От Iva
К negeral
Дата 01.02.2012 15:13:32
Рубрики Спецслужбы;

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>превращение одной из сильнейших армий мира в полицейское подразделение, плюс обогащение на этом превращении всякой мебельной и прочей сволочи?

за 90-е уже произошло превращение одной из сильнейших армий мира в непонятно что, почему-то именуемое армией.
Поэтому превращение хотя бы какой-то части ее во что-то напоминающее армию - правильное решение.


Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:13:32)
Дата 01.02.2012 15:23:32

Re: Позвольте узнать,...

>за 90-е уже произошло превращение одной из сильнейших армий мира в непонятно что, почему-то именуемое армией.
Это не очень хорошее заблуждение, но Вы конечно же имеет право.
Грузины например до сих пор считают что разгромили русских в войне-888.
>Поэтому превращение хотя бы какой-то части ее во что-то напоминающее армию - правильное решение.
А что конкретно поменялось то? Особенно с лучшей стороны? ничего. управляемость стала хуже,это уже давно не секрет, качесвтенно-количесвтенный состав -тоже. Поставки эпизодчиеские -неоскльих батальнных комплектов,нескольих самолетов,вертолетов и т.п- так они и до Реформы были такие же примерно.
Выучка боевая снизилась, это видно и по числу проводимых учений (РТУ,БТУ,БРТУ), и по тому как официоз КЗ - свозь зубы пишет что "ну да..дескать тяжело подготовить содата за год,но мы стараемся"
На последних больших учениях, Восток-2011, браво отражали наступление Ирана.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:23:32)
Дата 01.02.2012 15:28:52

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>Это не очень хорошее заблуждение, но Вы конечно же имеет право.
>Грузины например до сих пор считают что разгромили русских в войне-888.

И что это означает? Что ВС РФ - в целом, как структура - нормалная армия?
Или всего лишь, что некоторые части, пройдя несколько лет войны в чечене - приобрели боеспособность выше чем грузины.

Т.е. погром нескольких батальонов грузин - гарантирует нам, что наличные 1млн ВС - имеют прекрасную боеспособность?

>А что конкретно поменялось то? Особенно с лучшей стороны? ничего. управляемость стала хуже,это уже давно не секрет, качесвтенно-количесвтенный состав -тоже. Поставки эпизодчиеские -неоскльих батальнных комплектов,нескольих самолетов,вертолетов и т.п- так они и до Реформы были такие же примерно.

Я согласен, что реформа проведена не лучшим образом. На мой взгляд было необходимо создать полки нового строя. И на базе них строить ВС.

Владимир
От Alek
К Iva (01.02.2012 15:28:52)
Дата 01.02.2012 15:38:29

Re: Позвольте узнать,...

>И что это означает? Что ВС РФ - в целом, как структура - нормалная армия?
Была нормальная.
>Или всего лишь, что некоторые части, пройдя несколько лет войны в чечене - приобрели боеспособность выше чем грузины.
Так почти все части прошли через РЧВ, а не некоторые.
Например 19-я мсд,что в ЮО была первой, целиком как соединение в Чечне и не участовала.
В ЛВО.СИБВО, ПУРВО,МВО,ДВО целый набор частей с опытом войне в Чечне

>Т.е. погром нескольких батальонов грузин - гарантирует нам, что наличные 1млн ВС - имеют прекрасную боеспособность?
Ну во первых погром не несколько батальонов, а неосклько бригад, по числу потерь (1400 уб и раненых) можно сказать и что "нескольких батальонов грузин" но не разгромлены, а уничтожены.
Да, я обращу внимание на такой факт,что эти две дивизии 19-я и 42-я, плюс десантутра Новроссийска, они ведь вовсе не наобособлено как то живут или еще что.Ротация кадров и личного состава постоянно шла. Нарпимер ГРФ мл.лейтаннт Нефф - воеваший на Т-62 вполне успешно, служил и в Сбири и в Коврове.Ветчинов помимо 135 мсп 19-мсд, послужил и в 205 мсбр и так далее.
Не говоря о том что комнадные кадры этих частей, прошли ту же самую школу (училища,академии) подготовки, что и командные кдары по всей стране..

>Я согласен, что реформа проведена не лучшим образом. На мой взгляд было необходимо создать полки нового строя. И на базе них строить ВС.
да ну,зачем так словбудить, надо вещи называть своими именами,"не улчшим образом" хех. если ухудшились управляемость,боевая подготовка, качесвтенно-количественный состав - это значит что разгром,а не реформа.
Там вот "А.Никольский" пишет про декватность армии - россйиской политике, а стоит ведь открыть..да и почитать документ политики -военную доктрину , и видно что ВС РФ в НЙ доктрине то и не соответсвуют.
От Iva
К Alek (01.02.2012 15:38:29)
Дата 01.02.2012 16:20:19

Re: Позвольте узнать,...

Привет!

>Не говоря о том что комнадные кадры этих частей, прошли ту же самую школу (училища,академии) подготовки, что и командные кдары по всей стране..

тут много обсуждались успехи с грузинами - там не все так просто.


>да ну,зачем так словбудить, надо вещи называть своими именами,"не улчшим образом" хех. если ухудшились управляемость,боевая подготовка, качесвтенно-количественный состав - это значит что разгром,а не реформа.

по сравнению с 90-ми все улучшилось. Резать армию - необходимо, военные сами этого сделать не в состоянии.

>Там вот "А.Никольский" пишет про декватность армии - россйиской политике, а стоит ведь открыть..да и почитать документ политики -военную доктрину , и видно что ВС РФ в НЙ доктрине то и не соответсвуют.

Ну так доктрину написали на потребу всем, поэтому нереальную и нереализуемую. Если реальную доктрину написать - воя будет немеряно.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:28:52)
Дата 01.02.2012 15:31:00

Там по ходу нет никакого миллиона. Разве что на бумаге. (-)
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:13:32)
Дата 01.02.2012 15:19:14

Иными словами, если нога больна, то её надо не лечить, а отрезать? (-)
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:19:14)
Дата 01.02.2012 15:23:20

Ногу - надо лечить, а полумертвую структуру - резать или

Привет!

вообще создавать с нуля. Загнившие структуры не лечатся косметическим воздействием. И даже серьезным вливанием свежих кадров со стороны.
См. Паркинсона.

Нога она не регенерируется :-), а структура - запросто.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:23:20)
Дата 01.02.2012 15:28:28

Сдаётся, структура не была так уж полумертва.

Приветствую
>Привет!

>вообще создавать с нуля. Загнившие структуры не лечатся косметическим воздействием. И даже серьезным вливанием свежих кадров со стороны.
>См. Паркинсона.

>Нога она не регенерируется :-), а структура - запросто.

а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))

>Владимир
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (01.02.2012 15:28:28)
Дата 01.02.2012 15:30:02

Была.

Привет!

>а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))

по результатам Чечни и "реформ" армии в 90-е.

Владимир
От negeral
К Iva (01.02.2012 15:30:02)
Дата 01.02.2012 15:33:23

Чечня не вина армии

Приветствую
>Привет!

>>а выдавать неверную постановку диагноза за верную терапию - сами знаете... Лечил от желтухи - оказалось - китаец.))
>
>по результатам Чечни и "реформ" армии в 90-е.

а вина бессовестного (именно не бездарного, а бессовестного) политического руководства, которому нужна была не победа, а именно долгоиграющая заваруха и исключительно в целях личного обогащения.

>Владимир
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (01.02.2012 15:33:23)
Дата 01.02.2012 15:56:29

Нет, это именно вина армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Смесь некомпетентности и неумения делать свою работу(наиболее выпукло проявившееся в деятельности командира 131 мсбр Савина) и общей иждивенческой структуры ВС РФ, когда из 2-миллионной туши армии в Чечню выдавили всего ок. 50 тыс. человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (01.02.2012 15:56:29)
Дата 01.02.2012 16:20:18

Нет,это страны вина

Чтобы 2 млн армия смогла выдавить больше чем 50 тысяч, надо было просто привзать под мобилизацию тысч 100-200 хомяков,как это делают все нормальные страны , доукомплектовать до штатов военного времени те же бригады и полки, части усиления, и вперед..
А Грозный,Аргун и прочее -в соовтетсвии с наработанными методиками - снести нах.. слица земли.
Только вот вотлчиии от номарльных стран, будь то Ирак , или СШа или Британия, своя страна своей армии, в мобилизации и использовании резерва, отказала. Отсиделась за спиною в военных,пока те оставив дома семьи голодные и холдоные (те же втераны и пишут в мемураха -что жрать было нечего, а жвалование щедрая родина не платила), бандитов гоняли.
Зато теперь можно слюною брызгать на монитор.
Ваш год кстати вполне призывной, для 1994 .