От А.Никольский
К Alex Medvedev
Дата 01.02.2012 13:51:46
Рубрики Спецслужбы;

адекватная оценка правильной реформы (-)
От negeral
К А.Никольский (01.02.2012 13:51:46)
Дата 01.02.2012 15:09:52

Позвольте узнать, что тут правильного?

Приветствую
превращение одной из сильнейших армий мира в полицейское подразделение, плюс обогащение на этом превращении всякой мебельной и прочей сволочи?
Счастливо, Олег
От СБ
К negeral (01.02.2012 15:09:52)
Дата 01.02.2012 15:58:58

Re: Позвольте узнать,...

>Приветствую
>превращение одной из сильнейших армий мира
Ололо. Самому-то не смешно насчёт "одной из сильнейших армий мира", которая не может качественно навалять "мужчинам в трениках"?
От А.Никольский
К negeral (01.02.2012 15:09:52)
Дата 01.02.2012 15:19:54

Re: Позвольте узнать,...


>превращение одной из сильнейших армий мира в полицейское подразделение, плюс обогащение на этом превращении всякой мебельной и прочей сволочи?
+++++++
правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики, то есть ориентированную на действия в бывшем СССР. Нельзя сказать, что процесс идет полностью успешно, но в правильном направлении, это направление вышеуказанный пиндос и отметил. Речь идет, понятно, о силах общего назначения, а не о СЯС.
От negeral
К А.Никольский (01.02.2012 15:19:54)
Дата 01.02.2012 15:26:42

Уменя вот не складывается ощущение, что происходит то, о чём Вы пишете

Приветствую

>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики, то есть ориентированную на действия в бывшем СССР. Нельзя сказать, что процесс идет полностью успешно, но в правильном направлении, это направление вышеуказанный пиндос и отметил. Речь идет, понятно, о силах общего назначения, а не о СЯС.

Армия без достаточных СНВ, в том числе адекватного ЯО, при наличии под боком потенциального агрессора - это армия поддержки режима. Иными словами усиленная полиция. Имеет право на существование там и тогда, где и когда не собираются конкурировать с соседом (он же потенциальный агрессор), а собираются довольствоваться тем, чем он великодушно позволит. Опять таки силы достаточные против зайца, но недостаточные против медведя, доостаточны ли против медведя с зайцем на поводке? А медведь-то - вот он - никуда не делся.

Счастливо, Олег
От А.Никольский
К negeral (01.02.2012 15:26:42)
Дата 01.02.2012 15:41:54

Re: Уменя вот...


>Армия без достаточных СНВ, в том числе адекватного ЯО, при наличии под боком потенциального агрессора - это армия поддержки режима. Иными словами усиленная полиция. Имеет право на существование там и тогда, где и когда не собираются конкурировать с соседом (он же потенциальный агрессор), а собираются довольствоваться тем, чем он великодушно позволит. Опять таки силы достаточные против зайца, но недостаточные против медведя, доостаточны ли против медведя с зайцем на поводке? А медведь-то - вот он - никуда не делся.
++++
дык, СНВ никто не списывает, они остаются приоритетом и даже две программы по новым ракетам забацали. Конечно, они у нас меньше американских, но экономически паритет уже невозможен.
Просто обычные силы вряд ли стоит ориентировать на войну с НАТО в том духе, как к ней готовилась Советская армия (хотя и к войне с сильным противником типа НАТО их разумеется надо готовить), хотя бы потому, что это крайне маловероятно, а вот военные действия в СНГ значительно более вероятны.
От Роман Алымов
К negeral (01.02.2012 15:26:42)
Дата 01.02.2012 15:34:17

По одёжке протягивае ножки (+)

Доброе время суток!
Реальность такова, что ещё какой-то десяток лет назад бюджет всей нашей страны был сравним с бюджетом одного Нью-Йорка. Сейчас получше, но для военного противостояния с крупнейшей военной силой мира, фактически конгломератом ведущих мировых экономик, явно мало.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (01.02.2012 15:34:17)
Дата 01.02.2012 15:40:21

Ну я, собственно выше ответил

Приветствую
представьте себе, что всё руководство страны ударилось об угол и вместо наполнения карманов стало заниматься управлением государством. Сколько лет потребуется, чтобы разнести в пыль любую экономику без всякой армии при нашем ресурсе - от природного до человеческого. 10-20 лет предел потому, что за это время вырастает новое поколение. А тут почти 30 лет занимались только развалом и то до конца не шмогли.
Счастливо, Олег
От Student
К negeral (01.02.2012 15:40:21)
Дата 01.02.2012 16:11:03

Re: Ну я,...

>Сколько лет потребуется, чтобы разнести в пыль любую экономику без всякой армии при нашем ресурсе - от природного до человеческого.

Наш человеческий ресурс в 2 с лишним раза меньше, чем в США, в 3,5 раза меньше, чем в ЕЭС, и лишь чуть превосходит таковой в Японии. Кроме того, сомневаюсь, что сейчас можно поднять весь этот ресурс так, как в 20-30 годы (про Китай молчу).

Природные ресурсы - это вообще вещь достаточно вторичная. Толку с этой Сибири с её богатствами, если осваивать некому?

С уважением,
Student
От Alek
К А.Никольский (01.02.2012 15:19:54)
Дата 01.02.2012 15:26:05

Разве?

>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики

Разве?
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:26:05)
Дата 01.02.2012 15:31:23

Да.

Привет!

>>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики
>
>Разве?

и это все равно произойдет, так как одну из сильнейших армий содержать у нас пупок развяжется.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:31:23)
Дата 01.02.2012 15:41:08

Нет

>>>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики
>>
>>Разве?
Вы откройте военную доктрину ВС РФ и проверьте, увидите что не соответсвует.
Чето или доктрина не правильно написано, или НЙ не такой выходит.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:41:08)
Дата 01.02.2012 15:43:53

Re: Нет

Привет!

>Вы откройте военную доктрину ВС РФ и проверьте, увидите что не соответсвует.
>Чето или доктрина не правильно написано, или НЙ не такой выходит.

Доктрина не правильно написана - в ней еще присутсвуют фантомные боли в отрезанной ноге :-(.
Или плач по волосам со снятой головы.

К принятию имеющейся реальности у нас никто не готов - ни армия, ни правительство, ни население.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:31:23)
Дата 01.02.2012 15:35:26

С чего бы

Приветствую
>Привет!

>>>правильно - попытки превращения останков некогда одной из сильнейших армий мира в армию, адекватную мыслимым задачам российской политики
>>
>>Разве?
>
>и это все равно произойдет, так как одну из сильнейших армий содержать у нас пупок развяжется.


Нет, если 80% бюджета на карман, то скоро и на пограничную собаку не хватит. А так, чтобы страна, с богатейшими ресурсами, да не сдюжила. Просто надо государством управлять на благо оного государства, а не личным обогащением заниматься.

>Владимир
Счастливо, Олег
От СБ
К negeral (01.02.2012 15:35:26)
Дата 01.02.2012 16:08:41

Re: С чего...



>Нет, если 80% бюджета на карман, то скоро и на пограничную собаку не хватит. А так, чтобы страна, с богатейшими ресурсами, да не сдюжила. Просто надо государством управлять на благо оного государства, а не личным обогащением заниматься.
 Это всё глупые сказки. И про 80% бюджета на карман и про богатейшие ресурсы. Более того, даже если б это не было сказками, никаких шансов в полномасштабном конвенциональном противостоянии с США даже увеличение военного бюджета в 5 раз нам не даст, просто больше будет их цена и страшнее наш разгром. Потому что прямо сейчас военный бюджет США превосходит российский более чем 10 раз и это ещё в условиях, когда они не чувствуют существенной угрозы.


>>Владимир
>Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:35:26)
Дата 01.02.2012 15:40:03

С объективных и субъективных показателей, как

Привет!

как экономических, так и демографических

>Нет, если 80% бюджета на карман, то скоро и на пограничную собаку не хватит. А так, чтобы страна, с богатейшими ресурсами, да не сдюжила. Просто надо государством управлять на благо оного государства, а не личным обогащением заниматься.

Богатство страны(имеющиеся у нее доходы) определяется не имеющимися ресурсами, а производительностью труда (квалификацией населения). Сравните Нигерию, РФ и Японию.

Поэтому имея экономику на уровне 11-12 в мире - у нас и ВС должны быть приблизительно такими. Или опять себя в гроб загоним, как СССР.


Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:40:03)
Дата 01.02.2012 15:47:53

Уровень размножения граждан зависит в первую

Приветствую

очередь от их сытости, а это задача властей, создать условия при которых сытость достижима не у 5% и не у 15% населения, а хотя бы у 95%. Квалификация специалистов зависит от того как работает система образования, а это задача тоже властей. Наконец, страна без идеологии или общей идеи никогда не будет сильной, а это тоже власти. Я как и Вы не меряю всё в штыках и рублях.

Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:47:53)
Дата 01.02.2012 15:52:07

Это противоречит всем демографическим исследованиям

Привет!

>очередь от их сытости, а это задача властей, создать условия при которых сытость достижима не у 5% и не у 15% населения, а хотя бы у 95%.

Это работает только при переходе населения от примитивной голодной жизни к сытой. Мы это прошли в 30-х-50-х.
Дальше сытость снижает естественный прирост.

>Квалификация специалистов зависит от того как работает система образования, а это задача тоже властей.

Отчасти - да.

>Наконец, страна без идеологии или общей идеи никогда не будет сильной, а это тоже власти. Я как и Вы не меряю всё в штыках и рублях.

Поэтому наши проблемы не в армии. И первоочередные - тем более не в армии.
Грузин гонять - это разумный предел неядерных сил.


Владимир
От Роман Алымов
К negeral (01.02.2012 15:35:26)
Дата 01.02.2012 15:36:52

Стран с богатейшими ресурсами много (+)

Доброе время суток!
Но почему-то военных сверхдержав среди них не замечено (разве что кроме США, где ресурсов не меньше чем в России по большому счёту).

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (01.02.2012 15:36:52)
Дата 01.02.2012 15:44:20

Уних причина та же что и у нас - проходимцы во власти. (-)
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:44:20)
Дата 01.02.2012 15:47:57

нет, более глобальная

Привет!

посмотрите, развитые экономики почему-то возникаю в странах бедными ресурсами - Голландия 16 век, Англия 17 век. А богатые ресурсы экономику гробят - Испания 16 век, например.

США - исключение.

Владимир
От Iva
К Iva (01.02.2012 15:47:57)
Дата 01.02.2012 15:59:40

И даже в США

Привет!

>США - исключение.

победил "бедный" Север, а не богатый "ресурсами" Юг.
Когда ты "богат" проще купить, а не развивать.


Владимир
От Antenna
К negeral (01.02.2012 15:44:20)
Дата 01.02.2012 15:46:07

Лица у власти функция экономики. Базис определяет надстройку. (-)
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:09:52)
Дата 01.02.2012 15:13:32

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>превращение одной из сильнейших армий мира в полицейское подразделение, плюс обогащение на этом превращении всякой мебельной и прочей сволочи?

за 90-е уже произошло превращение одной из сильнейших армий мира в непонятно что, почему-то именуемое армией.
Поэтому превращение хотя бы какой-то части ее во что-то напоминающее армию - правильное решение.


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:13:32)
Дата 01.02.2012 15:23:32

Re: Позвольте узнать,...

>за 90-е уже произошло превращение одной из сильнейших армий мира в непонятно что, почему-то именуемое армией.
Это не очень хорошее заблуждение, но Вы конечно же имеет право.
Грузины например до сих пор считают что разгромили русских в войне-888.
>Поэтому превращение хотя бы какой-то части ее во что-то напоминающее армию - правильное решение.
А что конкретно поменялось то? Особенно с лучшей стороны? ничего. управляемость стала хуже,это уже давно не секрет, качесвтенно-количесвтенный состав -тоже. Поставки эпизодчиеские -неоскльих батальнных комплектов,нескольих самолетов,вертолетов и т.п- так они и до Реформы были такие же примерно.
Выучка боевая снизилась, это видно и по числу проводимых учений (РТУ,БТУ,БРТУ), и по тому как официоз КЗ - свозь зубы пишет что "ну да..дескать тяжело подготовить содата за год,но мы стараемся"
На последних больших учениях, Восток-2011, браво отражали наступление Ирана.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:23:32)
Дата 01.02.2012 15:28:52

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>Это не очень хорошее заблуждение, но Вы конечно же имеет право.
>Грузины например до сих пор считают что разгромили русских в войне-888.

И что это означает? Что ВС РФ - в целом, как структура - нормалная армия?
Или всего лишь, что некоторые части, пройдя несколько лет войны в чечене - приобрели боеспособность выше чем грузины.

Т.е. погром нескольких батальонов грузин - гарантирует нам, что наличные 1млн ВС - имеют прекрасную боеспособность?

>А что конкретно поменялось то? Особенно с лучшей стороны? ничего. управляемость стала хуже,это уже давно не секрет, качесвтенно-количесвтенный состав -тоже. Поставки эпизодчиеские -неоскльих батальнных комплектов,нескольих самолетов,вертолетов и т.п- так они и до Реформы были такие же примерно.

Я согласен, что реформа проведена не лучшим образом. На мой взгляд было необходимо создать полки нового строя. И на базе них строить ВС.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:28:52)
Дата 01.02.2012 15:38:29

Re: Позвольте узнать,...

>И что это означает? Что ВС РФ - в целом, как структура - нормалная армия?
Была нормальная.
>Или всего лишь, что некоторые части, пройдя несколько лет войны в чечене - приобрели боеспособность выше чем грузины.
Так почти все части прошли через РЧВ, а не некоторые.
Например 19-я мсд,что в ЮО была первой, целиком как соединение в Чечне и не участовала.
В ЛВО.СИБВО, ПУРВО,МВО,ДВО целый набор частей с опытом войне в Чечне

>Т.е. погром нескольких батальонов грузин - гарантирует нам, что наличные 1млн ВС - имеют прекрасную боеспособность?
Ну во первых погром не несколько батальонов, а неосклько бригад, по числу потерь (1400 уб и раненых) можно сказать и что "нескольких батальонов грузин" но не разгромлены, а уничтожены.
Да, я обращу внимание на такой факт,что эти две дивизии 19-я и 42-я, плюс десантутра Новроссийска, они ведь вовсе не наобособлено как то живут или еще что.Ротация кадров и личного состава постоянно шла. Нарпимер ГРФ мл.лейтаннт Нефф - воеваший на Т-62 вполне успешно, служил и в Сбири и в Коврове.Ветчинов помимо 135 мсп 19-мсд, послужил и в 205 мсбр и так далее.
Не говоря о том что комнадные кадры этих частей, прошли ту же самую школу (училища,академии) подготовки, что и командные кдары по всей стране..

>Я согласен, что реформа проведена не лучшим образом. На мой взгляд было необходимо создать полки нового строя. И на базе них строить ВС.
да ну,зачем так словбудить, надо вещи называть своими именами,"не улчшим образом" хех. если ухудшились управляемость,боевая подготовка, качесвтенно-количественный состав - это значит что разгром,а не реформа.
Там вот "А.Никольский" пишет про декватность армии - россйиской политике, а стоит ведь открыть..да и почитать документ политики -военную доктрину , и видно что ВС РФ в НЙ доктрине то и не соответсвуют.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:38:29)
Дата 01.02.2012 16:20:19

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>Не говоря о том что комнадные кадры этих частей, прошли ту же самую школу (училища,академии) подготовки, что и командные кдары по всей стране..

тут много обсуждались успехи с грузинами - там не все так просто.


>да ну,зачем так словбудить, надо вещи называть своими именами,"не улчшим образом" хех. если ухудшились управляемость,боевая подготовка, качесвтенно-количественный состав - это значит что разгром,а не реформа.

по сравнению с 90-ми все улучшилось. Резать армию - необходимо, военные сами этого сделать не в состоянии.

>Там вот "А.Никольский" пишет про декватность армии - россйиской политике, а стоит ведь открыть..да и почитать документ политики -военную доктрину , и видно что ВС РФ в НЙ доктрине то и не соответсвуют.

Ну так доктрину написали на потребу всем, поэтому нереальную и нереализуемую. Если реальную доктрину написать - воя будет немеряно.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:28:52)
Дата 01.02.2012 15:31:00

Там по ходу нет никакого миллиона. Разве что на бумаге. (-)
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:13:32)
Дата 01.02.2012 15:19:14

Иными словами, если нога больна, то её надо не лечить, а отрезать? (-)
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:19:14)
Дата 01.02.2012 15:23:20

Ногу - надо лечить, а полумертвую структуру - резать или

Привет!

вообще создавать с нуля. Загнившие структуры не лечатся косметическим воздействием. И даже серьезным вливанием свежих кадров со стороны.
См. Паркинсона.

Нога она не регенерируется :-), а структура - запросто.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:23:20)
Дата 01.02.2012 15:28:28

Сдаётся, структура не была так уж полумертва.

Приветствую
>Привет!

>вообще создавать с нуля. Загнившие структуры не лечатся косметическим воздействием. И даже серьезным вливанием свежих кадров со стороны.
>См. Паркинсона.

>Нога она не регенерируется :-), а структура - запросто.

а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))

>Владимир
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:28:28)
Дата 01.02.2012 15:30:02

Была.

Привет!

>а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))

по результатам Чечни и "реформ" армии в 90-е.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:30:02)
Дата 01.02.2012 15:33:23

Чечня не вина армии

Приветствую
>Привет!

>>а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))
>
>по результатам Чечни и "реформ" армии в 90-е.

а вина бессовестного (именно не бездарного, а бессовестного) политического руководства, которому нужна была не победа, а именно долгоиграющая заваруха и исключительно в целях личного обогащения.

>Владимир
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (01.02.2012 15:33:23)
Дата 01.02.2012 15:56:29

Нет, это именно вина армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Смесь некомпетентности и неумения делать свою работу(наиболее выпукло проявившееся в деятельности командира 131 мсбр Савина) и общей иждивенческой структуры ВС РФ, когда из 2-миллионной туши армии в Чечню выдавили всего ок. 50 тыс. человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (01.02.2012 15:56:29)
Дата 01.02.2012 16:20:18

Нет,это страны вина

Чтобы 2 млн армия смогла выдавить больше чем 50 тысяч, надо было просто привзать под мобилизацию тысч 100-200 хомяков,как это делают все нормальные страны , доукомплектовать до штатов военного времени те же бригады и полки, части усиления, и вперед..
А Грозный,Аргун и прочее -в соовтетсвии с наработанными методиками - снести нах.. слица земли.
Только вот вотлчиии от номарльных стран, будь то Ирак , или СШа или Британия, своя страна своей армии, в мобилизации и использовании резерва, отказала. Отсиделась за спиною в военных,пока те оставив дома семьи голодные и холдоные (те же втераны и пишут в мемураха -что жрать было нечего, а жвалование щедрая родина не платила), бандитов гоняли.
Зато теперь можно слюною брызгать на монитор.
Ваш год кстати вполне призывной, для 1994 .