От Исаев Алексей
К Alek
Дата 01.02.2012 18:45:08
Рубрики Прочее;

Re: Захребетникам обязательно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эти люди занимались тем что предусмотрено для армии мирного времени,

Точнее в структуре, в которую выродилась армия мирного времени в лице ВС СССР. Направленная не на защиту страны, а на обеспечение должностей для тех, кто не сеет и не пашет.

>по которым часть ВУС- развернута в мирное время.чсть-свренута.

Однако во-первых, в 2-млн. армии наверняка(не готов выкатывать цифры) содержалось достаточно лиц для заполнения позиций в мотострелковых батальонах и ротах на 100 тыс. контингент, а во-вторых есть такая вещь как замена ВУС, когда человека в случае необходимости можно переквалифицировать. Точно так же как на войне занимались "чисткой тылов" для укомплектования передовых частей.
Никакой проблемы в общем не вижу.

>нужное число боеспособных батальонов расчитвается исходя из того чт о описано в доктрине.

Чушь какая. См. выше. Когда доктрина у нас "большая армия большой войны" в войсках однозначно есть те, кто может заполнить N должностей в такой армии. Соответственно заполнить m<

>Вот я и говорю: надо было сколачивать офицерские батальоны.
>Не вопрос -прописывайте

Зачем прописывать? См. процедуру "чистка тылов", которая наблюдалась в войну в армиях по крайней мере СССР и Германии(за других не скажу т.к. просто не знаю).
Не надо кивать на доктрину, есть куда более простые механизмы.

>>Право есть у тех, кто платит и платил налоги на содержание этого 2-миллионного монстра, кто стоял в очереди за ТАЗами потому что у СССР не нашлось на них металла, а нашлось для игрушки для людей в погонах.
>В 1994 чето мало платили этих налогов, офицерам лично не хватало даже на еду,а солдат домой отправляли ,кто близко жил, на выходные- подкормится, так что прикрутите фонтан,надо блыо лучше работать.

В 1994 г. всей стране было кисло. Почему военные должны были как брынза в маргарине? не нравится - идите класть кирпичи на стройку. Или все же нравится т.к. можно заниматься имитацией за госсчет?

>>Совести у господ захребетников нету.
>Не-а,совесть у них была, в коробках они горели

Вот это просто феерическая бесстыжесть дорогих щитодержателей. В коробках горели(в том числе ввиду некомпетентности) срочники и малая доля тех, кто составлял 2 млн. ВС РФ.
Если бы товарищи офицеры дружными рядами пошли крушить людей в трениках и сокрушили, то спрос был другой. Реально же отправилась сокрушать малая доля ВС. Что позволяет сидевшим на узлах связи и центральном аппарате сейчас вращать глазами про горение в коробках. Ввиду отсутствия совести.

>А вы собственно чего такого показали,ну чтобы про совесть напирать?

Целование асфальта в Останкино вечером 3 октября 1993 г. под пулями защитников отечества Вас устроит?

Соответственно встречный вопрос: расскажите, дорогой друк, в какой коробке Вы горели и где?

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (01.02.2012 18:45:08)
Дата 01.02.2012 19:23:37

Re: Захребетникам обязательно...

>Точнее в структуре, в которую выродилась армия мирного времени в лице ВС СССР. Направленная не на защиту страны, а на обеспечение должностей для тех, кто не сеет и не пашет.
Нет.
конечно же на защиту страны она и была наццелена. Раз уж вы не читали доктрину, то еще не поздно почитать.Там по поводу защиты все просто сказано -военное положение, мобилизационное и стратегическое разверытвание. А про то чтоыб без мобилзации и обяъвления войны воевать -такого не написано,увы.

>Однако во-первых, в 2-млн. армии наверняка(не готов выкатывать цифры) содержалось достаточно лиц для заполнения позиций в мотострелковых батальонах и ротах на 100 тыс. контингент,
Ну так их и выкатили в итоге. Это же Вы называете "выдвалили из себя" -я так не называл.

>а во-вторых есть такая вещь как замена ВУС, когда человека в случае необходимости можно переквалифицировать. Точно так же как на войне занимались "чисткой тылов" для укомплектования передовых частей.
>Никакой проблемы в общем не вижу.
А я вижу. На "переквалифицировать" нужно время,как и на боевое сколачивание части из таких вот "переквалифицированных".
А времени вооруженным силам всенародно избранный президент Б.Н. ельцин как раз таки и не дал.
81 гв мсп -как сборная солянка, например ыл собран из "выдаленного" батальона 6гв тп, из "выдаленных" и "переквалифицированных" из всей 90тд, формировался заново.
Тем самым прездент Росси Б.Н. Ельцин фактически нарушил положения военнйо доктрины, лишив вооруженыне силы стратегического и мобилизационного развертывания.А до того -этот полк был выеден из германии (более 2 тыс человек на тот момент) из военного городка, в степь и вместо боевой учебы -занимался обустройством целый год. А выводился он по приказу Президента ,а не самочинно. Родная сторона чего то не смогла обспечить полк казармами и домами, ни договорится с немцами погодить с выводом.
То же самое и по 131 мсбр, и по 19-й мсд.27-й мсд. 27-я мсд -была "миротворческая",хорошо укомплектована, и ориентирована для ведения миртоврческих действий.
В соответсвии с чем? С доктриной. Вот язл бы ЕБН да и снял такую ношу с армии на время, дескать не нужно пока никких миротоврческих задач. Но не снял. Из 27-й только 503 полк поучаствовалв 1РЧВ.
И так везде, на всех "фронтах".

>Зачем прописывать? См. процедуру "чистка тылов", которая наблюдалась в войну в армиях по крайней мере СССР и Германии(за других не скажу т.к. просто не знаю).

Так чтобы такую процедуру запустить - надо приказние задать.
Ведь каждая часть сформирована исходя из мерпориятий принятых для боевого предназначения. А предназначение определяется доктриной.
Стало быть что-нибудь расформируете -занчит на этом месте какая то часть вооруженных сил (ПВО, РТВ,свзяь,склады) перестанет быть соотвественной военной доктрине, и в случае мобилизации, буде желание объявить ее , не может выполнить задачи.
Это же подрыв обороноспобсности страны. Кто на такое решится самостоятельно?
Кроме того - чиста -это тоже время, чтобы передать матсредства без утери. А времени- Президент как раз и не даавал. От указа Ельцина до начала войны месяц прошел, а это только впритык для боевого слаживания УЖЕ укмоплетованных чатей. А собственно "утряска-чистка" -сдача должнсотей и матсредств, приемка-кмоплектовака, хотя бы пару недель, а передилоскация? Некоторые генералы (Вовробьев кажется и еще кто-то)просили 3-4 месяца, на утряску,чистку, передилоскацию, и боевое слаживание но не дали. А кто виноват что времени на сколачивание не выделено? Военные чтоли? исполинетльная власть указы строчила.


>В 1994 г. всей стране было кисло. Почему военные должны были как брынза в маргарине? не нравится - идите класть кирпичи на стройку. Или все же нравится т.к. можно заниматься имитацией за госсчет?
А это не вопросы военных. Как война -так захребетники,бездельники, неготовы,не могут. ЧТо военным трудно -никого не гребет.
Зато как -а чего собсвтенно с обспеченим и финансированием? Оказывается всем кисло.
Так а что?
это веонные выплеснулись в Москве и Питере на митинги протви ГКЧП? Когда военные пытались некоснтитуационно,в меру своего сапоговского арузмения, спасти страну?Гражадскние поддержали? нет ведь. Наборот в москве -400 ытс митинги, в питере тоже примерно столько. В поддержку горячо любимого Бориса Никоалича. Да еще как -безуружными кидались на БМП! Правда потмо горячо любимый Борис Никоалич вкупе с другими опарышами страну то и развалил.
Ну вот хотели гражалдскние свободы в 1991, аж под БМП бросалисьв защиту, получили ее полностью. То что "всей стране было кисло" -этоне вопрос военных. А крипичи - так и ходили класть.В прямом смысле -проголосовали ногами.За несколько лет фоицерский корпус ужался в несколько раз.и на азмещение должностей -уцелпвшие кадровые снизу стали подниматсья очень быстро,а нвизу стали приызвать пиджаков.
Этовсе так и было -ушли на стройку. Только проблемы обеспечения -никуда не делись. Выньте и положьте солярку на учения. снаряды на стрельбы, керосин на самолето пролеты. Для нормальной боевой учебы. Чтобы мождно было выополнять задачи по предназначению.А раз нету у вас денег на обеспечение армии,то нечего пинять и на квалификацию,дескать плохая она.

>Вот это просто феерическая бесстыжесть дорогих щитодержателей. В коробках горели(в том числе ввиду некомпетентности) срочники и малая доля тех, кто составлял 2 млн. ВС РФ.
Это феерическая бесстыжесть - тех кто так пишет.
Соотношение убитых раненых 1 к 7 в 81 полку. При том что в мостотрелковых ротах и батальонах,которые горели, офицеров гораздо меньше чем 1 к 7.

>Если бы товарищи офицеры дружными рядами пошли крушить людей
см .выше. Товарищи офциеры выполняли задачи по предназначению, в частях и пораздалениях различных войск, исходя из задач мирного времени,из обозначенных в военной доктрине.

>Целование асфальта в Останкино вечером 3 октября 1993 г. под пулями защитников отечества Вас устроит?
То есть в армии не служили? пытались участовать в незаконных беспорядках на важном государственном объекте телевещания? чем же вы отличаетесь тогда от чеченцев -участников НВФ??

>Соответственно встречный вопрос: расскажите, дорогой друк, в какой коробке Вы горели и где?
Нигде. Дорогой друк. У нас в Бларуси до горения коробок дело не доводили.Правда регулярно какие то оппы пытаются буянить,но отгребают ,без горения. У нас в доктрине национальной безопасности -военные угрозы на 7-м месте, а попытки дестабилзации обстановки -на 1-м. Президент что ли толковый, или может Секретарь Совебза не дурак..не знаю в чем причина
От Исаев Алексей
К Alek (01.02.2012 19:23:37)
Дата 01.02.2012 20:21:04

Re: Захребетникам обязательно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет.
>конечно же на защиту страны она и была наццелена.

Никоим образом. Была уверенность, что войны не будет и росла и ширилась имитация.
Оценку боевого использования я уже приводил - в случае чего СА ждал разгром в стиле французской армии в 1940 г.

>Раз уж вы не читали доктрину, то еще не поздно почитать.

Доктрину СА?

>про то чтоыб без мобилзации и обяъвления войны воевать -такого не написано,увы.

Что не помешало частям Красной армии на границе в июне 1941 г. вступить в бой неотмобилизованными и не слиться полностью, а оказать сопротивление. непропорциональное их численности т.е. большее, чем ожидалось.
КПД же ВС РФ в борьбе с людьми в трениках был ниже ожидавшегося. Обществом.

>Ну так их и выкатили в итоге. Это же Вы называете "выдвалили из себя" -я так не называл.

Вы просто не в курсе. Ни в первую, ни во вторую чеченскую кампанию ВС РФ не выкатили на Кавказ 100-тысячную группировку, способную решить проблему силовым путем. Отсюда кавказское иго и выплата выхода.

>А я вижу. На "переквалифицировать" нужно время,как и на боевое сколачивание части из таких вот "переквалифицированных".

И что? "Внезапного нападения" со стороны дудаевцев не было. В распоряжении командования ВС рФ было немало времени(в декабре 1994 г.) для данных мероприятий.

>А времени вооруженным силам всенародно избранный президент Б.Н. ельцин как раз таки и не дал.

Вы просто в своей Беларуси не в курсе наших дел.

>81 гв мсп -как сборная солянка, например ыл собран из "выдаленного" батальона 6гв тп, из "выдаленных" и "переквалифицированных" из всей 90тд, формировался заново.

Вооот, вооот, сами подтверждаете мой тезис. И так группировка формировалась на лету из того, что есть. Т.е. вопрос отжима 100- тыс. из 2 млн. был делом административным, технической задачей.

>Тем самым прездент Росси Б.Н. Ельцин фактически нарушил положения военнйо доктрины, лишив вооруженыне силы стратегического и мобилизационного развертывания.

Либо считал, что из 2 млн. армии вполне можно набрать достаточную группировку для курощения НВФ. Но он просчитался. Если бы он знал, что у страны нет армии, есть тонким слоем размазанные по корпорации(тм) профессиональные и думающие люди, не делающие погоды.

>А до того -этот полк был выеден из германии (более 2 тыс человек на тот момент) из военного городка, в степь и вместо боевой учебы -занимался обустройством целый год.

Части 1941 г. тоже меняли старую границу на новую в 1939 г. и имели проблемы с обустройством. Это жизнь.

>То же самое и по 131 мсбр,

Вы там в своей Беларуси просто не в курсе. Майкопская бригада сформирована из дивизии, которая торчала в том регионе с 1950 г. И уж обустройством ей не надо было заниматься. Но реально именно ее разгром потянул цепочку провала штурма Грозного. Так что не там причины ищите.

>27-я мсд -была "миротворческая",хорошо укомплектована, и ориентирована для ведения миртоврческих действий.

Т.е. мы приходим к простому выводу: воевать армия не готовилась. Готовилась в массе своей к покраске заборов и имитации защиты Родины. Служила не интересам страны, о корпорации людей, сидящих на шее у народа.

>>Зачем прописывать? См. процедуру "чистка тылов", которая наблюдалась в войну в армиях по крайней мере СССР и Германии(за других не скажу т.к. просто не знаю).
>Так чтобы такую процедуру запустить - надо приказние задать.

Задача курощать Дудаева появилась гораздо раньше начала штурма Грозного. Т.е. время собственно было.

>Ведь каждая часть сформирована исходя из мерпориятий принятых для боевого предназначения. А предназначение определяется доктриной.

Скажите: чья это идея прикрывать доктриной свой провал? Это явно не вы это придумали. Расскажите, чей это креатив?

>Стало быть что-нибудь расформируете -занчит на этом месте какая то часть вооруженных сил (ПВО, РТВ,свзяь,склады) перестанет быть соотвественной военной доктрине,

не доктрине. Просто обращается на формирование нужного числа батальонов мотострелков.

>и в случае мобилизации, буде желание объявить ее , не может выполнить задачи.

Это можно пережить, да.

>Это же подрыв обороноспобсности страны. Кто на такое решится самостоятельно?

Если думать головой, то видно, что противостояние с НАТО более неактуально. И есть СЯС.

>Кроме того - чиста -это тоже время, чтобы передать матсредства без утери. А времени- Президент как раз и не даавал. От указа Ельцина до начала войны месяц прошел, а это только впритык для боевого слаживания УЖЕ укмоплетованных чатей.

Уже месяца мало. Шарман. Какое там время было назначено на достижение боевой готовности в случае войны с НАТО?
Собственно вывод об исполнении Франции-40 силами СА я делаю в том числе на основе вот таких заявлений.

>>В 1994 г. всей стране было кисло. Почему военные должны были как брынза в маргарине? не нравится - идите класть кирпичи на стройку. Или все же нравится т.к. можно заниматься имитацией за госсчет?
>А это не вопросы военных.

Вы читаете, что Вам пишут? Не нравится - идите класть кирпичи на стройку.

>Как война -так захребетники,бездельники, неготовы,не могут.

Когда большая часть офицеров да, не идет сокрушать людей в трениках это таки да, повод назвать их разными нехорошими словами. Не находите?

>это веонные выплеснулись в Москве и Питере на митинги протви ГКЧП?

Они никуда не выплеснусь. Они сидели тихо как мышки. И в 1991, и в 1993, и в 1994 г. В лучшем случае клали безоружных. С вооруженными людьми в трениках уже было не айс.


>Ну вот хотели гражалдскние свободы в 1991, аж под БМП бросалисьв защиту, получили ее полностью. То что "всей стране было кисло" -этоне вопрос военных.

Это вопрос военных, которых поставили защищать страну СССР. ОНи ее не защитили. Как мышки в норке отсиделись. Потом проблемы поимели все.

>Чтобы мождно было выополнять задачи по предназначению.А раз нету у вас денег на обеспечение армии,то нечего пинять и на квалификацию,дескать плохая она.

Командиры, устроившие Грозный-94 учились еще при СССР. Что намекает на качество обучения.

>>Вот это просто феерическая бесстыжесть дорогих щитодержателей. В коробках горели(в том числе ввиду некомпетентности) срочники и малая доля тех, кто составлял 2 млн. ВС РФ.
>Это феерическая бесстыжесть - тех кто так пишет.

Может хватит плакать в баночку для анализов? Есть простая арифметика: армия 2 млн., группировка в Чечне - 50 тыс. Для тех, кто умеет считать только свою офицерскую зарплату в кассе даю справку: 50 тыс. это 2,5 % от 2 миллионов.

>>Если бы товарищи офицеры дружными рядами пошли крушить людей
>см .выше. Товарищи офциеры выполняли задачи по предназначению, в частях и пораздалениях различных войск,

Т.е. попросту говоря, отсиделись за спинами тех, кто поехал в Чечню. Если пользоваться Вашей логикой.

>>Целование асфальта в Останкино вечером 3 октября 1993 г. под пулями защитников отечества Вас устроит?
>То есть в армии не служили? пытались участовать в незаконных беспорядках на важном государственном объекте телевещания? чем же вы отличаетесь тогда от чеченцев -участников НВФ??

Я отличался тем, что у меня не было оружия. А у тех, кто стрелял по гражданам своей страны в ее столице оно было.

>>Соответственно встречный вопрос: расскажите, дорогой друк, в какой коробке Вы горели и где?
>Нигде. Дорогой друк. У нас в Бларуси до горения коробок дело не доводили.

Т.е. нигде не горели, но рвете рубаху будто лично в штыковую в Грозном ходили.
Отсиделись значит в братской республике, когда СССР рушили. Вот Вам биография человека, который не отсиделся: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D1%83%D1%8D,_%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD
Его я уважаю, профессиональных захребетников - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Alek (01.02.2012 19:23:37)
Дата 01.02.2012 19:35:37

Полагаю,что А.Исаев пытался участвовать в пресечении государственного переворота (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:35:37)
Дата 01.02.2012 19:50:42

Если бы кровавые коммунисты в 91 году повели себя так как

Приветствую
всенародно избранные либерасты в 1993, то СССР простоял бы ещё 100 лет. Просто у коммунистов как всегда хватило совести не палить по своим согражданам. У новой власти не хватило.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 19:50:42)
Дата 01.02.2012 19:52:45

Не совести,а духу у них не хватило.Ну и не коммунисты они уже были.Оффтоп,впроче (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:52:45)
Дата 01.02.2012 19:55:35

Какого нахрен духу

Приветствую
и у кого? У Альфы? У других спецподразделений? А их была полна Москва.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (01.02.2012 19:55:35)
Дата 01.02.2012 19:56:42

Приказ никто не решился отдать. Ясный и недвусмысленный. (-)
От negeral
К Д.Белоусов (01.02.2012 19:56:42)
Дата 01.02.2012 20:02:09

Вам бы хотелось чтобы решился?

Приветствую
вот и им не хотелось они перед собой людей видели, а не пипл и думали головой, а не карманом.
Счастливо, Олег
От Dervish
К negeral (01.02.2012 20:02:09)
Дата 01.02.2012 20:24:52

Мне бы хотелось чтобы в 1991 кто-нить решился. Как в КНР в 1989 и ведь помогло (-)

-
От Alek
К negeral (01.02.2012 20:02:09)
Дата 01.02.2012 20:09:38

Re: Вам бы...

>Приветствую
>вот и им не хотелось они перед собой людей видели, а не пипл и думали головой, а не карманом.
>Счастливо, Олег
Я замечу что и до 31-12-1994 года -видели людей в российском городе, а не противника.Не все конечно так,но многие в подразделениях,как то стремались. И то что приказа -заранее делать дырку на карте вместо города,тоже не было. Войска шли "востановить конституционный порядок",а не армейскую наступательную операцию проводить,как учили в СА -цепью следом за огневым валом...может быть настрой такой был и зря.
От объект 925
К Alek (01.02.2012 19:23:37)
Дата 01.02.2012 19:29:40

Ре: Захребетникам обязательно...

>Тем самым прездент Росси Б.Н. Ельцин фактически нарушил положения военнйо доктрины, лишив вооруженыне силы стратегического и мобилизационного развертывания.А до того -этот полк был выеден из германии (более 2 тыс человек на тот момент) из военного городка, в степь и вместо боевой учебы -занимался обустройством целый год. А выводился он по приказу Президента ,а не самочинно. Родная сторона чего то не смогла обспечить полк казармами и домами, ни договорится с немцами погодить с выводом.
++++
1. Выводили 3 года. Если ето мало, то сколько достаточно?
2. "В степь", вам конечно же известно сколько милиардов выделили немцы России и сколько было получено при реализации оставляемого. "Где деньги Зин?"
Алеxей
От Alek
К объект 925 (01.02.2012 19:29:40)
Дата 01.02.2012 19:40:44

Ре: Захребетникам обязательно...

>1. Выводили 3 года. Если ето мало, то сколько достаточно?
Конкретно 81 полк?
Мало или много,овпросне военынм -а тем кто городки для дислоации строил. Товарищам гражданским и гсопдам немецким. Чего не построили?
>2. "В степь", вам конечно же известно сколько милиардов выделили немцы России и сколько было получено при реализации оставляемого. "Где деньги Зин?"
Это вопросы военынх? Они на свой, какой то выделнный бюджет,обособленный от другой страны, получали деньги? или все же в общий бюджет шло,гражаднских, которым и "самим кисло" было?