От writer123
К Лейтенант
Дата 31.01.2012 12:01:26
Рубрики Современность; Космос;

Re: Сильно подозреваю,...

Я вам больше того скажу, в регионах специалистов такого уровня и сколько-нибудь близкого профиля исчезающе мало. Потому как рынок определяет вебдев и 1С.
Поэтому всё равно людей вводить в эту специфику придётся с нуля из вчерашних студентов или завтрашних аспирантов, со всеми вытекающими последствиями.
Очень мало кто добровольно полезет в эту петлю, будучи высокооплачиваемым специалистом на более простой работе в коммерции.
От GAI
К writer123 (31.01.2012 12:01:26)
Дата 01.02.2012 10:22:50

Re: Сильно подозреваю,...

>Я вам больше того скажу, в регионах специалистов такого уровня и сколько-нибудь близкого профиля исчезающе мало. Потому как рынок определяет вебдев и 1С.
>Поэтому всё равно людей вводить в эту специфику придётся с нуля из вчерашних студентов или завтрашних аспирантов, со всеми вытекающими последствиями.
>Очень мало кто добровольно полезет в эту петлю, будучи высокооплачиваемым специалистом на более простой работе в коммерции.

Вы глубоко ошибаетесь :( Специалисты даже у нас в Иркутске есть. Только вот если платить, как предлагет НПО "Энергия" инженеру-конструктору и инженеру-технологу по 25 тыр, то наивно ожидать, что они на такую работу пойдут...
Весь стон про "отсутствие квалифицированных каров" главным образом упирается в "квалифицированных кадров на ту зарплату, которую мы им готовы предложить"...
От writer123
К GAI (01.02.2012 10:22:50)
Дата 01.02.2012 17:27:49

Re: Сильно подозреваю,...

>Вы глубоко ошибаетесь :( Специалисты даже у нас в Иркутске есть.
Есть. В штучных количествах. Только для того чтобы их сдёрнуть на эти работы - надо будет положить работы по половине направлений в том же ИДСТУ (про ИСЗФ вообще молчу). К слову отмечу, что ряд лиц в этом заведении иметь дело с военными вообще категорически не хочет.

>Только вот если платить, как предлагет НПО "Энергия" инженеру-конструктору и инженеру-технологу по 25 тыр, то наивно ожидать, что они на такую работу пойдут...
Так будто тем самым кадрам в Иркутске сейчас сильно лучше платят...

>Весь стон про "отсутствие квалифицированных каров" главным образом упирается в "квалифицированных кадров на ту зарплату, которую мы им готовы предложить"...
Уровень оплаты - только одна из проблем. Потому как предложив в два раза больше - выбирать придётся практически из тех же самых вариантов, только эти варианты будут сильнее стремиться на это место.
От Cyril-69
К writer123 (31.01.2012 12:01:26)
Дата 31.01.2012 12:07:01

а исчезающе мало - это сколько?

Здравствуйте!

и какая потребность в космической отрасли?

на примере Нижнего Новгорода могу сказать, что есть как минимум 4 крупных (от 150 чел, причем максимум до 1200) фирм, работающих не на вебдев и 1с. Хотя, конечно, специалистов конкретно по спутникам, тут, боюсь, нет :)
От writer123
К Cyril-69 (31.01.2012 12:07:01)
Дата 31.01.2012 23:53:15

Re: а исчезающе...

В Иркутске более-менее готовых - думаю, по пальцам одной руки. Тех, кого можно сравнительно быстро приготовить (подразумеваю незнание специфики высоконадёжных/рилтайм систем, незнание предметной области, невладение соответствующими методиками разработки и т.п. при общем хорошем базовом уровне и опыте серьёзного программирования) - несколько десятков (и их нужно выдёргивать из действующих научных коллективов преимущественно).
Такая же ситуация, полагаю, за Уралом практически везде кроме Новосибирска. В центральных регионах видимо несколько лучше, в столицах ещё лучше, но там и спрос велик, и зарплаты те ещё... К тому же, я почти уверен что подавляющее большинство высококвалифицированных программистов в столицах ни за какие разумные деньги не пойдут в госструктуру, да ещё связанную с военкой. Поскольку проектов с хорошими деньгами но на порядок большей степенью свободы - полно. В регионах с этим проще, но там и самих спецов мало, готовить их надо.

>и какая потребность в космической отрасли?
Не могу оценивать. Но в целом это наверняка немаленькая цифра на фоне чахлого и убогого российского embedded-сектора.

>на примере Нижнего Новгорода могу сказать, что есть как минимум 4 крупных (от 150 чел, причем максимум до 1200) фирм, работающих не на вебдев и 1с. Хотя, конечно, специалистов конкретно по спутникам, тут, боюсь, нет :)
Конкретно у нас в городе - ситуация принципиально иная, увы. И я не знаю где в восточной части страны она обстоит лучше.
Кроме того, "настольные" программисты, особенно прикладного профиля вряд ли могут считаться даже с натяжкой годными для решения этой задачи. Совершенно другой профиль и требования к продукту.
От Cyril-69
К writer123 (31.01.2012 23:53:15)
Дата 01.02.2012 11:27:15

Re: а исчезающе...

>Такая же ситуация, полагаю, за Уралом практически везде кроме Новосибирска. В центральных регионах видимо несколько лучше, в столицах ещё лучше, но там и спрос велик, и зарплаты те ещё... К тому же, я почти уверен что подавляющее большинство высококвалифицированных программистов в столицах ни за какие разумные деньги не пойдут в госструктуру, да ещё связанную с военкой. Поскольку проектов с хорошими деньгами но на порядок большей степенью свободы - полно. В регионах с этим проще, но там и самих спецов мало, готовить их надо.

ну вообще то зарплаты тут у нас совсем не московские. единственное что приходит в голову - всякие ограничения на выезд изза секретности, это может оттолкнуть.

>>на примере Нижнего Новгорода могу сказать, что есть как минимум 4 крупных (от 150 чел, причем максимум до 1200) фирм, работающих не на вебдев и 1с. Хотя, конечно, специалистов конкретно по спутникам, тут, боюсь, нет :)
>Конкретно у нас в городе - ситуация принципиально иная, увы. И я не знаю где в восточной части страны она обстоит лучше.
>Кроме того, "настольные" программисты, особенно прикладного профиля вряд ли могут считаться даже с натяжкой годными для решения этой задачи. Совершенно другой профиль и требования к продукту.

как раз эти компании и занимаются рил-таймом и embedded системами - но, в основном, мобильная связь - инфраструктура и конечные устройства. Хотя, конечно, требования ниже, не космос и не военка.
От writer123
К Cyril-69 (01.02.2012 11:27:15)
Дата 01.02.2012 17:52:11

Re: а исчезающе...

>ну вообще то зарплаты тут у нас совсем не московские.
Не московские, да, но что это меняет? Кто хотел уехать на московские - уехал, на месте никто московские платить не станет. Те кто уже на московских - надо переманивать зарплатами куда больше среднемосковских, потому что см. ниже.

>единственное что приходит в голову - всякие ограничения на выезд изза секретности, это может оттолкнуть.
Да банально необходимость жёстко соблюдать распорядок дня плюс свойственная крупным компаниям бюрократия уже очень многих оттолкнёт. Ограничения на выезд - ещё больше.

>как раз эти компании и занимаются рил-таймом и embedded системами - но, в основном, мобильная связь - инфраструктура и конечные устройства. Хотя, конечно, требования ниже, не космос и не военка.
Любопытно. Местное чудо, не иначе. Не думал, что имеются такие крупные игроки за пределами столиц. Ну если это конечно не какие-нибудь монструозные организации, существующие ещё с советских времён и успешно кем-то приватизированные.
От alexio
К Cyril-69 (01.02.2012 11:27:15)
Дата 01.02.2012 11:39:17

Re: а исчезающе...

>как раз эти компании и занимаются рил-таймом и embedded системами - но, в основном, мобильная связь - инфраструктура и конечные устройства. Хотя, конечно, требования ниже, не космос и не военка.

Судя по нашим "успехам" в автоматическом исследовании космоса - требования там гораздо ниже, чем даже у "настольных" программистов.