:03:25)
Дата 01.02.2012 16:12:18

Re: Э-э-э...

>>То что мир лучше ядерной войны - это не бездоказательное утверждение, а аксиома и несогласные с ней действительно ненормальны.
>
>Учитывая, что страна усиленно вымирает и через сто лет от нас ничего не останется, то лучше ли такой мир ядерной войны -- ба-а-а-льшой вопрос.
 Если лично вам хочется убиться - можно предложить обычную стену, это не так деструктивно для всех остальных. Или там попробуйте всерьёз убедить народ, что надо ликвидировать соцобеспечение как класс, потому что иначе вымрем. Эффект вероятно будет сравним со стеной.
От Iva
К Alex Medvedev (01.02.2012 16:03:25)
Дата 01.02.2012 16:08:10

К вопросу о крещении Орды :-)

Привет!
>>То что мир лучше ядерной войны - это не бездоказательное утверждение, а аксиома и несогласные с ней действительно ненормальны.
>
>Учитывая, что страна усиленно вымирает и через сто лет от нас ничего не останется, то лучше ли такой мир ядерной войны -- ба-а-а-льшой вопрос.

Это выбор домонгольской Руси - хорошая война лучше худого мира.
А построили Россию люди с другой стратегией - худой мир лучше доброй ссоры.

Владимир
От Тезка
К Alex Medvedev (01.02.2012 16:03:25)
Дата 01.02.2012 16:04:33

Хотелось бы, конечно, помучаться (-)
От negeral
К СБ (01.02.2012 15:08:54)
Дата 01.02.2012 15:15:21

Передёргиваете, ибо хочешь мира - готовься к войне.

Приветствую
>>>Не, вывод как раз такой -- вся цель реформы это успешно противостоять бывшим республикам СССР. Поскольку республики которые желают противостоять РФ стремятся стать частью НАТО, а не воевать с Россией в одиночку, как глупые грузины, то следовательно включение их в НАТО -- главная цель сша, которая автоматически означает, что армия РФ не в состоянии военным путем отстоять независимость страны, если НАТО сочтет необходимым нам нанести демократию.
>
> А что, когда-то хоть в принципе могла? Хватит уже тешить себя иллюзиями насчёт наличия шансов в полномасштабном конвенциональном конфликте с НАТО. Их и у СССР было весьма негусто.


Тем не менее советская армия позволяла СССР идти своим путём, а не ориентироваться на мнение вашингтонского обкома.

>>Для применения же ЯО нужно руководство которое не ставит себе целью максимально интегрироваться с потенциальным противником.
>
> Вообще-то максимальная интеграция с потенциальным противником - сильное предпочтительней применения ЯО, как должно быть понятно любому нормальному человеку. Но к готовности или неготовности его применить это отношения не имеет.

А кто-то сказал, что надо применить ЯО? Никто не самоубийца, но готовность его применить, даже интегрироваться позволяет куда лучше, чем готовность лизать противнику задницу.

Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:15:21)
Дата 01.02.2012 15:58:02

Re: Передёргиваете, ибо...

Привет!

>Тем не менее советская армия позволяла СССР идти своим путём, а не ориентироваться на мнение вашингтонского обкома.

Но такая политика не понравилась собственному населению ( и партверхушке и офицерам и простым людям) и СССР приказал долго жить.


Владимир
От СБ
К negeral (01.02.2012 15:15:21)
Дата 01.02.2012 15:55:49

Re: Передёргиваете, ибо...

>Тем не менее советская армия позволяла СССР идти своим путём, а не ориентироваться на мнение вашингтонского обкома.
 Но, как оказалось, не бесконечно. И да, чрезмерная степень милитаризации стала одним из факторов краха СССР. А Россия - она гораздо меньше и слабее.

>А кто-то сказал, что надо применить ЯО? Никто не самоубийца, но готовность его применить, даже интегрироваться позволяет куда лучше, чем готовность лизать противнику задницу.
 Сперва обоснуйте связь между интеграцией и неготовностью применить ЯО.

>Счастливо, Олег
От Дмитрий Болтенков
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 14:11:08

а там у нато еще осталось чем воевать и кем?

кроме амеров вестимо?
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (01.02.2012 14:11:08)
Дата 01.02.2012 14:17:27

ну, в Ливии повоевали

хотя когда французам задаешь вопрос, справились бы ли они без амеров, они как-то уходят от ответа:) Даже более простые вопросы типа сколько крылатых ракет они там запустили считают подколкой и на них не отвечают.
От ZIL
К А.Никольский (01.02.2012 14:17:27)
Дата 01.02.2012 15:44:57

Да какое это "повоевали".

Добрый день!

Так, побомбили немного пассивных туземцев, занятых гражданской войной и развалившейся армией. Причем израсходовав на мальнькую и слабую страну запасы ВТО, потратив на это развлечение за млрд. евро (если верить некоторым оценкам). По моему операция в Ливии продемонстрировала неготовность и неспособность Европы серьезно воевать, даже если воюют только они, а противник зарывает голову в песок.


С уважением, ЗИЛ.
От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский (01.02.2012 14:17:27)
Дата 01.02.2012 14:24:23

Re: ну, в...

я к тому, что что то там Норвегия решила, что боевые вылеты 4х их самолетов слишком для них дорого, а Дания побросала все свои авиабомбы:-)))
От alexio
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 14:07:57

Re: Американская разведка:...

>После завершения реформы Вооруженные силы РФ будут способны к операциям в странах ближнего зарубежья, однако не смогут серьезно угрожать НАТО

Здраво рассуждают. И политкорректно. А что-нибудь типа сравнения наступательного потенциала (их) с оборонительным (нашим) - таких докладов не мелькало ? Желательно тоже здравых.

Еще интересен прогноз, когда их потенциал достигнет возможности вынести наши СЯС.

А вот китайские СЯС они сегодня уже смогут вынести ?
От А.Никольский
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 13:51:46

адекватная оценка правильной реформы (-)
От negeral
К А.Никольский (01.02.2012 13:51:46)
Дата 01.02.2012 15:09:52

Позвольте узнать, что тут правильного?

Приветствую
превращение одной из сильнейших армий мира в полицейское подразделение, плюс обогащение на этом превращении всякой мебельной и прочей сволочи?
Счастливо, Олег
От СБ
К negeral (01.02.2012 15:09:52)
Дата 01.02.2012 15:58:58

Re: Позвольте узнать,...

>Приветствую
>превращение одной из сильнейших армий мира
Ололо. Самому-то не смешно насчёт "одной из сильнейших армий мира", которая не может качественно навалять "мужчинам в трениках"?
От А.Никольский
К negeral (01.02.2012 15:09:52)
Дата 01.02.2012 15:19:54

Re: Позвольте узнать,...


>превращение одной из сильнейших армий мира в полицейское подразделение, плюс обогащение на этом превращении всякой мебельной и прочей сволочи?
+++++++
правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики, то есть ориентированную на действия в бывшем СССР. Нельзя сказать, что процесс идет полностью успешно, но в правильном направлении, это направление вышеуказанный пиндос и отметил. Речь идет, понятно, о силах общего назначения, а не о СЯС.
От negeral
К А.Никольский (01.02.2012 15:19:54)
Дата 01.02.2012 15:26:42

Уменя вот не складывается ощущение, что происходит то, о чём Вы пишете

Приветствую

>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики, то есть ориентированную на действия в бывшем СССР. Нельзя сказать, что процесс идет полностью успешно, но в правильном направлении, это направление вышеуказанный пиндос и отметил. Речь идет, понятно, о силах общего назначения, а не о СЯС.

Армия без достаточных СНВ, в том числе адекватного ЯО, при наличии под боком потенциального агрессора - это армия поддержки режима. Иными словами усиленная полиция. Имеет право на существование там и тогда, где и когда не собираются конкурировать с соседом (он же потенциальный агрессор), а собираются довольствоваться тем, чем он великодушно позволит. Опять таки силы достаточные против зайца, но недостаточные против медведя, доостаточны ли против медведя с зайцем на поводке? А медведь-то - вот он - никуда не делся.

Счастливо, Олег
От А.Никольский
К negeral (01.02.2012 15:26:42)
Дата 01.02.2012 15:41:54

Re: Уменя вот...


>Армия без достаточных СНВ, в том числе адекватного ЯО, при наличии под боком потенциального агрессора - это армия поддержки режима. Иными словами усиленная полиция. Имеет право на существование там и тогда, где и когда не собираются конкурировать с соседом (он же потенциальный агрессор), а собираются довольствоваться тем, чем он великодушно позволит. Опять таки силы достаточные против зайца, но недостаточные против медведя, доостаточны ли против медведя с зайцем на поводке? А медведь-то - вот он - никуда не делся.
++++
дык, СНВ никто не списывает, они остаются приоритетом и даже две программы по новым ракетам забацали. Конечно, они у нас меньше американских, но экономически паритет уже невозможен.
Просто обычные силы вряд ли стоит ориентировать на войну с НАТО в том духе, как к ней готовилась Советская армия (хотя и к войне с сильным противником типа НАТО их разумеется надо готовить), хотя бы потому, что это крайне маловероятно, а вот военные действия в СНГ значительно более вероятны.
От Роман Алымов
К negeral (01.02.2012 15:26:42)
Дата 01.02.2012 15:34:17

По одёжке протягивае ножки (+)

Доброе время суток!
Реальность такова, что ещё какой-то десяток лет назад бюджет всей нашей страны был сравним с бюджетом одного Нью-Йорка. Сейчас получше, но для военного противостояния с крупнейшей военной силой мира, фактически конгломератом ведущих мировых экономик, явно мало.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (01.02.2012 15:34:17)
Дата 01.02.2012 15:40:21

Ну я, собственно выше ответил

Приветствую
представьте себе, что всё руководство страны ударилось об угол и вместо наполнения карманов стало заниматься управлением государством. Сколько лет потребуется, чтобы разнести в пыль любую экономику без всякой армии при нашем ресурсе - от природного до человеческого. 10-20 лет предел потому, что за это время вырастает новое поколение. А тут почти 30 лет занимались только развалом и то до конца не шмогли.
Счастливо, Олег
От Student
К negeral (01.02.2012 15:40:21)
Дата 01.02.2012 16:11:03

Re: Ну я,...

>Сколько лет потребуется, чтобы разнести в пыль любую экономику без всякой армии при нашем ресурсе - от природного до человеческого.

Наш человеческий ресурс в 2 с лишним раза меньше, чем в США, в 3,5 раза меньше, чем в ЕЭС, и лишь чуть превосходит таковой в Японии. Кроме того, сомневаюсь, что сейчас можно поднять весь этот ресурс так, как в 20-30 годы (про Китай молчу).

Природные ресурсы - это вообще вещь достаточно вторичная. Толку с этой Сибири с её богатствами, если осваивать некому?

С уважением,
Student
От Alek
К А.Никольский (01.02.2012 15:19:54)
Дата 01.02.2012 15:26:05

Разве?

>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики

Разве?
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:26:05)
Дата 01.02.2012 15:31:23

Да.

Привет!

>>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики
>
>Разве?

и это все равно произойдет, так как одну из сильнейших армий содержать у нас пупок развяжется.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:31:23)
Дата 01.02.2012 15:41:08

Нет

>>>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики
>>
>>Разве?
Вы откройте военную доктрину ВС РФ и проверьте, увидите что не соответсвует.
Чето или доктрина не правильно написано, или НЙ не такой выходит.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:41:08)
Дата 01.02.2012 15:43:53

Re: Нет

Привет!

>Вы откройте военную доктрину ВС РФ и проверьте, увидите что не соответсвует.
>Чето или доктрина не правильно написано, или НЙ не такой выходит.

Доктрина не правильно написана - в ней еще присутсвуют фантомные боли в отрезанной ноге :-(.
Или плач по волосам со снятой головы.

К принятию имеющейся реальности у нас никто не готов - ни армия, ни правительство, ни население.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:31:23)
Дата 01.02.2012 15:35:26

С чего бы

Приветствую
>Привет!

>>>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики
>>
>>Разве?
>
>и это все равно произойдет, так как одну из сильнейших армий содержать у нас пупок развяжется.


Нет, если 80% бюджета на карман, то скоро и на пограничную собаку не хватит. А так, чтобы страна, с богатейшими ресурсами, да не сдюжила. Просто надо государством управлять на благо оного государства, а не личным обогащением заниматься.

>Владимир
Счастливо, Олег
От СБ
К negeral (01.02.2012 15:35:26)
Дата 01.02.2012 16:08:41

Re: С чего...



>Нет, если 80% бюджета на карман, то скоро и на пограничную собаку не хватит. А так, чтобы страна, с богатейшими ресурсами, да не сдюжила. Просто надо государством управлять на благо оного государства, а не личным обогащением заниматься.
 Это всё глупые сказки. И про 80% бюджета на карман и про богатейшие ресурсы. Более того, даже если б это не было сказками, никаких шансов в полномасштабном конвенциональном противостоянии с США даже увеличение военного бюджета в 5 раз нам не даст, просто больше будет их цена и страшнее наш разгром. Потому что прямо сейчас военный бюджет США превосходит российский более чем 10 раз и это ещё в условиях, когда они не чувствуют существенной угрозы.


>>Владимир
>Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:35:26)
Дата 01.02.2012 15:40:03

С объективных и субъективных показателей, как

Привет!

как экономических, так и демографических

>Нет, если 80% бюджета на карман, то скоро и на пограничную собаку не хватит. А так, чтобы страна, с богатейшими ресурсами, да не сдюжила. Просто надо государством управлять на благо оного государства, а не личным обогащением заниматься.

Богатство страны(имеющиеся у нее доходы) определяется не имеющимися ресурсами, а производительностью труда (квалификацией населения). Сравните Нигерию, РФ и Японию.

Поэтому имея экономику на уровне 11-12 в мире - у нас и ВС должны быть приблизительно такими. Или опять себя в гроб загоним, как СССР.


Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:40:03)
Дата 01.02.2012 15:47:53

Уровень размножения граждан зависит в первую

Приветствую

очередь от их сытости, а это задача властей, создать условия при которых сытость достижима не у 5% и не у 15% населения, а хотя бы у 95%. Квалификация специалистов зависит от того как работает система образования, а это задача тоже властей. Наконец, страна без идеологии или общей идеи никогда не будет сильной, а это тоже власти. Я как и Вы не меряю всё в штыках и рублях.

Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:47:53)
Дата 01.02.2012 15:52:07

Это противоречит всем демографическим исследованиям

Привет!

>очередь от их сытости, а это задача властей, создать условия при которых сытость достижима не у 5% и не у 15% населения, а хотя бы у 95%.

Это работает только при переходе населения от примитивной голодной жизни к сытой. Мы это прошли в 30-х-50-х.
Дальше сытость снижает естественный прирост.

>Квалификация специалистов зависит от того как работает система образования, а это задача тоже властей.

Отчасти - да.

>Наконец, страна без идеологии или общей идеи никогда не будет сильной, а это тоже власти. Я как и Вы не меряю всё в штыках и рублях.

Поэтому наши проблемы не в армии. И первоочередные - тем более не в армии.
Грузин гонять - это разумный предел неядерных сил.


Владимир
От Роман Алымов
К negeral (01.02.2012 15:35:26)
Дата 01.02.2012 15:36:52

Стран с богатейшими ресурсами много (+)

Доброе время суток!
Но почему-то военных сверхдержав среди них не замечено (разве что кроме США, где ресурсов не меньше чем в России по большому счёту).

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (01.02.2012 15:36:52)
Дата 01.02.2012 15:44:20

Уних причина та же что и у нас - проходимцы во власти. (-)
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:44:20)
Дата 01.02.2012 15:47:57

нет, более глобальная

Привет!

посмотрите, развитые экономики почему-то возникаю в странах бедными ресурсами - Голландия 16 век, Англия 17 век. А богатые ресурсы экономику гробят - Испания 16 век, например.

США - исключение.

Владимир
От Iva
К Iva (01.02.2012 15:47:57)
Дата 01.02.2012 15:59:40

И даже в США

Привет!

>США - исключение.

победил "бедный" Север, а не богатый "ресурсами" Юг.
Когда ты "богат" проще купить, а не развивать.


Владимир
От Antenna
К negeral (01.02.2012 15:44:20)
Дата 01.02.2012 15:46:07

Лица у власти функция экономики. Базис определяет надстройку. (-)
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:09:52)
Дата 01.02.2012 15:13:32

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>превращение одной из сильнейших армий мира в полицейское подразделение, плюс обогащение на этом превращении всякой мебельной и прочей сволочи?

за 90-е уже произошло превращение одной из сильнейших армий мира в непонятно что, почему-то именуемое армией.
Поэтому превращение хотя бы какой-то части ее во что-то напоминающее армию - правильное решение.


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:13:32)
Дата 01.02.2012 15:23:32

Re: Позвольте узнать,...

>за 90-е уже произошло превращение одной из сильнейших армий мира в непонятно что, почему-то именуемое армией.
Это не очень хорошее заблуждение, но Вы конечно же имеет право.
Грузины например до сих пор считают что разгромили русских в войне-888.
>Поэтому превращение хотя бы какой-то части ее во что-то напоминающее армию - правильное решение.
А что конкретно поменялось то? Особенно с лучшей стороны? ничего. управляемость стала хуже,это уже давно не секрет, качесвтенно-количесвтенный состав -тоже. Поставки эпизодчиеские -неоскльих батальнных комплектов,нескольих самолетов,вертолетов и т.п- так они и до Реформы были такие же примерно.
Выучка боевая снизилась, это видно и по числу проводимых учений (РТУ,БТУ,БРТУ), и по тому как официоз КЗ - свозь зубы пишет что "ну да..дескать тяжело подготовить содата за год,но мы стараемся"
На последних больших учениях, Восток-2011, браво отражали наступление Ирана.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:23:32)
Дата 01.02.2012 15:28:52

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>Это не очень хорошее заблуждение, но Вы конечно же имеет право.
>Грузины например до сих пор считают что разгромили русских в войне-888.

И что это означает? Что ВС РФ - в целом, как структура - нормалная армия?
Или всего лишь, что некоторые части, пройдя несколько лет войны в чечене - приобрели боеспособность выше чем грузины.

Т.е. погром нескольких батальонов грузин - гарантирует нам, что наличные 1млн ВС - имеют прекрасную боеспособность?

>А что конкретно поменялось то? Особенно с лучшей стороны? ничего. управляемость стала хуже,это уже давно не секрет, качесвтенно-количесвтенный состав -тоже. Поставки эпизодчиеские -неоскльих батальнных комплектов,нескольих самолетов,вертолетов и т.п- так они и до Реформы были такие же примерно.

Я согласен, что реформа проведена не лучшим образом. На мой взгляд было необходимо создать полки нового строя. И на базе них строить ВС.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:28:52)
Дата 01.02.2012 15:38:29

Re: Позвольте узнать,...

>И что это означает? Что ВС РФ - в целом, как структура - нормалная армия?
Была нормальная.
>Или всего лишь, что некоторые части, пройдя несколько лет войны в чечене - приобрели боеспособность выше чем грузины.
Так почти все части прошли через РЧВ, а не некоторые.
Например 19-я мсд,что в ЮО была первой, целиком как соединение в Чечне и не участовала.
В ЛВО.СИБВО, ПУРВО,МВО,ДВО целый набор частей с опытом войне в Чечне

>Т.е. погром нескольких батальонов грузин - гарантирует нам, что наличные 1млн ВС - имеют прекрасную боеспособность?
Ну во первых погром не несколько батальонов, а неосклько бригад, по числу потерь (1400 уб и раненых) можно сказать и что "нескольких батальонов грузин" но не разгромлены, а уничтожены.
Да, я обращу внимание на такой факт,что эти две дивизии 19-я и 42-я, плюс десантутра Новроссийска, они ведь вовсе не наобособлено как то живут или еще что.Ротация кадров и личного состава постоянно шла. Нарпимер ГРФ мл.лейтаннт Нефф - воеваший на Т-62 вполне успешно, служил и в Сбири и в Коврове.Ветчинов помимо 135 мсп 19-мсд, послужил и в 205 мсбр и так далее.
Не говоря о том что комнадные кадры этих частей, прошли ту же самую школу (училища,академии) подготовки, что и командные кдары по всей стране..

>Я согласен, что реформа проведена не лучшим образом. На мой взгляд было необходимо создать полки нового строя. И на базе них строить ВС.
да ну,зачем так словбудить, надо вещи называть своими именами,"не улчшим образом" хех. если ухудшились управляемость,боевая подготовка, качесвтенно-количественный состав - это значит что разгром,а не реформа.
Там вот "А.Никольский" пишет про декватность армии - россйиской политике, а стоит ведь открыть..да и почитать документ политики -военную доктрину , и видно что ВС РФ в НЙ доктрине то и не соответсвуют.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:38:29)
Дата 01.02.2012 16:20:19

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>Не говоря о том что комнадные кадры этих частей, прошли ту же самую школу (училища,академии) подготовки, что и командные кдары по всей стране..

тут много обсуждались успехи с грузинами - там не все так просто.


>да ну,зачем так словбудить, надо вещи называть своими именами,"не улчшим образом" хех. если ухудшились управляемость,боевая подготовка, качесвтенно-количественный состав - это значит что разгром,а не реформа.

по сравнению с 90-ми все улучшилось. Резать армию - необходимо, военные сами этого сделать не в состоянии.

>Там вот "А.Никольский" пишет про декватность армии - россйиской политике, а стоит ведь открыть..да и почитать документ политики -военную доктрину , и видно что ВС РФ в НЙ доктрине то и не соответсвуют.

Ну так доктрину написали на потребу всем, поэтому нереальную и нереализуемую. Если реальную доктрину написать - воя будет немеряно.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:28:52)
Дата 01.02.2012 15:31:00

Там по ходу нет никакого миллиона. Разве что на бумаге. (-)
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:13:32)
Дата 01.02.2012 15:19:14

Иными словами, если нога больна, то её надо не лечить, а отрезать? (-)
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:19:14)
Дата 01.02.2012 15:23:20

Ногу - надо лечить, а полумертвую структуру - резать или

Привет!

вообще создавать с нуля. Загнившие структуры не лечатся косметическим воздействием. И даже серьезным вливанием свежих кадров со стороны.
См. Паркинсона.

Нога она не регенерируется :-), а структура - запросто.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:23:20)
Дата 01.02.2012 15:28:28

Сдаётся, структура не была так уж полумертва.

Приветствую
>Привет!

>вообще создавать с нуля. Загнившие структуры не лечатся косметическим воздействием. И даже серьезным вливанием свежих кадров со стороны.
>См. Паркинсона.

>Нога она не регенерируется :-), а структура - запросто.

а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))

>Владимир
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:28:28)
Дата 01.02.2012 15:30:02

Была.

Привет!

>а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))

по результатам Чечни и "реформ" армии в 90-е.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:30:02)
Дата 01.02.2012 15:33:23

Чечня не вина армии

Приветствую
>Привет!

>>а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))
>
>по результатам Чечни и "реформ" армии в 90-е.

а вина бессовестного (именно не бездарного, а бессовестного) политического руководства, которому нужна была не победа, а именно долгоиграющая заваруха и исключительно в целях личного обогащения.

>Владимир
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (01.02.2012 15:33:23)
Дата 01.02.2012 15:56:29

Нет, это именно вина армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Смесь некомпетентности и неумения делать свою работу(наиболее выпукло проявившееся в деятельности командира 131 мсбр Савина) и общей иждивенческой структуры ВС РФ, когда из 2-миллионной туши армии в Чечню выдавили всего ок. 50 тыс. человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (01.02.2012 15:56:29)
Дата 01.02.2012 16:20:18

Нет,это страны вина

Чтобы 2 млн армия смогла выдавить больше чем 50 тысяч, надо было просто привзать под мобилизацию тысч 100-200 хомяков,как это делают все нормальные страны , доукомплектовать до штатов военного времени те же бригады и полки, части усиления, и вперед..
А Грозный,Аргун и прочее -в соовтетсвии с наработанными методиками - снести нах.. слица земли.
Только вот вотлчиии от номарльных стран, будь то Ирак , или СШа или Британия, своя страна своей армии, в мобилизации и использовании резерва, отказала. Отсиделась за спиною в военных,пока те оставив дома семьи голодные и холдоные (те же втераны и пишут в мемураха -что жрать было нечего, а жвалование щедрая родина не платила), бандитов гоняли.
Зато теперь можно слюною брызгать на монитор.
Ваш год кстати вполне призывной, для 1994 .
От negeral
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 13:43:09

Типа отчитались опроделанной за 30 лет работе. (-)
От AT
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 13:40:17

А есть где нибудь ссылка на оригинал? (-)
От AFirsov
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:22:37)
Дата 01.02.2012 13:29:55

"Старпом: всплытие на перископную глубины. Ракеты, товсь!" (-)
От Alex Medvedev
К AFirsov (01.02.2012 13:29:55)
Дата 01.02.2012 13:39:34

Вывод там похоже другой

Россию уже нагнуть военным путем, потому что ЯО применить не решаться.
От СОР
К Alex Medvedev (01.02.2012 13:39:34)
Дата 01.02.2012 14:14:47

Re: Вывод там...

>Россию уже нагнуть военным путем, потому что ЯО применить не решаться.


Россия нагибается в любом случае и не уже, а сразу после кончины СССР, поскольку без яо 140 миллионам нечего противопоставить 1 миллиарду, причем более развитому.

А на счет решится не решится, подыхать они то же не торопятся.