От Alek
К All
Дата 01.02.2012 16:49:15
Рубрики Прочее;

Можно и полковников

кого хотите...у нас же все граждане равны ,формально, перед законом -хоть рядовой хоть полковник.
объявялете мобилизацию и вперед. Военкомат мобпотерность закрывает по нужным ВУС и штатным должносятм, а атк же изымает автотранспорт на военные нужды. Формируется команды, оптарвляются в чатси, атм принимают, снимают техзнику с хранения и т.д. правда несознательные из числа бывших полковников или рядовых так и стараются уклонится.
Ну так вводиться временный режим ЧС/военного положения и нескольих таких публично и быстро судят судом военного трибунала,прививая остальным дисциплинку и патриотизм.
Но вот отчего то своей армии-Россия отказала в мобилизации.
Британия в 1982 году -не отказала (приызвались и люди и корабли на флот),США не отказали, Иран...кто атм еще не знаю.
А Россия -отказала, значит и прав кричать про "захребетники",мне кажется не у кого нету.
Тем более что в 2000 году.. что в "Основных положения..."1993 года про войну втнури страны или еще что не написано ни слова,наоборот:

"в угрожаемый период и с началом войны (вооруженного конфликта):
своевременное объявление состояния войны, введение военного или чрезвычайного положения в стране либо в отдельных ее местностях, проведение полного или частичного стратегического развертывания(!!!) Вооруженных Сил...." и т.п.и т.д.
А с чего веонным быть готовым что то "давить из себя" непонятно отчего на собственно российский город,если в основном концепутальном документе про то ни слова нету. Обяъвляйте моилизацию, выделяйте ресурсы (средсва,деньги,людей,лимиты техники и запасов) и вперед.
От Исаев Алексей
К Alek (01.02.2012 16:49:15)
Дата 01.02.2012 17:47:59

Захребетникам обязательно нужно пушечное мясо, чтобы безопасно бездельничать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но вот отчего то своей армии-Россия отказала в мобилизации.

Потому что в ней и так почти 2 млн. человек числилось. Или это все уважаемые люди, которые бабки от государства получают за не пойми что? Это исключительно проблемы армии, что она не в состоянии выставить нужное число боеспособных батальонов для несложной, в общем-то, задачи. Это проблемы избыточности и угребищности ее структуры.

Вот я и говорю: надо было сколачивать офицерские батальоны.

>А Россия -отказала, значит и прав кричать про "захребетники",мне кажется не у кого нету.

Право есть у тех, кто платит и платил налоги на содержание этого 2-миллионного монстра, кто стоял в очереди за ТАЗами потому что у СССР не нашлось на них металла, а нашлось для игрушки для людей в погонах.

>А с чего веонным быть готовым что то "давить из себя" непонятно отчего на собственно российский город, если в основном концепутальном документе про то ни слова нету.

Совести у господ захребетников нету.

>Обяъвляйте моилизацию, выделяйте ресурсы (средсва,деньги,людей,лимиты техники и запасов) и вперед.

При 2 млн. человек под ружьем - еще и призыв объявлять?! Это называется "Да мы, ох..ели".

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Исаев Алексей (01.02.2012 17:47:59)
Дата 01.02.2012 19:44:16

При всём уважении, прочитав ветку, не соглашусь с Вами

Приветствую
главная причина как всегда в уравнивании всех, а так не бывает. Начну с того, что СА, как и любая другая структура имела много всего от гениев до откровенных М$#%ков в том числе. Ставить на одну доску необходимости не вижу.
вторая причина - мужикам в трениках проиграла не СА, а РА. Те кто служил в СА бегали в трениках в том числе и как результат - неплохо бегали.

по поводу служил - отсиделся даже флеймить не буду - не серьёзно, но скажу, что из всего мужеского поголовья моего 10 класса не служило двое (один реально весь больной, другой косил), так что какие там 40% - фиг поймёшь. 80-90% на примере моего выпускного класса и речь идёт о Москве, где реально и тогда имелась возможность откупиться или удачно закосить, а не о селе в котором все на перечёт.

В любом случае, я служил и это время ни потраченным зря, ни отсиденным на чьём-то хребте не считаю.
Счастливо, Олег
От RTY
К Исаев Алексей (01.02.2012 17:47:59)
Дата 01.02.2012 18:30:50

Re: Захребетникам обязательно...

>Вот я и говорю: надо было сколачивать офицерские батальоны.

Готовить военного специалиста несколько (десятков) лет, чтобы он потом выполнял обязанности рядового (на подготовку которого нужно 2 года) - не слишком ли большая роскошь?

Вспоминается плакат раннесоветских времен "Ваша лампа, товарищ инженер!".
От Д.Белоусов
К RTY (01.02.2012 18:30:50)
Дата 01.02.2012 19:17:05

Гораздо круче готовить гражданского специалиста 5-6 лет, и на 2 года - рядовым (-)
От RTY
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:17:05)
Дата 01.02.2012 20:14:30

Re: Мдя

Вы обосновываете правильность одного неправильного действа (к счастью, не состоявшегося) неправильностью другого неправильного действа (к сожалению, состоявшегося)?
От PK
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:17:05)
Дата 01.02.2012 19:50:57

на год. На 2 года - офицером. (-)
От Д.Белоусов
К PK (01.02.2012 19:50:57)
Дата 01.02.2012 19:54:15

На год, Магистра МГУ, в солдаты, да. Не в наказание, а так. Солдат, вишь мало. (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:54:15)
Дата 01.02.2012 20:07:30

Да ништо, не сделается ничего с магистром, крепше тоько станет. (-)
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 20:07:30)
Дата 01.02.2012 20:09:57

Угу, а уж башка как укрепится. И забудет все ненужное, да (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 20:09:57)
Дата 01.02.2012 20:12:38

Я в армии учебник Розенталя вызубрил потому и поступил

Приветствую
только от человека зависит - ни от кого больше. А вот принимать ответственные решения парня научат.
Счастливо, Олег
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:17:05)
Дата 01.02.2012 19:36:07

Зачем, сначала рядовым, а потом готовить

Приветствую
на юрфаке МГУ кстати так и было.
Счастливо, Олег
От Александр Солдаткичев
К negeral (01.02.2012 19:36:07)
Дата 01.02.2012 19:42:06

А зачем рядовым? Стране не хватает солдат? (-)
От negeral
К Александр Солдаткичев (01.02.2012 19:42:06)
Дата 01.02.2012 19:54:08

Стране в трудный момент можетне хватить людей обученных быть солдатами

Приветствую
и Вам это прекрасно известно - для чего тогда передёргивать.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 19:54:08)
Дата 01.02.2012 19:55:59

Чем активнее гнать в солдаты гражданских специалистов - тем труднее будет стране (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:55:59)
Дата 01.02.2012 20:11:27

Обоснуйте, тем более в версии "до" учёбы. (-)
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 20:11:27)
Дата 01.02.2012 20:13:49

Эмиграция + деквалификация (+ риски психологических травм от выкладки KAVKAZ) (-)
От Роман Алымов
К RTY (01.02.2012 18:30:50)
Дата 01.02.2012 18:35:27

Тут такое дело (+)

Доброе время суток!
ПТУР тоже дорогая штука, но когда надо - ей стреляют и по отдельному моджахеду, тем паче что иначе надо утилизировать. Если человек отслужил 20 лет, дослужился до полковника и получил большой опыт, но есть потребность его поставить на должность рядового - в чём проблема? Давайте его "утилизируем", он всяко не хуже вновь призванного ПТУшника будет, а жизнь граждан у нас вроде как равноценна.
Иначе получается, что жизнь военного на грани пенсии ценнее, чем жизнь ПТУшника или хомячка.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (01.02.2012 18:35:27)
Дата 01.02.2012 19:57:26

Re: Тут такое...

>Если человек отслужил 20 лет, дослужился до полковника и получил большой опыт, но есть потребность его поставить на должность рядового - в чём проблема?

1) Как правило, физическое состояние человека, дослужившегося до полковника (т.е. за 40 лет) заметно хуже, чем 20тилетнего. Соответственно, отделение полковников будет бегать хуже, чем отделение срочников, прошедших необходимую подготовку.

2) Подразделение, составленное из полковников, чтобы стать боеспособным, должно пройти необходимую подготовку и слаживание. Но для этого нужно время, которое (по информации, данной в предыдущих ветках на эту тему) не дали в РИ для имевшихся подразделений. Значит, этого времени не дадут и для подразделений, составленных из офицеров, а значит - эффективность таких подразделений не будет заметно отличаться от РИ.

3) Лично мне сомнительна сама потребность вышеупомянутого действа. Наибольшую эффективность будут иметь подразделения, где полковники служат полковниками, а рядовыми служат рядовые, прошедшие необходимую подготовку.

> Иначе получается, что жизнь военного на грани пенсии ценнее, чем жизнь ПТУшника или хомячка.

У военного на грани пенсии как правило есть семья и дети.
От Д.Белоусов
К RTY (01.02.2012 19:57:26)
Дата 01.02.2012 19:59:50

Полковники вообще небоеспособны (а уж с женами). Для этого- гражданские нужны,да (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:59:50)
Дата 01.02.2012 20:06:02

Зачем Вы оспариваете, да ещё неконструктивно очевидную вещь.

Приветствую
полковник должен быть полковником солдат - солдатом, а гражданин обязан служить в армии в соответствии с законом - или нет?
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (01.02.2012 18:35:27)
Дата 01.02.2012 19:18:09

Не-не. Офицеров рядовыми - нельзя, а магистров из МГУ - необходимо (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:18:09)
Дата 01.02.2012 19:36:32

В СССР магистров не было ни в МГУ ни где. (-)
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 19:36:32)
Дата 01.02.2012 19:40:21

В РФ есть. Призываются. Рядовыми, не по специальности конечно же (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:40:21)
Дата 01.02.2012 20:00:07

В аспирантуру они призываются

Приветствую
причём не только не делают, но и не могут сделать со своими псевдознаниями ни рожна полезного для российской науки. Уж поверьте работодателю, который как минимум одно такое светило в день собеседует. И что самое паскудное - среди тех кто приходит устраиваться есть те, кто уже преподаёт. Преподаёт не имея знаний и не соображая ни рожна. А теперь вернёмся к тезису о сидении на шее народной...
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 20:00:07)
Дата 01.02.2012 20:02:49

От нас вот призвали. Обобщать до "всех" - признак отсутствия ума (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 20:02:49)
Дата 01.02.2012 20:09:55

Я не ообщаю - кто-то ж и у меня работает.

Приветствую
Значит их знания меня устроили.
Счастливо, Олег
От certero
К Роман Алымов (01.02.2012 18:35:27)
Дата 01.02.2012 18:42:45

Re: Тут такое...

>Доброе время суток!
> ПТУР тоже дорогая штука, но когда надо - ей стреляют и по отдельному моджахеду, тем паче что иначе надо утилизировать. Если человек отслужил 20 лет, дослужился до полковника и получил большой опыт, но есть потребность его поставить на должность рядового - в чём проблема? Давайте его "утилизируем", он всяко не хуже вновь призванного ПТУшника будет, а жизнь граждан у нас вроде как равноценна.
> Иначе получается, что жизнь военного на грани пенсии ценнее, чем жизнь ПТУшника или хомячка.

> С уважением, Роман
ПТУР стоил 5000 рублей, как нам рассказывали перед учениями. На которых при стрельбе было выпущено несколько жигулей, если считать по оф. ценам:)
Что до темы, то я полностью согласен, что армия не выполнила свою задачу как надо. А надо было вломить сразу инсургентам так, чтобы мысли о сопротивлении не осталось. Если для этого надо было использовать офицерские части или тактическое яо, значит, надо было это использовать. Любые меры, которые позволили бы тогда полностью прекратить сопротивление, были бы значительно выгоднее для обоих сторон. и в плане убитых и в плане жизни вообще.
Почему то в 44 никто не осмелился сопротивляться КА ибо понимал, что это бесполезно и приведет только к уничтожению. Так же и в 94 должно было быть.
Но тут конечно все-таки дело не только в военных. Пропаганда была такая, что имхо вообще не стоило начинать боевые действия, а просто дать независимость... Кстати, было бы значительно проще воевать потом.
От Роман Алымов
К certero (01.02.2012 18:42:45)
Дата 01.02.2012 18:51:44

ИМХО РА тех лет сильно смахивает на белых в Крыму (+)

Доброе время суток!
ИМХО РА тех лет сильно смахивает на белых в Крыму - тот же странный баланс фронтовых частей из практически сотен, если не десятков солдат, офицеров-энтузиастов (или залётных), вольноопределяющихся, казаков и прочих, на околонулевом снабжении и без чёткого командования - и при этом набитые офицерами тылы, ломящиеся склады, шмотки с которых идут куда угодно но не на фронт, ну и прочие прелести.
В этом плане Советская Армия времён своего конца стала достойной продолжательницей традиций армии императорской, правда без предварительной большой войны, выкосившей кадровых офицеров.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (01.02.2012 18:51:44)
Дата 01.02.2012 20:21:28

Re: А по мне - много общего с 41м годом

Неразвернутая, неукомплектованная армия мирного времени в условиях перехода от мира к войне, с неопределенностью по возможности применения в т.ч. тяжелого оружия, личным составом в большинстве своем без боевого опыта, отсутствие информации о противнике и т.д..
От Оскар фон Роейнталь
К Роман Алымов (01.02.2012 18:51:44)
Дата 01.02.2012 19:08:46

Re: ИМХО РА...

>Доброе время суток!
>ИМХО РА тех лет сильно смахивает на белых в Крыму - тот же странный баланс фронтовых частей из практически сотен, если не десятков солдат, офицеров-энтузиастов (или залётных), вольноопределяющихся, казаков и прочих, на околонулевом снабжении и без чёткого командования - и при этом набитые офицерами тылы, ломящиеся склады, шмотки с которых идут куда угодно но не на фронт, ну и прочие прелести.

Красная пропаганда. Никаких "переполненных" складов в тылу не было. Тыловые части собственно Русской армии были невелики. Но было большое количество офицеров не вступивших в Белую армию, а лишь находившихся на ее территории. Именно они и составили большинство жертв красного террора в Крыму.

> В этом плане Советская Армия времён своего конца стала достойной продолжательницей традиций армии императорской, правда без предварительной большой войны, выкосившей кадровых офицеров.

А что в Крыму была Императорская армия?

От Исаев Алексей
К Оскар фон Роейнталь (01.02.2012 19:08:46)
Дата 01.02.2012 19:23:27

Основной источник информации тут - мемуары белых

Чувствовалась полная неустойчивость. Солдатская масса была индифферентна, низшее офицерство было развращено во время гражданской войны своими начальниками и, не имея точного определенного лозунга, за которым шли бы массы, колебалось; удерживал это офицерство в Добровольческой армии лишь страх перед репрессиями красных. Недоверие к высшему командному составу росло — грабежи и кутежи лиц этого состава с бросанием огромных сумм были у всех на виду, и младший командный состав пошел по стопам старшего и тоже стал собирать дары от «благодарного населения», внося еще большую разруху и еще больше озлобляя население. Богатое казачество, пострадавшее материально в 1918 г., пожелало пополнить свои убытки и отправляло вагонами награбленное имущество в свои станицы и туда же гнало лошадей табунами. Дело дошло до того, что казачьей части нельзя было спешиться для боя, потому что ни один казак не хотел оставить сзади свою лошадь с седлом, к которому были приторочены его сумы, где, очевидно, лежало достаточное количество ценностей.
http://militera.lib.ru/memo/russian/slaschov_ya/01.html
От Оскар фон Роейнталь
К Исаев Алексей (01.02.2012 19:23:27)
Дата 01.02.2012 19:27:08

Re: Основной источник...

Показательно, что цитируется именно Слащев, переметнувшийся к красным и писавший мемуары под их чутким контролем.
Есть документы Русской армии, они даже опубликованы, и даже в России. Означенные проблемы не подтверждаются. Кстати, в мемуарах казачьих офицеров рассказы про "боялись спешиться, а то лошадей украдут" не попадаются.
От Исаев Алексей
К Оскар фон Роейнталь (01.02.2012 19:27:08)
Дата 01.02.2012 19:42:15

Музафаров, Вы как были неучем, так и остались

Это общая тенденция и Слащев был приведен лишь потому, что он был в упомянутом Алымовым Крыму.

Вот еще еще одни мемуры, тоже наверное написанные под диктовку красных в... Париже.
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская).

После славных побед под Харьковом и Курском 1-го Добровольческого корпуса тылы его были забиты составами поездов, которые полки нагрузили всяким скарбом до предметов городского комфорта включительно...

Когда в феврале 1919 года кубанские эшелоны текли на помощь Дону, то задержка их обусловливалась не только расстройством транспорта и желанием ограничить борьбу в пределах «защиты родных хат...». На попутных станциях останавливались перегруженные эшелоны и занимались отправкой в свои станицы «заводных лошадок и всякого барахла...»

Я помню рассказ председателя Терского Круга Губарева, который в перерыве сессии ушел в полк рядовым казаком, чтобы ознакомиться с подлинной боевой жизнью Терской дивизии.

— Конечно, посылать обмундирование не стоит. Они десять раз уже переоделись. Возвращается казак с похода нагруженный так, что ни его, ни лошади не видать. А на другой день идет в поход опять в одной рваной черкеске...

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/4_11.html

Чувство долга в отношении отправления государственных повинностей проявлялось очень слабо. В частности, дезертирство приняло широкое, повальное распространение. Если много было «зеленых» в плавнях Кубани, в лесах Черноморья, то не меньше «зеленых» — в пиджаках и френчах — наполняло улицы, собрания, кабаки городов и даже правительственные учреждения. Борьба с ними не имела никакого успеха. Я приказал одно время принять исключительные меры в пункте квартирования Ставки (Екатеринодар) и давать мне на конфирмацию все приговоры полевых судов, учреждаемых при главной квартире, о дезертирах. Прошло два-три месяца; регулярно поступали смертные приговоры, вынесенные каким-нибудь заброшенным в Екатеринодар ярославским, тамбовским крестьянам, которым неизменно я смягчал наказание; но, несмотря на грозные приказы о равенстве классов в несении государственных тягот, несмотря на смену комендантов, ни одно лицо интеллигентно-буржуазной среды под суд не попадало. Изворотливость, беспринципность вплоть до таких приемов, как принятие персидского подданства, кумовство, легкое покровительственное отношение общественности к уклоняющимся, служили им надежным щитом.

Не только в «народе», но и в «обществе» находили легкий сбыт расхищаемые запасы обмундирования новороссийской базы и армейских складов...

Спекуляция достигла размеров необычайных, захватывая в свой порочный круг людей самых разнообразных кругов, партий и профессий: кооператора, социал-демократа, офицера, даму общества, художника и лидера политической организации. Несомненно, что не в людях, а в общих явлениях народной жизни и хозяйства коренились причины бедствия — дороговизны и неразрывно связанной с ней спекуляции. Их вызвало общее расстройство денежного обращения и товарообмена, сильное падение труда и производительности и множество других материальных и моральных факторов, привнесенных войной и революцией. Торгово-промышленный класс видел средство «вырвать торговлю из рук спекулятивных элементов» в «широкой поддержке государственным кредитом, оказываемой крупным и солидным торговым организациям...». Но и этот способ возбуждал в нас известное сомнение, принимая во внимание ту суровую самокритику, которую вынесли сами представители класса: «...совещание считает своим долгом указать на угрожающее падение нравственного уровня во всех профессиях, соприкасающихся с промышленностью и торговлей. Падение это охватило ныне все круги этих профессий и выражается в непомерном росте спекуляции, в общем упадке деловой морали, в страшном падении производительности труда...» (из резолюции торгово-промышленного совещания в Ростове. Октябрь 1919 г. ).

Обыватель не углублял причин постигшего его бедствия. Он видел их только в спекуляции и в спекулянтах, против которых нарастало сильнейшее и справедливое возбуждение. Под влиянием этих общественных настроений я предложил Управлению юстиции выработать законоположение о суровых карах за злостную спекуляцию. В. Н. Челищев затруднялся выполнить это поручение, считая, что само понятие «спекуляция» имеет столь неясные, расплывчатые формы, что чрезвычайно трудно регламентировать его юридически, что в результате могут получиться произвол и злоупотребления. Я провел все-таки через военно-судебное ведомство, в порядке верховного управления, «временный закон об уголовной ответственности за спекуляцию», каравший виновных смертной казнью и конфискацией имущества. Бесполезно:

попадалась лишь мелкая сошка, на которую не стоило опускать карающий меч правосудия.

Лишь оздоровление народного хозяйства могло очистить его от паразитов. Но для этого, кроме всех прочих условий, нужно было время.

Казнокрадство, хищения, взяточничество стали явлениями обычными, целые корпорации страдали этим недугом. Ничтожность содержания и задержка в его получении были одной из причин этих явлений. Так, железнодорожный транспорт стал буквально оброчной статьей персонала. Проехать и отправить груз нормальным путем зачастую стало невозможным.
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/5_13.html
От Роман Алымов
К Оскар фон Роейнталь (01.02.2012 19:08:46)
Дата 01.02.2012 19:18:54

Re: ИМХО РА...

Доброе время суток!
>Красная пропаганда. Никаких "переполненных" складов в тылу не было.
*****Не знаю как там насчёт красной пропаганды - ИМХО красная пропаганда наоборот говорила о том что красные чуть не голыми руками опрокинули в море прекрасно снабженные белые части. А про огромные склады, сжигаемые при отступлении, и воровство тыловых - это у белых в основном.

>Но было большое количество офицеров не вступивших в Белую армию, а лишь находившихся на ее территории. Именно они и составили большинство жертв красного террора в Крыму.

*****Во! Прекрасное сравнение! У нас тоже было в 90х большое количество офицеров, не вступивших в армию, а лишь находившихся на её территории :-)))

>А что в Крыму была Императорская армия?
***** Скажем так, то что было в Крыму - было её остатками, равно как РА 90х была остатками СА.

С уважением, Роман
От Оскар фон Роейнталь
К Роман Алымов (01.02.2012 19:18:54)
Дата 01.02.2012 19:24:10

Re: ИМХО РА...

.
>*****Не знаю как там насчёт красной пропаганды - ИМХО красная пропаганда наоборот говорила о том что красные чуть не голыми руками опрокинули в море прекрасно снабженные белые части. А про огромные склады, сжигаемые при отступлении, и воровство тыловых - это у белых в основном.
Это часть пропаганды, развернутой еще против Деникина его врагами, добившимися в итоге его смещения. Документами переполненные и сожженые склады в Крыму не подтверждаются. Напротив, отмечаются трудности в снабжении.

>>Но было большое количество офицеров не вступивших в Белую армию, а лишь находившихся на ее территории. Именно они и составили большинство жертв красного террора в Крыму.
>
>*****Во! Прекрасное сравнение! У нас тоже было в 90х большое количество офицеров, не вступивших в армию, а лишь находившихся на её территории :-)))
Разница в том, что в отличие от советских офицеров, законодательно могущих быть призванными в российскую армию, Русская армия могла набирать только добровольцев.

>>А что в Крыму была Императорская армия?
>***** Скажем так, то что было в Крыму - было её остатками, равно как РА 90х была остатками СА.
Вы ошибаетесь. Русская армия генерала барона Врангеля была правопреемником РИА, но ей непосредственно. Юридической связи между ней и находящимися на ее территории офицерами не было. Ее лишь предстояло восстановить.


>С уважением, Роман
От Kimsky
К Оскар фон Роейнталь (01.02.2012 19:08:46)
Дата 01.02.2012 19:15:44

Непонятно одно - зачем придумывать новое имя...

а вести себя настолько по старому, что не узнает только очень ленивый?
От объект 925
К RTY (01.02.2012 18:30:50)
Дата 01.02.2012 18:33:37

Ре: Захребетникам обязательно...

> не слишком ли большая роскошь?
++++
если речь о судьбе страны то нет.
Алеxей
От RTY
К объект 925 (01.02.2012 18:33:37)
Дата 01.02.2012 18:37:57

Ре: Захребетникам обязательно...

>> не слишком ли большая роскошь?
>++++
>если речь о судьбе страны то нет.

С этим утверждением согласен в том случае, если подобным решением дейсвительно можно решить судьбу страны в нужную сторону, причем если нет более оптимального способа.

Как правило, более оптимальные способы всегда есть, особенно относительно предложений типа "забивать гвозди микроскопом".
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.02.2012 17:47:59)
Дата 01.02.2012 18:15:39

Не захребетникам, а армии, и не пушечное мясо, а личный состав.


Я понимаю, что квинтэсенцией Вашего поста является заезженый ответ на вопрос почему образованец не служил в армии - "А разве можно служить в ТАКОЙ армии".
И тем не менее, всё же я считаю ВИФ серьёзным форуом, на котором данные истерики проводить неприлично.
Можешь - преобразуй, не можешь - молчи, но не критиканствуй.
Но гадить на армию, в которой до 1991 служили практически ВСЕ дееспособные мужчины страны, и на СТРАНУ, которая как могла, так и решала проблемы ТОГО времени - это большое образованское свинство.

К слову, Alek, обращаясь к Вам сказал очень и очень правильно:
"Отсиделась за спиною в военных,пока те оставив дома семьи голодные и холдоные (те же втераны и пишут в мемураха -что жрать было нечего, а жвалование щедрая родина не платила), бандитов гоняли.
Зато теперь можно слюною брызгать на монитор.
Ваш год кстати вполне призывной, для 1994."

Отсиделсь?
Тогда молчите.

Без уважения
От PK
К Митрофанище (01.02.2012 18:15:39)
Дата 01.02.2012 19:49:28

"у тебя никого нет, иди наверх и воюй, а у меня жена" - вот такие товарищи, эти (-)
От Исаев Алексей
К Митрофанище (01.02.2012 18:15:39)
Дата 01.02.2012 18:30:34

Армия это структура, способная защитить страну и ввалить людям в трениках

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

СА и ее бренные останки показали, что ни то, ни другое они сделать не могут. Поэтому армией все это назвать можно достаточно условно. Так, островки боеспособности в море захребетников и дармоедов.

>Я понимаю, что квинтэсенцией Вашего поста является заезженый ответ на вопрос почему образованец не служил в армии - "А разве можно служить в ТАКОЙ армии".

Я не служил в ВС РФ т.к. поступил в один из ведущих ВУЗов страны для принесения ей пользы в реальном секторе экономики. ВС РФ на меня не претендовали(окромя военной кафедры, которую я честно отходил и получил госэкзамен автоматом за эрудицию).

>И тем не менее, всё же я считаю ВИФ серьёзным форуом, на котором данные истерики проводить неприлично.

Ну кто-то должен выдавать правду-матку нашим щитодержателям. Чтобы они не заблуждались относительно своего места под солнцем.

>Можешь - преобразуй, не можешь - молчи, но не критиканствуй.

А чего это я должен молчать* Это Вы(да, Вы, не знаю как Вас там, человек известный мне под погонялом Митрофанище) просрали страну в которой я жил и заставили меня бросать все и валить из республики, где поднималось зеленое знамя пророка. Вы бездельник и дармоед, прожиравший народные деньги вместо увеличения ВВП. Потративший свою жизнь на сидение хребтине трудового народа.

>Но гадить на армию, в которой до 1991 служили практически ВСЕ дееспособные мужчины страны,

Вы в своем уме? Даже в 5 млн. орде, которая была в СССР находились на 1991 г. совсем не все дееспособные мужчины страны.

>К слову, Alek, обращаясь к Вам сказал очень и очень правильно:
>"Отсиделась за спиною в военных,пока те оставив дома семьи голодные и холдоные (те же втераны и пишут в мемураха -что жрать было нечего, а жвалование щедрая родина не платила), бандитов гоняли.

Только не надо врать с таким бесстыдством. Пощла гонять бандитов в декабре 1994 г. малая часть армии, причем пошли в первую голову срочники.

А за их спиной сейчас ныкаются люди, которые всю жизнь получали офицерскую зарплату не пойми за что. За имитацию защиты Родины, если называть вещи своими именами.

Это если отвлечься от результатов гоняния: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2285999.htm
Выход как он есть. Потому что большая часть предпочла тихо отсидеться, как в 1991 г., так и в 1994 г.

>Отсиделсь?

Отсиделись как раз люди в погонах. Вы в частности.

>Тогда молчите.

Вот и помалкивайте.

Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (01.02.2012 18:30:34)
Дата 01.02.2012 18:49:50

Поправлю ссылку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это если отвлечься от результатов гоняния: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2285999.htm

http://fishki.net/comment.php?id=105999

Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (01.02.2012 18:49:50)
Дата 01.02.2012 19:45:11

самое паршивое - то что при очередой смене князя всё ето опять раздолбается. (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.02.2012 18:49:50)
Дата 01.02.2012 18:55:29

Что-то кстати скромненько у них (+)

Доброе время суток!
Я думал там действительно что-то суперпупер отгрохали, а на поверку всего несколько высоток средней паршивости, старые дома обвешанные фасадными панелями, ну и газончики.
Не Дубай, прямо скажем.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (01.02.2012 18:55:29)
Дата 01.02.2012 19:01:04

Ну если сравнивать с 1994 г. - впечатляет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В декабре 1994 г. город был поскромнее, малоэтажная застройка, много частного сектора. См. панорамные аэрофотоснимки, где даже невысокий Реском торчит на фоне города.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.02.2012 19:01:04)
Дата 01.02.2012 19:09:03

Это везде так (+)

Доброе время суток!
Достаточно посмотреть на Звенигород, где раньше вообще выше трёх этажей строить нельзя было,а теперь стоят 20-этажные коробки, или даже ту же Кубинку где теперь высотные военные городки да и просто жилые высотки стали строить.
В целом на этих фото Грозного нет ничего, что могло бы сравниться по объёму и сложности (ну и цене) с тем что делается в Сочи или Владике, не оворя уже про Москву. Боюсь что одна "большая ленинградка" стоила боль ше чем весь Грозный.
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (01.02.2012 19:09:03)
Дата 01.02.2012 19:30:47

Считать надо деньги направленные на это

Приветствую
и выход, глядя на картинку, тогда будет ясность что, к чему, зачем и почему.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (01.02.2012 19:30:47)
Дата 01.02.2012 19:34:33

Считать деньги как раз бесполезно ИМХО (+)

Доброе время суток!
Ясно что деньги разворовываются, причём скорее всего не на местах а ещё в Москве. Вряд ли Кадыров может победить московскую коррупцию (да и зачем ему это если он в ней заинтересован?). В итоге мы считаем, что кормим Кавказ, а в итоге деньги эти всплывают на Рублёвке и в Куршавеле, для рядового же кавказца пределом мечтаний остаётся ВАЗ-2106....

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (01.02.2012 19:34:33)
Дата 01.02.2012 19:53:08

Ну не ВАЗ 2106, а целый Ворд, но хрен редьки не слаще

Приветствую
деньги направляются туда, там обналичиваются а всплывают, даже не в Куршавеле, а неподалёку от Сочи.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К Роман Алымов (01.02.2012 18:55:29)
Дата 01.02.2012 19:00:34

Для сравнения (+)

Доброе время суток!
Для сравнения Анадырь
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f2701febdf4c.jpg




И Владивосток
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f2702678a6e4.jpg




С уважением, Роман
От Администрация (ID)
К Митрофанище (01.02.2012 18:15:39)
Дата 01.02.2012 18:26:04

Очень жаль что я уже вступил в дискуссию как участник.

Приветствую Вас!

и не имею морального права применять санкции, но тем не менее откомментирую:

>Можешь - преобразуй, не можешь - молчи, но не критиканствуй.

Это самовольное модерирование.

>Зато теперь можно слюною брызгать на монитор.
Это оскорбление собеседника.

>Отсиделсь?
>Тогда молчите.
Это самовольное модерирование.

>Без уважения
С уважением, ID
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Администрация (ID) (01.02.2012 18:26:04)
Дата 01.02.2012 20:26:16

...и как резюме - неделя р/о уч-ку Митрофанище (-)
От Роман Алымов
К Митрофанище (01.02.2012 18:15:39)
Дата 01.02.2012 18:25:33

Про "отсиделись за спинами военных" (+)

Доброе время суток!

Очасти это так, но только давайте в данном случае различать "военных" (среди которых было полно призывников,как идейных так и тех у кого просто не было денег\возможностей "откосить") и "офицеров" (среди которых далеко не все воевали в Чечне). Говорить, что хомячки отсиделись за спинами офицеров мложно в не большей степени, чем говорить что офицеры отсиделись за спинами вчерашних хомячков и ПТУшников, ставших пулемётчиками.

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (01.02.2012 18:25:33)
Дата 01.02.2012 18:31:53

Re: Про "отсиделись...

>Доброе время суток!

> Очасти это так, но только давайте в данном случае различать "военных" (среди которых было полно призывников,как идейных так и тех у кого просто не было денег\возможностей "откосить") и "офицеров" (среди которых далеко не все воевали в Чечне). Говорить, что хомячки отсиделись за спинами офицеров мложно в не большей степени, чем говорить что офицеры отсиделись за спинами вчерашних хомячков и ПТУшников, ставших пулемётчиками.

Стоп.
А кто на форуме регулярно постит, что "хомячки отсиделись"?
"Да, никто" (с)

А вот про "захребентников" (те, кто МОГ служить, но не служил - регулярно. Я понимаю, у некоторых из них комплекс неполноценности, но зачем его тешить на форуме?



>С уважением, Роман

С уважением
С уважением
От Iva
К Митрофанище (01.02.2012 18:15:39)
Дата 01.02.2012 18:21:27

Re: Не захребетникам,...

Привет!

>Но гадить на армию, в которой до 1991 служили практически ВСЕ дееспособные мужчины страны, и на СТРАНУ, которая как могла, так и решала проблемы ТОГО времени - это большое образованское свинство.

Армия сама себя загадила еще в советское время.
И ориентированность СССР на войну была одной и существенных причин его развала.

Поэтому этот опыт необходимо учитывать сейчас.

И он по любому будет учитываться. Того, что хочет армия никогда не будет иметь. Это не реально в принципе и в реальности.
Она должна научиться жить по средствам. И создавать и поддерживать за эти средства работоспособную структуру.
А размер уже будет такой, какой получится. Но опять же, пр критерий стоимость/эффективность забывать нельзя - если уж больно маленькая структура получится - тоже будут выяснять - а на что пошли народные деньги?

Владимир
От Митрофанище
К Iva (01.02.2012 18:21:27)
Дата 01.02.2012 18:43:10

Re: Не захребетникам,...

>Привет!

>>Но гадить на армию, в которой до 1991 служили практически ВСЕ дееспособные мужчины страны, и на СТРАНУ, которая как могла, так и решала проблемы ТОГО времени - это большое образованское свинство.
>
>Армия сама себя загадила еще в советское время.
...

Да, я помню.
Алма-Ата, Тбилиси, Баку, Вильнюс.
Да и "в Афган мы вас не посылали"
От Alek
К Iva (01.02.2012 18:21:27)
Дата 01.02.2012 18:37:59

Re: Не захребетникам,...

>Армия сама себя загадила еще в советское время.
>И ориентированность СССР на войну была одной и существенных причин его развала.
>Поэтому этот опыт необходимо учитывать сейчас.
Так не вопрос. Двайте.
Для начала изложите четко,что вы хотите вот Вооруженных сил?
Не выходит изложить? Поменяйте президента на более тлкового,который изложит в подписаннйо им военной доктрине.
>И он по любому будет учитываться. Того, что хочет армия никогда не будет иметь. Это не реально в принципе и в реальности.
>Она должна научиться жить по средствам. И создавать и поддерживать за эти средства работоспособную структуру.
Армии надо помимо этого -выполнять те положения что прописаны в доктрине. И если в доктрине прописаны положения вести региональный конфликт,то на выходе,прин анализе угроз, положения,сценариев, получается ,допустим, 35 дивизий и БХВТ.Чтобы сосредоточить/мобилизовать объявленную группировку в 10-15 дивизий быстро в любом регионе.
Не можете содержать 35 дивизионных комплектов (например по танкам со сроком жизни в 30 лет,надо бдует производить/капитально модеринзировать 250 танков в год -вполне по силам Индии или Пакистану), занчит так и скажите. В дкотрине. Региональная война -равно ядерная зима,и не морочьте военным голову. Только потом не плачьте,когда ЯО заустить рука дрогнула, а попавших в кабалу мурманчан или хабарован -все же по привычке немного жалко.
>А размер уже будет такой, какой получится. Но опять же, пр критерий стоимость/эффективность забывать нельзя - если уж больно маленькая структура получится - тоже будут выяснять - а на что пошли народные деньги?
Вообще сейчас бюджет как бы 5-й в мире. Довльно нехилый такой. А на выходе чего то выходит не совсем много, мягко говоря маловато выходит.
У последнего военнго министра обороны сергеева, на в 6 раз меньшую сумму выходило поболее соединений.
От объект 925
К Alek (01.02.2012 18:37:59)
Дата 01.02.2012 18:43:50

одно да потому

>У последнего военнго министра обороны сергеева, на в 6 раз меньшую сумму выходило поболее соединений.
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2286028.htm
первый абзац его поста.
Алеxей
От Alek
К объект 925 (01.02.2012 18:43:50)
Дата 01.02.2012 19:29:21

Re: одно да...

>>У последнего военнго министра обороны сергеева, на в 6 раз меньшую сумму выходило поболее соединений.
>++++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2286028.htm
>первый абзац его поста.
>Алеxей
Простите,не понял
От объект 925
К Митрофанище (01.02.2012 18:15:39)
Дата 01.02.2012 18:20:59

Re: Не захребетникам,...

>Но гадить на армию, в которой до 1991 служили практически ВСЕ дееспособные мужчины страны,
+++++
В ВС СССР призывалось около 40 % от призывного контингента состоящего на воинском учёте (приписанного к военкоматам).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Alexej
От Митрофанище
К объект 925 (01.02.2012 18:20:59)
Дата 01.02.2012 18:28:42

Re: Не захребетникам,...

>>Но гадить на армию, в которой до 1991 служили практически ВСЕ дееспособные мужчины страны,
>+++++
>В ВС СССР призывалось около 40 % от призывного контингента состоящего на воинском учёте (приписанного к военкоматам).
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

>Alexej


Ну и?
"практически ВСЕ дееспособные мужчины страны"
Где я процентами мерял?
От объект 925
К Митрофанище (01.02.2012 18:28:42)
Дата 01.02.2012 18:31:23

Ре: Не захребетникам,...

>"<б>практически ВСЕ дееспособные мужчины страны"
>Где я процентами мерял?
++++
на учете в военкомате стоят дееспособные?
40 % из 100 % ето большая или меньшая часть?

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (01.02.2012 18:31:23)
Дата 01.02.2012 18:36:00

Ре: Не захребетникам,...

>>"<б>практически ВСЕ дееспособные мужчины страны"
>>Где я процентами мерял?
>++++
>на учете в военкомате стоят дееспособные?
>40 % из 100 % ето большая или меньшая часть?

Это лучшая часть.
От Гегемон
К Митрофанище (01.02.2012 18:36:00)
Дата 01.02.2012 18:37:00

Не лучшая, а призванная (-)
От Iva
К объект 925 (01.02.2012 18:20:59)
Дата 01.02.2012 18:22:40

Или были в запасе. (-)
От Iva
К Iva (01.02.2012 18:22:40)
Дата 01.02.2012 18:23:17

Т.е. практически каждый с ВО был офицером запаса. (-)
От Iva
К объект 925 (01.02.2012 18:20:59)
Дата 01.02.2012 18:22:18

А из тех, кто не призывался еще многие работали в ВПК. (-)
От Alek
К Исаев Алексей (01.02.2012 17:47:59)
Дата 01.02.2012 18:03:10

Re: Захребетникам обязательно...

>Потому что в ней и так почти 2 млн. человек числилось.Или это все уважаемые люди, которые бабки от государства получают за не пойми что?
Эти люди занимались тем что предусмотрено для армии мирного времени, и это тоже прописано в доктрине, равно как и в соотв. документах, по которым часть ВУС- развернута в мирное время.чсть-свренута. Вот для ВУС военного времени и надо призывать резерв.
Хотите иметь только ВУС по веоннмуо вермени,ради Бога -переписывайте доктрину.
> Это исключительно проблемы армии, что она не в состоянии выставить нужное число боеспособных батальонов для несложной, в общем-то, задачи. Это проблемы избыточности и угребищности ее структуры.
Снова нет.
нужное число боеспособных батальонов расчитвается исходя из того чт о описано в доктрине. По ней описаны такие угрозы,котоыре потребовали создать конкертную группировку в штате мирноего времени.Хотите обойтись без мобразветывания -перписывайте доктрину и предназначение армии,уменьшая угрозы и оскращая предназначение, или выделяйте ресурсы на бОльшую армию, которая обойтется без резервынх компонентов.

>Вот я и говорю: надо было сколачивать офицерские батальоны.

Не вопрос -прописывайте использование одних частей (полков ПВО,рот РТВ,складов,баз,военных училищ) не по предназначению, как пехоту, по какому нибудь сигналу или решению, время Ч, армия отказывается от ПВО, РТВ,оставлет без охарны склады, формирует батальоны и вперед. дело за малым- переделайте доктрину.потом обяъвлете это самое время -и вперед.

>Право есть у тех, кто платит и платил налоги на содержание этого 2-миллионного монстра, кто стоял в очереди за ТАЗами потому что у СССР не нашлось на них металла, а нашлось для игрушки для людей в погонах.

В 1994 чето мало платили этих налогов, офицерам лично не хватало даже на еду,а солдат домой отправляли ,кто близко жил, на выходные- подкормится, так что прикрутите фонтан,надо блыо лучше работать.

В время 70-80х - тоже не впорос, не надо было вашей маме с папой не единогласно переизбиирать дорогих депутатов верховного совета, а так же любимого Леонида Ильича,Андропава,Чернено и Горбачева. Выбрали бы себе внятного руковдителя и пр.исполинтельнюу валсть, и он бы экнмоику грамотно отреформировал, а не ориентировал страну на противостояние со всем миром.

>Совести у господ захребетников нету.
Не-а,совесть у них была, в коробках они горели ,и сейчас вам овтеить у них нету возможности, и не за деньги туда шли , оставляя дома без копья и жилья семью.
А вы собственно чего такого показали,ну чтобы про совесть напирать?

>При 2 млн. человек под ружьем - еще и призыв объявлять?! Это называется "Да мы, ох..ели".
Нет.
см. первый ответ.
От Исаев Алексей
К Alek (01.02.2012 18:03:10)
Дата 01.02.2012 18:45:08

Re: Захребетникам обязательно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эти люди занимались тем что предусмотрено для армии мирного времени,

Точнее в структуре, в которую выродилась армия мирного времени в лице ВС СССР. Направленная не на защиту страны, а на обеспечение должностей для тех, кто не сеет и не пашет.

>по которым часть ВУС- развернута в мирное время.чсть-свренута.

Однако во-первых, в 2-млн. армии наверняка(не готов выкатывать цифры) содержалось достаточно лиц для заполнения позиций в мотострелковых батальонах и ротах на 100 тыс. контингент, а во-вторых есть такая вещь как замена ВУС, когда человека в случае необходимости можно переквалифицировать. Точно так же как на войне занимались "чисткой тылов" для укомплектования передовых частей.
Никакой проблемы в общем не вижу.

>нужное число боеспособных батальонов расчитвается исходя из того чт о описано в доктрине.

Чушь какая. См. выше. Когда доктрина у нас "большая армия большой войны" в войсках однозначно есть те, кто может заполнить N должностей в такой армии. Соответственно заполнить m<

>Вот я и говорю: надо было сколачивать офицерские батальоны.
>Не вопрос -прописывайте

Зачем прописывать? См. процедуру "чистка тылов", которая наблюдалась в войну в армиях по крайней мере СССР и Германии(за других не скажу т.к. просто не знаю).
Не надо кивать на доктрину, есть куда более простые механизмы.

>>Право есть у тех, кто платит и платил налоги на содержание этого 2-миллионного монстра, кто стоял в очереди за ТАЗами потому что у СССР не нашлось на них металла, а нашлось для игрушки для людей в погонах.
>В 1994 чето мало платили этих налогов, офицерам лично не хватало даже на еду,а солдат домой отправляли ,кто близко жил, на выходные- подкормится, так что прикрутите фонтан,надо блыо лучше работать.

В 1994 г. всей стране было кисло. Почему военные должны были как брынза в маргарине? не нравится - идите класть кирпичи на стройку. Или все же нравится т.к. можно заниматься имитацией за госсчет?

>>Совести у господ захребетников нету.
>Не-а,совесть у них была, в коробках они горели

Вот это просто феерическая бесстыжесть дорогих щитодержателей. В коробках горели(в том числе ввиду некомпетентности) срочники и малая доля тех, кто составлял 2 млн. ВС РФ.
Если бы товарищи офицеры дружными рядами пошли крушить людей в трениках и сокрушили, то спрос был другой. Реально же отправилась сокрушать малая доля ВС. Что позволяет сидевшим на узлах связи и центральном аппарате сейчас вращать глазами про горение в коробках. Ввиду отсутствия совести.

>А вы собственно чего такого показали,ну чтобы про совесть напирать?

Целование асфальта в Останкино вечером 3 октября 1993 г. под пулями защитников отечества Вас устроит?

Соответственно встречный вопрос: расскажите, дорогой друк, в какой коробке Вы горели и где?

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (01.02.2012 18:45:08)
Дата 01.02.2012 19:23:37

Re: Захребетникам обязательно...

>Точнее в структуре, в которую выродилась армия мирного времени в лице ВС СССР. Направленная не на защиту страны, а на обеспечение должностей для тех, кто не сеет и не пашет.
Нет.
конечно же на защиту страны она и была наццелена. Раз уж вы не читали доктрину, то еще не поздно почитать.Там по поводу защиты все просто сказано -военное положение, мобилизационное и стратегическое разверытвание. А про то чтоыб без мобилзации и обяъвления войны воевать -такого не написано,увы.

>Однако во-первых, в 2-млн. армии наверняка(не готов выкатывать цифры) содержалось достаточно лиц для заполнения позиций в мотострелковых батальонах и ротах на 100 тыс. контингент,
Ну так их и выкатили в итоге. Это же Вы называете "выдвалили из себя" -я так не называл.

>а во-вторых есть такая вещь как замена ВУС, когда человека в случае необходимости можно переквалифицировать. Точно так же как на войне занимались "чисткой тылов" для укомплектования передовых частей.
>Никакой проблемы в общем не вижу.
А я вижу. На "переквалифицировать" нужно время,как и на боевое сколачивание части из таких вот "переквалифицированных".
А времени вооруженным силам всенародно избранный президент Б.Н. ельцин как раз таки и не дал.
81 гв мсп -как сборная солянка, например ыл собран из "выдаленного" батальона 6гв тп, из "выдаленных" и "переквалифицированных" из всей 90тд, формировался заново.
Тем самым прездент Росси Б.Н. Ельцин фактически нарушил положения военнйо доктрины, лишив вооруженыне силы стратегического и мобилизационного развертывания.А до того -этот полк был выеден из германии (более 2 тыс человек на тот момент) из военного городка, в степь и вместо боевой учебы -занимался обустройством целый год. А выводился он по приказу Президента ,а не самочинно. Родная сторона чего то не смогла обспечить полк казармами и домами, ни договорится с немцами погодить с выводом.
То же самое и по 131 мсбр, и по 19-й мсд.27-й мсд. 27-я мсд -была "миротворческая",хорошо укомплектована, и ориентирована для ведения миртоврческих действий.
В соответсвии с чем? С доктриной. Вот язл бы ЕБН да и снял такую ношу с армии на время, дескать не нужно пока никких миротоврческих задач. Но не снял. Из 27-й только 503 полк поучаствовалв 1РЧВ.
И так везде, на всех "фронтах".

>Зачем прописывать? См. процедуру "чистка тылов", которая наблюдалась в войну в армиях по крайней мере СССР и Германии(за других не скажу т.к. просто не знаю).

Так чтобы такую процедуру запустить - надо приказние задать.
Ведь каждая часть сформирована исходя из мерпориятий принятых для боевого предназначения. А предназначение определяется доктриной.
Стало быть что-нибудь расформируете -занчит на этом месте какая то часть вооруженных сил (ПВО, РТВ,свзяь,склады) перестанет быть соотвественной военной доктрине, и в случае мобилизации, буде желание объявить ее , не может выполнить задачи.
Это же подрыв обороноспобсности страны. Кто на такое решится самостоятельно?
Кроме того - чиста -это тоже время, чтобы передать матсредства без утери. А времени- Президент как раз и не даавал. От указа Ельцина до начала войны месяц прошел, а это только впритык для боевого слаживания УЖЕ укмоплетованных чатей. А собственно "утряска-чистка" -сдача должнсотей и матсредств, приемка-кмоплектовака, хотя бы пару недель, а передилоскация? Некоторые генералы (Вовробьев кажется и еще кто-то)просили 3-4 месяца, на утряску,чистку, передилоскацию, и боевое слаживание но не дали. А кто виноват что времени на сколачивание не выделено? Военные чтоли? исполинетльная власть указы строчила.


>В 1994 г. всей стране было кисло. Почему военные должны были как брынза в маргарине? не нравится - идите класть кирпичи на стройку. Или все же нравится т.к. можно заниматься имитацией за госсчет?
А это не вопросы военных. Как война -так захребетники,бездельники, неготовы,не могут. ЧТо военным трудно -никого не гребет.
Зато как -а чего собсвтенно с обспеченим и финансированием? Оказывается всем кисло.
Так а что?
это веонные выплеснулись в Москве и Питере на митинги протви ГКЧП? Когда военные пытались некоснтитуационно,в меру своего сапоговского арузмения, спасти страну?Гражадскние поддержали? нет ведь. Наборот в москве -400 ытс митинги, в питере тоже примерно столько. В поддержку горячо любимого Бориса Никоалича. Да еще как -безуружными кидались на БМП! Правда потмо горячо любимый Борис Никоалич вкупе с другими опарышами страну то и развалил.
Ну вот хотели гражалдскние свободы в 1991, аж под БМП бросалисьв защиту, получили ее полностью. То что "всей стране было кисло" -этоне вопрос военных. А крипичи - так и ходили класть.В прямом смысле -проголосовали ногами.За несколько лет фоицерский корпус ужался в несколько раз.и на азмещение должностей -уцелпвшие кадровые снизу стали подниматсья очень быстро,а нвизу стали приызвать пиджаков.
Этовсе так и было -ушли на стройку. Только проблемы обеспечения -никуда не делись. Выньте и положьте солярку на учения. снаряды на стрельбы, керосин на самолето пролеты. Для нормальной боевой учебы. Чтобы мождно было выополнять задачи по предназначению.А раз нету у вас денег на обеспечение армии,то нечего пинять и на квалификацию,дескать плохая она.

>Вот это просто феерическая бесстыжесть дорогих щитодержателей. В коробках горели(в том числе ввиду некомпетентности) срочники и малая доля тех, кто составлял 2 млн. ВС РФ.
Это феерическая бесстыжесть - тех кто так пишет.
Соотношение убитых раненых 1 к 7 в 81 полку. При том что в мостотрелковых ротах и батальонах,которые горели, офицеров гораздо меньше чем 1 к 7.

>Если бы товарищи офицеры дружными рядами пошли крушить людей
см .выше. Товарищи офциеры выполняли задачи по предназначению, в частях и пораздалениях различных войск, исходя из задач мирного времени,из обозначенных в военной доктрине.

>Целование асфальта в Останкино вечером 3 октября 1993 г. под пулями защитников отечества Вас устроит?
То есть в армии не служили? пытались участовать в незаконных беспорядках на важном государственном объекте телевещания? чем же вы отличаетесь тогда от чеченцев -участников НВФ??

>Соответственно встречный вопрос: расскажите, дорогой друк, в какой коробке Вы горели и где?
Нигде. Дорогой друк. У нас в Бларуси до горения коробок дело не доводили.Правда регулярно какие то оппы пытаются буянить,но отгребают ,без горения. У нас в доктрине национальной безопасности -военные угрозы на 7-м месте, а попытки дестабилзации обстановки -на 1-м. Президент что ли толковый, или может Секретарь Совебза не дурак..не знаю в чем причина
От Исаев Алексей
К Alek (01.02.2012 19:23:37)
Дата 01.02.2012 20:21:04

Re: Захребетникам обязательно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет.
>конечно же на защиту страны она и была наццелена.

Никоим образом. Была уверенность, что войны не будет и росла и ширилась имитация.
Оценку боевого использования я уже приводил - в случае чего СА ждал разгром в стиле французской армии в 1940 г.

>Раз уж вы не читали доктрину, то еще не поздно почитать.

Доктрину СА?

>про то чтоыб без мобилзации и обяъвления войны воевать -такого не написано,увы.

Что не помешало частям Красной армии на границе в июне 1941 г. вступить в бой неотмобилизованными и не слиться полностью, а оказать сопротивление. непропорциональное их численности т.е. большее, чем ожидалось.
КПД же ВС РФ в борьбе с людьми в трениках был ниже ожидавшегося. Обществом.

>Ну так их и выкатили в итоге. Это же Вы называете "выдвалили из себя" -я так не называл.

Вы просто не в курсе. Ни в первую, ни во вторую чеченскую кампанию ВС РФ не выкатили на Кавказ 100-тысячную группировку, способную решить проблему силовым путем. Отсюда кавказское иго и выплата выхода.

>А я вижу. На "переквалифицировать" нужно время,как и на боевое сколачивание части из таких вот "переквалифицированных".

И что? "Внезапного нападения" со стороны дудаевцев не было. В распоряжении командования ВС рФ было немало времени(в декабре 1994 г.) для данных мероприятий.

>А времени вооруженным силам всенародно избранный президент Б.Н. ельцин как раз таки и не дал.

Вы просто в своей Беларуси не в курсе наших дел.

>81 гв мсп -как сборная солянка, например ыл собран из "выдаленного" батальона 6гв тп, из "выдаленных" и "переквалифицированных" из всей 90тд, формировался заново.

Вооот, вооот, сами подтверждаете мой тезис. И так группировка формировалась на лету из того, что есть. Т.е. вопрос отжима 100- тыс. из 2 млн. был делом административным, технической задачей.

>Тем самым прездент Росси Б.Н. Ельцин фактически нарушил положения военнйо доктрины, лишив вооруженыне силы стратегического и мобилизационного развертывания.

Либо считал, что из 2 млн. армии вполне можно набрать достаточную группировку для курощения НВФ. Но он просчитался. Если бы он знал, что у страны нет армии, есть тонким слоем размазанные по корпорации(тм) профессиональные и думающие люди, не делающие погоды.

>А до того -этот полк был выеден из германии (более 2 тыс человек на тот момент) из военного городка, в степь и вместо боевой учебы -занимался обустройством целый год.

Части 1941 г. тоже меняли старую границу на новую в 1939 г. и имели проблемы с обустройством. Это жизнь.

>То же самое и по 131 мсбр,

Вы там в своей Беларуси просто не в курсе. Майкопская бригада сформирована из дивизии, которая торчала в том регионе с 1950 г. И уж обустройством ей не надо было заниматься. Но реально именно ее разгром потянул цепочку провала штурма Грозного. Так что не там причины ищите.

>27-я мсд -была "миротворческая",хорошо укомплектована, и ориентирована для ведения миртоврческих действий.

Т.е. мы приходим к простому выводу: воевать армия не готовилась. Готовилась в массе своей к покраске заборов и имитации защиты Родины. Служила не интересам страны, о корпорации людей, сидящих на шее у народа.

>>Зачем прописывать? См. процедуру "чистка тылов", которая наблюдалась в войну в армиях по крайней мере СССР и Германии(за других не скажу т.к. просто не знаю).
>Так чтобы такую процедуру запустить - надо приказние задать.

Задача курощать Дудаева появилась гораздо раньше начала штурма Грозного. Т.е. время собственно было.

>Ведь каждая часть сформирована исходя из мерпориятий принятых для боевого предназначения. А предназначение определяется доктриной.

Скажите: чья это идея прикрывать доктриной свой провал? Это явно не вы это придумали. Расскажите, чей это креатив?

>Стало быть что-нибудь расформируете -занчит на этом месте какая то часть вооруженных сил (ПВО, РТВ,свзяь,склады) перестанет быть соотвественной военной доктрине,

не доктрине. Просто обращается на формирование нужного числа батальонов мотострелков.

>и в случае мобилизации, буде желание объявить ее , не может выполнить задачи.

Это можно пережить, да.

>Это же подрыв обороноспобсности страны. Кто на такое решится самостоятельно?

Если думать головой, то видно, что противостояние с НАТО более неактуально. И есть СЯС.

>Кроме того - чиста -это тоже время, чтобы передать матсредства без утери. А времени- Президент как раз и не даавал. От указа Ельцина до начала войны месяц прошел, а это только впритык для боевого слаживания УЖЕ укмоплетованных чатей.

Уже месяца мало. Шарман. Какое там время было назначено на достижение боевой готовности в случае войны с НАТО?
Собственно вывод об исполнении Франции-40 силами СА я делаю в том числе на основе вот таких заявлений.

>>В 1994 г. всей стране было кисло. Почему военные должны были как брынза в маргарине? не нравится - идите класть кирпичи на стройку. Или все же нравится т.к. можно заниматься имитацией за госсчет?
>А это не вопросы военных.

Вы читаете, что Вам пишут? Не нравится - идите класть кирпичи на стройку.

>Как война -так захребетники,бездельники, неготовы,не могут.

Когда большая часть офицеров да, не идет сокрушать людей в трениках это таки да, повод назвать их разными нехорошими словами. Не находите?

>это веонные выплеснулись в Москве и Питере на митинги протви ГКЧП?

Они никуда не выплеснусь. Они сидели тихо как мышки. И в 1991, и в 1993, и в 1994 г. В лучшем случае клали безоружных. С вооруженными людьми в трениках уже было не айс.


>Ну вот хотели гражалдскние свободы в 1991, аж под БМП бросалисьв защиту, получили ее полностью. То что "всей стране было кисло" -этоне вопрос военных.

Это вопрос военных, которых поставили защищать страну СССР. ОНи ее не защитили. Как мышки в норке отсиделись. Потом проблемы поимели все.

>Чтобы мождно было выополнять задачи по предназначению.А раз нету у вас денег на обеспечение армии,то нечего пинять и на квалификацию,дескать плохая она.

Командиры, устроившие Грозный-94 учились еще при СССР. Что намекает на качество обучения.

>>Вот это просто феерическая бесстыжесть дорогих щитодержателей. В коробках горели(в том числе ввиду некомпетентности) срочники и малая доля тех, кто составлял 2 млн. ВС РФ.
>Это феерическая бесстыжесть - тех кто так пишет.

Может хватит плакать в баночку для анализов? Есть простая арифметика: армия 2 млн., группировка в Чечне - 50 тыс. Для тех, кто умеет считать только свою офицерскую зарплату в кассе даю справку: 50 тыс. это 2,5 % от 2 миллионов.

>>Если бы товарищи офицеры дружными рядами пошли крушить людей
>см .выше. Товарищи офциеры выполняли задачи по предназначению, в частях и пораздалениях различных войск,

Т.е. попросту говоря, отсиделись за спинами тех, кто поехал в Чечню. Если пользоваться Вашей логикой.

>>Целование асфальта в Останкино вечером 3 октября 1993 г. под пулями защитников отечества Вас устроит?
>То есть в армии не служили? пытались участовать в незаконных беспорядках на важном государственном объекте телевещания? чем же вы отличаетесь тогда от чеченцев -участников НВФ??

Я отличался тем, что у меня не было оружия. А у тех, кто стрелял по гражданам своей страны в ее столице оно было.

>>Соответственно встречный вопрос: расскажите, дорогой друк, в какой коробке Вы горели и где?
>Нигде. Дорогой друк. У нас в Бларуси до горения коробок дело не доводили.

Т.е. нигде не горели, но рвете рубаху будто лично в штыковую в Грозном ходили.
Отсиделись значит в братской республике, когда СССР рушили. Вот Вам биография человека, который не отсиделся: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D1%83%D1%8D,_%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD
Его я уважаю, профессиональных захребетников - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Alek (01.02.2012 19:23:37)
Дата 01.02.2012 19:35:37

Полагаю,что А.Исаев пытался участвовать в пресечении государственного переворота (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:35:37)
Дата 01.02.2012 19:50:42

Если бы кровавые коммунисты в 91 году повели себя так как

Приветствую
всенародно избранные либерасты в 1993, то СССР простоял бы ещё 100 лет. Просто у коммунистов как всегда хватило совести не палить по своим согражданам. У новой власти не хватило.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 19:50:42)
Дата 01.02.2012 19:52:45

Не совести,а духу у них не хватило.Ну и не коммунисты они уже были.Оффтоп,впроче (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:52:45)
Дата 01.02.2012 19:55:35

Какого нахрен духу

Приветствую
и у кого? У Альфы? У других спецподразделений? А их была полна Москва.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 19:55:35)
Дата 01.02.2012 19:56:42

Приказ никто не решился отдать. Ясный и недвусмысленный. (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:56:42)
Дата 01.02.2012 20:02:09

Вам бы хотелось чтобы решился?

Приветствую
вот и им не хотелось они перед собой людей видели, а не пипл и думали головой, а не карманом.
Счастливо, Олег
От Dervish
К negeral (01.02.2012 20:02:09)
Дата 01.02.2012 20:24:52

Мне бы хотелось чтобы в 1991 кто-нить решился. Как в КНР в 1989 и ведь помогло (-)

-
От Alek
К negeral (01.02.2012 20:02:09)
Дата 01.02.2012 20:09:38

Re: Вам бы...

>Приветствую
>вот и им не хотелось они перед собой людей видели, а не пипл и думали головой, а не карманом.
>Счастливо, Олег
Я замечу что и до 31-12-1994 года -видели людей в российском городе, а не противника.Не все конечно так,но многие в подразделениях,как то стремались. И то что приказа -заранее делать дырку на карте вместо города,тоже не было. Войска шли "востановить конституционный порядок",а не армейскую наступательную операцию проводить,как учили в СА -цепью следом за огневым валом...может быть настрой такой был и зря.
От объект 925
К Alek (01.02.2012 19:23:37)
Дата 01.02.2012 19:29:40

Ре: Захребетникам обязательно...

>Тем самым прездент Росси Б.Н. Ельцин фактически нарушил положения военнйо доктрины, лишив вооруженыне силы стратегического и мобилизационного развертывания.А до того -этот полк был выеден из германии (более 2 тыс человек на тот момент) из военного городка, в степь и вместо боевой учебы -занимался обустройством целый год. А выводился он по приказу Президента ,а не самочинно. Родная сторона чего то не смогла обспечить полк казармами и домами, ни договорится с немцами погодить с выводом.
++++
1. Выводили 3 года. Если ето мало, то сколько достаточно?
2. "В степь", вам конечно же известно сколько милиардов выделили немцы России и сколько было получено при реализации оставляемого. "Где деньги Зин?"
Алеxей
От Alek
К объект 925 (01.02.2012 19:29:40)
Дата 01.02.2012 19:40:44

Ре: Захребетникам обязательно...

>1. Выводили 3 года. Если ето мало, то сколько достаточно?
Конкретно 81 полк?
Мало или много,овпросне военынм -а тем кто городки для дислоации строил. Товарищам гражданским и гсопдам немецким. Чего не построили?
>2. "В степь", вам конечно же известно сколько милиардов выделили немцы России и сколько было получено при реализации оставляемого. "Где деньги Зин?"
Это вопросы военынх? Они на свой, какой то выделнный бюджет,обособленный от другой страны, получали деньги? или все же в общий бюджет шло,гражаднских, которым и "самим кисло" было?
От ID
К Alek (01.02.2012 18:03:10)
Дата 01.02.2012 18:14:35

Re: Захребетникам обязательно...

Приветствую Вас!

>В время 70-80х - тоже не впорос, не надо было вашей маме с папой не единогласно переизбиирать дорогих депутатов верховного совета, а так же любимого Леонида Ильича,Андропава,Чернено и Горбачева.

А что в советские времена генсеков КПСС избирал народ? Свежая мысль.

С уважением, ID
От Alek
К ID (01.02.2012 18:14:35)
Дата 01.02.2012 18:19:49

Re: Захребетникам обязательно...

>>В время 70-80х - тоже не впорос, не надо было вашей маме с папой не единогласно переизбиирать дорогих депутатов верховного совета, а так же любимого Леонида Ильича,Андропава,Чернено и Горбачева.
>
>А что в советские времена генсеков КПСС избирал народ? Свежая мысль.

я же написал про депутатов вначале,или мне надо было всю законодательную систему СССР и депутатской работы КПСС сюда перпостить?
зибирайте депутатов местного совета правильных и верхных, руковдителей местных ячеек партии, чтоыб оин выдвигали выше наиболее хороших и т.п. и т.д. и д.р и п.р.
чтобы в результате наверху оказлись самые хорошие,самые лучшие прсдавтилеи выржающие чаяния народа.
В чем проблема то?
От ID
К Alek (01.02.2012 18:19:49)
Дата 01.02.2012 18:22:20

Re: Захребетникам обязательно...

Приветствую Вас!

>>А что в советские времена генсеков КПСС избирал народ? Свежая мысль.
>
>я же написал про депутатов вначале,

вы написали "а так же любимого Леонида Ильича,Андропава,Чернено и Горбачева." и именно этому тезису я оппонирую.

>В чем проблема то?

В том что вы написали очевидную несуразицу о выборах генеральных секретарей.

С уважением, ID
От Alek
К ID (01.02.2012 18:22:20)
Дата 01.02.2012 18:28:08

Re: Захребетникам обязательно...

>В том что вы написали очевидную несуразицу о выборах генеральных секретарей.
ну я постарлся поправиться,хоть мне это и не охота,влазить в дебри истории советскотполтической и законодательной системы))
От ID
К Alek (01.02.2012 18:28:08)
Дата 01.02.2012 18:33:37

Re: Захребетникам обязательно...

Приветствую Вас!

>>В том что вы написали очевидную несуразицу о выборах генеральных секретарей.
>ну я постарлся поправиться,хоть мне это и не охота,влазить в дебри истории советскотполтической и законодательной системы))

Однако здесь у вас почему то охота "влезать в дебри" была - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2286046.htm

С уважением, ID
От Alek
К ID (01.02.2012 18:33:37)
Дата 01.02.2012 18:39:36

Re: Захребетникам обязательно...

>Однако здесь у вас почему то охота "влезать в дебри" была - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2286046.htm
в дебри именно "советской политической и законодательной системы" (
От Митрофанище
К ID (01.02.2012 18:14:35)
Дата 01.02.2012 18:16:32

Хм...

>Приветствую Вас!

>>В время 70-80х - тоже не впорос, не надо было вашей маме с папой не единогласно переизбиирать дорогих депутатов верховного совета, а так же любимого Леонида Ильича,Андропава,Чернено и Горбачева.
>
>А что в советские времена генсеков КПСС избирал народ? Свежая мысль.


А в какие времена и где руководителей государств избирал народ?
>С уважением, ID
От ID
К Митрофанище (01.02.2012 18:16:32)
Дата 01.02.2012 18:20:10

Re: Хм...

Приветствую Вас!

>А в какие времена и где руководителей государств избирал народ?

Процедура выборов президента в РФ основана на голосовании именно народа, в отличии от процедуры выбора генеральных секретарей КПСС в СССР. Мне даже недловко говорить о таких очевидных вещах.

С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (01.02.2012 18:20:10)
Дата 01.02.2012 18:26:52

Re: Хм...

>Приветствую Вас!

>>А в какие времена и где руководителей государств избирал народ?
>
>Процедура выборов президента в РФ основана на голосовании именно народа, в отличии от процедуры выбора генеральных секретарей КПСС в СССР. Мне даже недловко говорить о таких очевидных вещах.


Вы про процедуру выборов?
Или про то, кого избирал народ?
Дело в том, что собственно уч. Alek в своём посте (от 01.02.2012 18:03:10) про народ не сказал ни слова. Только про чьих-то "маму с папой" (А они может и избирали генсеков, я не в курсе).

А про народ упомянул я, так как стало интересно, в чём смысл сравнения выборов?
Выбирают в разных странах и во все ремена разными способами, и советский ничем не хуже любого другого.
Впрочем, и не лучший.


>С уважением, ID


С уважением
От ID
К Митрофанище (01.02.2012 18:26:52)
Дата 01.02.2012 18:32:43

Re: Хм...

Приветствую Вас!

>Вы про процедуру выборов?
>Или про то, кого избирал народ?
>Дело в том, что собственно уч. Alek в своём посте (от 01.02.2012 18:03:10) про народ не сказал ни слова. Только про чьих-то "маму с папой" (А они может и избирали генсеков, я не в курсе).

Вам хочется пофлеймить? Компанию вам не составлю.


С уважением, ID
От Роман Алымов
К Alek (01.02.2012 16:49:15)
Дата 01.02.2012 17:02:20

Интересно, про инопланетян в концептуальном документе есть? (+)

Доброе время суток!
>А с чего веонным быть готовым что то "давить из себя" непонятно отчего на собственно российский город,если в основном концепутальном документе про то ни слова нету. Обяъвляйте моилизацию, выделяйте ресурсы (средсва,деньги,людей,лимиты техники и запасов) и вперед.
******Вот вдруг нападут на нас злобные инопланетяне - и что, армия тоже скажет "давайте сюда хомячков, мы с ЭТИМИ воевать не подписывались, доктриной не предусмотрено"?
Собственно о чём и говорит Исева в свойственной ему полемической манере: Армия в тогдашнем виде показала свою неспособность решать те задачи, которые на неё возлагали, без привлечения дополнительных сил и средств. Можно её в этом обвинять или наоборот говорить что не её вина, но факт в том что вроде как могучий военный организм оказался неспособным справиться с казавшейся лёгкой задачей. Поэтому власть взяла курс на демонтаж могучего организма и замену его на менее могучий, но более способный к действию "здесь и сейчас", без призыва хомячков.


С уважением, Роман
От Alek
К Роман Алымов (01.02.2012 17:02:20)
Дата 01.02.2012 17:24:32

Про инопланетян нету

>******Вот вдруг нападут на нас злобные инопланетяне - и что, армия тоже скажет "давайте сюда хомячков, мы с ЭТИМИ воевать не подписывались, доктриной не предусмотрено"?
Армия выполняла и то что не прдеусмотрено доктриной.так что зубосклаите вы зря.
> Собственно о чём и говорит Исева в свойственной ему полемической манере: Армия в тогдашнем виде показала свою неспособность решать те задачи, которые на неё возлагали, без привлечения дополнительных сил и средств.
задачи возлагаются на армии -доктриной,именно от нее пляшется подготовка.
Будет что то понмеяется (доктрина, или объективные причины) -то сооветсвенно требуется время и ресурсы (деньги, штаты, лимиты,оснащение). Просто на то чтобы пересмотреть свои подходы и элементы планирования испольования.Это не только в армии так,нои в бизнесе, очедвиные же вещи.

> Поэтому власть взяла курс на демонтаж могучего организма и замену его на менее могучий, но более способный к действию "здесь и сейчас", без призыва хомячков.
Ну приызв хомчков в доктрине предусмотрен,это вы необосновано потимистично насчте власти)))
Вы примеры приведите -чтобы,могучий оргнизм и без хомячков? США? призвали. Британия -призывали, СССР В афгане -призывал.
США даже в Косово или Боснию посылают нацгвардию свою. Можно позубоскалить "3,7 млн организм не может выдавить из себя даже 12 тысяч человек в миротоворческий конитнгет"
Все вооруженные силы используют резервные компонненты,это обычное дело совершенно,со времен царя Гороха.
Это негров в Конго или Джибути только можно гонять и только. Да только чехи на порядок луше были чем те негры и оснащены..и подготовлены..
От Роман Алымов
К Alek (01.02.2012 17:24:32)
Дата 01.02.2012 18:15:10

Ну то есть консенсус? (+)

Доброе время суток!
****** Правильно я понимаю, что мой тезис о том, что неспособность РА в имевшемся внешне внушительном составе решать возникающие задачи без привлечения дополнительных контингентов, и крайняя политическая нежелательность таких пр ивлечений в условиях современной РФ, вызвал желание власти что-то в армии поменять, пусть и ценой снижения внешней внушительности -не встречает возражений?
Получается, что реформы мебельщика при всех их кривизнах и косизмах были неизбежны.
С уважением, Роман
От Alek
К Роман Алымов (01.02.2012 18:15:10)
Дата 01.02.2012 18:26:20

Re: Ну то...

>Доброе время суток!
>****** Правильно я понимаю, что мой тезис о том, что неспособность РА в имевшемся внешне внушительном составе решать возникающие задачи без привлечения дополнительных контингентов, и крайняя политическая нежелательность таких пр ивлечений в условиях современной РФ, вызвал желание власти что-то в армии поменять, пусть и ценой снижения внешней внушительности -не встречает возражений?
> Получается, что реформы мебельщика при всех их кривизнах и косизмах были неизбежны.
Дело в том что концепутальных изменений в документы (убрать мобилизаионную составляющю) так и не было сделано. Это раз.
Соответсвенно,теоритически, войска готовятся снова таки к разветыванию мобилизационных группировок, это два.

И главное, несхождение основополагающих документов, и реалий, подрузомевает что где то кулуарно чето делается,но увы руковдящие документы и проудманая система не может быть заменена кларными бесами, летучими совещаниями, будь они хоть сколь нибудь расширены,этот три

Что и вызвает огромные перекосы,несхождения и разброд в провдимых изменениях.что уменьшило потенциал ВС РФ и на грани равной погрому,это четыре.

Попростому -если решили как Макнамара,тои надо как Макнамар делать -последовательно и постпенно, с критическим и экспертным отношением ко всему. А на деле -выходит что исполинтельная власть не может снвоа сказать веонным (я беру официальные положения) что она хочет, и соответственно -снова таки войска не будут готовы.
От Роман Алымов
К Alek (01.02.2012 18:26:20)
Дата 01.02.2012 18:31:17

Без изменений в документах никак? (+)

Доброе время суток!
***** Если уже вышло, что на дворе вроде как война (пусть и необъявленная и внутренняя), а призывников не хватает, зато полно военных-красивых-здоровенных в хороших чинах и с опытом - почему было не принять волевое решение о формировании пресловутых "офицерских батальонов"? В том числе как пропагандистской акции армии с посылами "Мы тут за вас кровь проливаем не смотря ни на что" и "Посмотрите до чего армию довли"? Да, это требовало осознания глубины случившейся в стране задницы - но разве военное руководство её не понимало?


С уважением, Роман
От Alek
К Роман Алымов (01.02.2012 18:31:17)
Дата 01.02.2012 18:50:56

Re: Без изменений...

> ***** Если уже вышло, что на дворе вроде как война (пусть и необъявленная и внутренняя), а призывников не хватает, зато полно военных-красивых-здоровенных в хороших чинах и с опытом - почему было не принять волевое решение о формировании пресловутых "офицерских батальонов"?
Так я не против.Запросто. Просто тогда другие части, не знаю -училища,аэродрмоы,штабы, базы какие инбудь, сфорированы и укомплектованы в рамках орг-штатных мероприятий,которые были направлены на выполнение задач по предназначению. Котоыре обрисованы в рамках положений доктрины. Расформируйте какие нибудь части, вот и где то в каком то месте вооурженные силы перестали соответсвовать доктрине. А матсредства,брошенные на произвол личным составом новых батальонов, будут рагралмен и утеряны. Нанесен ущерб оборносопосбности страны. Преступление из разряда особо тяжких. Кто на это решится? на свой страх и риск?
прописывайте такую процедуру фомирования сводных батальонов в доктрину.потом уже документам -процедуру запуска формирования, а военные -разработают планы,аналогичные мобилизационным. Всего то и делов.Потом страна говорит -"военные.рятуйте, бросайте все и едьте в чечню покорять тамошние аулы",военыне говорят есть,кидают рлс ротыРТВ, комлпксы ПВО,склады с матсредстсвами и боеприпасами,формируют из личного состава этих частей сводные батальоны. А матсредства списываются, по акту,как потерянные при мобилизационном развертывании новых батальонов. Вы потом,гражданскние, и возместите своими налогами))
Парлменту будет повод вопросы президенту по-задавать на этот счет, да и СМИ не упустят случая,я думаю.
От Роман Алымов
К Alek (01.02.2012 18:50:56)
Дата 01.02.2012 19:05:33

Результат - мера усилий (+)

Доброе время суток!
> А матсредства,брошенные на произвол личным составом новых батальонов, будут рагралмен и утеряны.
****** Мы все прекрасно знаем, что матсредства как раз тогда (равно как до этого и позднее) без всякого формирования офиценских батальонов бросались, были разграбляемы и утрачиваемы.
И гражданским по-любому приходится теперь их возмещать.
Не говоря уже о том, что оправдать существование 2-милионной армии с значительным количеством старших офицеров просто необходимостью охраны матценностей смешно. Для этого нужны не полковники, а бабушки-пенсионерки с наганами.

С уважением, Роман
От Alek
К Роман Алымов (01.02.2012 19:05:33)
Дата 01.02.2012 19:28:31

Re: Результат -...

матсредства как раз тогда (равно как до этого и позднее) без всякого формирования офиценских батальонов бросались, были разграбляемы и утрачиваемы.
>И гражданским по-любому приходится теперь их возмещать.
> Не говоря уже о том, что оправдать существование 2-милионной армии с значительным количеством старших офицеров просто необходимостью охраны матценностей смешно. Для этого нужны не полковники, а бабушки-пенсионерки с наганами.
Может и смешно.Перпишите доктрину и все будет по другому, без БВХТ с полковниками. Или наоборт -выделите денюшки на лимиты и горючку, чтобы БХВТ ежегодно производили мобилизационное развертывание (и попутно протярску,првоерку всех средств) а не кисли 20 лет без финансрования учений. Генарльного прокурора заведите потолковее (попросите президента чтобы назанчил. как пропсите? через парламент),чтобы с воровством в бюджете лучше боролся,займитеся в общем товарищи гражданские реальными делами полезными. А то военные в России две РЧВ оттянули (на нищенском бюджете обе причем), грузинам по соплям дали в рекодно короткий срок -ихний презик от неожиданности чуть галстук не съел,а все слышно -бардак.ды разруха.
От Митрофанище
К Роман Алымов (01.02.2012 18:15:10)
Дата 01.02.2012 18:19:16

Re: Ну то...

>Доброе время суток!
>****** Правильно я понимаю, что мой тезис о том, что неспособность РА в имевшемся внешне внушительном составе решать возникающие задачи без привлечения дополнительных контингентов, и крайняя политическая нежелательность таких пр ивлечений в условиях современной РФ, вызвал желание власти что-то в армии поменять, пусть и ценой снижения внешней внушительности -не встречает возражений?

Не вызывает.
Более того, они должны были быть обязательны.

> Получается, что реформы мебельщика при всех их кривизнах и косизмах были неизбежны.

Нет.
Ибо они должны были пройти лет так за 18 ДО мебельщика.
А я вижу, что они идут уже во исправление того что он УЖЕ сделал, и будут и ПОСЛЕ него.

>С уважением, Роман

С уважением
От Alek
К Alek (01.02.2012 16:49:15)
Дата 01.02.2012 16:50:05

это к Роман Алымов

хотя можно и дел.